Отправлено: 15.12.11 21:16. Заголовок: 12 танковая дивизия

Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли.
Восполним.
Тем более, что и в Николаеве были ее танки

 Отправлено: 14.04.18 21:12. Заголовок: Tora пишет: Я думал..

Tora пишет:

цитата:

Я думал это тут: Male Zahorce

По жбд 11-й тд после боя у Варковиче во второй половине дня 26 июня танк.полк дивизии в ночь на 27 оторвался от противника и 27 двигался к Острогу по "панцерштрассе митте". Для обороны участка Варковиче(искл) - Дубно был оставлен заградотряд фон Узедом (sperrverband v.Usedom) в составе разведбата усиленного ротой саперного б-она (известная по фото подбитая на южном выезде из Птиче "единичка" как раз могла быть из сап.б-она 11-й тд), танковой ротой, двумя батареями 8,8см зениток, ротой пто дивизиона, батареей легких и батареей тяжелых гаубиц. Вечером 27 этот отряд сменила Арко 108, но какие-то подразделения возможно еще оставались в Дубно и южнее на панцерштрассе и могли участвовать в бою с танками группы Попеля (в жбд об этом ни слова, отмечено только, что с основныи силами дивизии заградотряд соеденился во второй половине дня 28 зап.Острога).
По Волкову, если такой бой вообще был в реале, немецких танков на батальон, а в реале в заградотряде была одна рота, и то неизвестно где конкретно, в Дубно или восточнее, ближе к Варковиче.

 Отправлено: 15.04.18 18:31. Заголовок: Хм-м, а, может Волко..

Хм-м, а, может Волков спутал этот бой с последующими днями? Ладно пока опустим этот момент, чуть позже над ним подумаю(((

 Отправлено: 23.04.18 21:29. Заголовок: В. Гончаров Танковая..

В. Гончаров Танковая битва под Дубно:
Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно.

Не даёт мне это покоя, а где вообще был комполка 23-го ТП Галайда? Он же тоже на Дубно пошел.

Доклад генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: «Командир 12-й тд генерал-майор Мишанин был убит на поле боя, начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке (так в тексте. – М.С.), пом. командира по тех-части был убит. Начальник связи дивизии убит. Командиры 23-го и 24-го танковых полков оказались в окружении [у Дубно] вместе с частями 34-й танковой дивизии.

 Отправлено: 25.04.18 10:58. Заголовок: А как насчет такого ..

А как насчет такого развития происходящего 27-го: Попель и Галайда - едут в 34 ТД, а Волков едет на Дубно, затем они пересекаются где-то у Вербы и дальше едут вместе?
Это я исхожу из того что ни Попель ни Волков в своих воспоминаниях не указывают что они ехали вместе - ваши мнения

 Отправлено: 27.04.18 12:43. Заголовок: Блин всё равно не со..

Блин всё равно не соображу: передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. - этот дополнительно усиленный шёл вместе с первым отрядом по времени, или это те которые в 17:00 пылили?

 Отправлено: 28.04.18 21:23. Заголовок: 48 ТК По всей видимо..

48 ТК
По всей видимости, авангарду танковых частей противника удалось пробиться до Дубно; соединения вражеского авангарда атаковали в районе Тараканов высланные вперед части корпусного батальона связи и подразделения снабжения.

Атака близ Тараканов танковых частей противника в общем направлении на Дубно нанесла более серьезные потери, чем ранее предполагалось. У юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля.

Тараканов я так понял наши взяли, а вот у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошли?

 Отправлено: 29.04.18 08:46. Заголовок: Tora пишет: дополни..

Tora пишет:

цитата:

дополнительно усиленный 21 танком

Надо пиискать из какого источника Ганчаров взял это . Не помню встречал ли я гдето эти цифры.Tora пишет:

цитата:

это Палестина или еще севернее

Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .

 Отправлено: 29.04.18 17:27. Заголовок: Tora пишет: у юго-з..

Tora пишет:

цитата:

у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошл

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.

 Отправлено: 29.04.18 21:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Не ду..

Лемзяк пишет:

цитата:

Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .

jaroslaw пишет:

цитата:

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.

Вот, набросал как вариант происходящего вечером 27-го: Попель справа пошёл к мосту, слева по дороге шёл 67 ТП, он атаковал Тараканов, Попель оставив у моста заслон вернулся от моста и ударил Тараканов в тыл, далее они совместно смяли гансов и пошли на Палестину, там попали под артиллерийский огонь и 67 ТП отошёл к Затчиско, а Попель вернулся к тылам в Подлужье.


Ваши мнения?

