Отправлено: 15.12.11 21:16. Заголовок: 12 танковая дивизия

Увлеклись, видимо, 35-ми, кои и были в 34-й тд, а про 12-ю забыли.
Восполним.
Тем более, что и в Николаеве были ее танки

 Отправлено: 15.12.11 21:26. Заголовок: Для начала: на июль ..

Для начала: на июль 41-го, капитан, командир 23-го танкового полка.


Дополнительно: см. наградные на Мельничук Николай Тимофеевич, 1911 г.р., в бытность его в районе Ситно - комвзвода 23-го танкового полка.

UPD
А вот и мехвод бригкомиссара Попеля

 Отправлено: 27.03.12 00:25. Заголовок: Данные по составу бо..

Данные по составу боевых и вспомогательных машин 12 тд исходя из ведомостей на укомплектованность дивизии ЗИП на середину 15-16.10.1940.
КВ - 5 (все с двумя пулеметами)
Т-35 - 49 (все в 23 тп)
БТ-7 - 196, из них 102 радийных (все со штыревыми антеннами), 49 машин с ранними траками (№ деталей аналогичны БТ-5), остальные с поздними. Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?), кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ") - по штату на 112 танков (что это?)
БТ-5 - 38, из них 5 радийных (все со штыревыми антеннами)
Т-26 - 50 (у 14 машин по штату штыревые антенны)
По БА, тракторам, мотоциклам сводных данных нет
М-1 - 43
ГАЗ-А - 13
ГАЗ-АА - 634
ГАЗ-ААА - 114
ЗиС-3,5,6 - 772

По отдельным частям дивизии:
12 орб:
БТ-7 - 5 машин (все радийные)
А-7 - 12 машин
12 обс:
А-7 - 6 машин (все с рациями, штыревых антенн в комплектации не нашел)
23 тп:
БТ-7 - 61 (29 радийных, со штыревыми антеннами)
БТ-5 - 38
24 тп:
БТ-7 - 112 машин (112 штыревых антенн - как это стыкуется со 102 по всей дивизии, не знаю, видимо, ошибка)
Т-26 - 42

По БА (наверняка неполный перечень)
12 мп: 5 БА-10, 4 БА-20
24 тп: 17 БА-10
12 орб: 12 БА-10

по "Ворошиловцам" и "Коминтернам" (тоже, наверное, неполные данные)
23 тп - 5 "Ворошиловцев"
12 орвб - 3 "Ворошиловца", 4 (или 2) "Коминтерна - количество всех деталей кратно 4, кроме одной позиции (возможно, двум тракторам не полагалась?)

в орвб, согласно другим документам, также были БТ-7А (не меньше 2 шт), которые в эти ведомости, похоже, не попали.

Кроме того, 4 декабря 1940 в 1 роту 1 бат 24 тп прибыли 7 КВ (с Л-11, по 4 пулемета), №№3712-3717, 3719.

 Отправлено: 27.03.12 11:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Пакеты для шпор полагались 121 танку (что это значит с точки зрения типа танка?)

Предположу, что БТ на мелкозвенчатой гусенице, к коим и шли шпоры.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

кисеты с мелкими деталями к "КМ" (или "КИ")

А хрен его знает ,что это... Не попадалось.

 Отправлено: 29.09.15 23:36. Заголовок: Добрый день! Может м..

Добрый день!
Может мне кто нибудь подсказать:
где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД?
кто был комиссаром полка?

У Попеля в мемуарах есть такое:

цитата:

Первое, что бросилось в глаза,— надписи на машинах. Никто не давал команды, более того — на броне не полагалось писать. Однако борта укрытых ветками танков были расписаны мелом. «В бой за Родину!», «Смерть фашизму!», «Даешь Берлин!», «Да здравствует коммунизм!», «Водрузим над землею красное знамя труда!», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!»,— читал я, переходя от машины