 Отправлено: 03.05.18 21:54. Заголовок: jaroslaw пишет: Изв..

jaroslaw пишет:

цитата:

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина.

Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1?
Кстати это он на фугас наехал?

 Отправлено: 03.05.18 23:21. Заголовок: Я так понял его вот ..

Я так понял его вот тут порвали?

 Отправлено: 04.05.18 08:39. Заголовок: Tora пишет: Такой в..

Tora пишет:

цитата:

Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал?

Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов.
Было в одной подборке с ним фото башни от КВ-2, по-моему.

 Отправлено: 04.05.18 09:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов.

Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге
Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?

 Отправлено: 04.05.18 14:27. Заголовок: Tora пишет: Спасибо..

Tora пишет:

цитата:

Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?

Так фугасы были заложены в самом танке же, причем в большом количестве. 152-мм снаряды, по полцентнера.

Он там как раз не один.

У Т-26 на борту тоже зенитчики подписались. Неясно только, позже там Т-26 подбили, или не сразу его к останкам КВ-2 сдвинули, или наоборот сначала стоял, а потом отбуксировали.
Вот почему КВ-2 - вроде бы эти два снимка в одной подборке шли:


Ну и они там атаковали небольшими группами, разведка боем, может быть. Пока одного подбивали, другие отходили или дальше по дороге прорывались.
Здесь два, в другом месте еще один КВ-2 разнесенный, дальше известный КВ-2 с Т-26, дальше Т-34 и четыре Т-26.

Место, которое вы указали на карте - это, если правильно помню, точка, где стоял КВ-2 "Генерал Геринг".

На РККА когда-то выкладывали фрагмент книжки Йентца, где он цитирует кого-то из немцев про те бои зенитчиков между Таракановом и Дубно.
Там описывается:
1) эпизод атаки ранним утром одного КВ-2 и трех легких танков, где КВ-2 и еще один танк были подбиты.
2) другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) - у КВ-2 сбили левое ведущее колесо и обстрелом вынудили экипаж покинуть машину (по фотографиям, кажется, у всех трех КВ-2, включая два взорванных, левые ведущие колеса все-таки остались на месте). Еще один "32-тонный" танк, который вел огонь под прикрытием КВ-2, зенитчики тоже подожгли. Если эти подробности не выдуманы, то вероятно, это все-таки был Т-26 - два кандидата за разными КВ-2 есть.
Дальше описывается уничтожение еще нескольких танков, в одном из которых после попадания взорвался боезапас, но без указания типов.
"Только 6:00, а восемь танков уже подбиты".
http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf
http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf

 Отправлено: 04.05.18 15:37. Заголовок: За pdf ОГРОМНОЕ СПАС..

За pdf ОГРОМНОЕ СПАСИБО, почитаем)
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

"Только 6:00, а восемь танков уже подбиты".

ну это выходит уже 28-е число, если не 29-е! а 27-го только этот КВ-2 порвали, или еще встречались подписи с 27-м?

Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-005-005.jpg

 Отправлено: 04.05.18 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища)

Это тот самый КВ-2 "ХГСУ"

 Отправлено: 04.05.18 17:37. Заголовок: Tora пишет: Кстати,..

Tora пишет:

цитата:

Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали

Часть не помню, но на нем и еще на Т-34 есть еще надписи "авторов".
Хотя разбитый флак и валяется как раз в створе между КВ и кладбищем. Так что ГГ как минимум были в деле.

 Отправлено: 04.05.18 17:54. Заголовок: Ага, ясно, СПАСИБО! ..

Ага, ясно, СПАСИБО!
Тут: №56 http://www.kv1ehkranami.narod.ru/kv2.html


Может Тараканов?

 Отправлено: 04.05.18 19:08. Заголовок: Блин, устал уже объя..

Блин, устал уже объяснять - то, что на коллаже - это Подлужье.
https://www.google.com/maps/place/50%C2%B021'18.0%22N+25%C2%B041'57.0%22E/@50.3458863,25.6946558,1171m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d50.355!4d25.69917?hl=ru

Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было.

 Отправлено: 04.05.18 19:27. Заголовок: Karan пишет: Встан..

Karan пишет:

цитата:

Встань на точку и покрути панораму. Причем на некоторых фото - купол церкви в наличии. Даже на форуме это было.

Встал, покрутил, точно Подлужье

А это часом не дорога от Смолярны на Вербу?
https://fotki.yandex.ru/next/users/jsokoloff/tag/%D0%B4%D1%83%D0%B1%D0%BD%D0%BE/album/222021/view/871794?page=1&search-author=jsokoloff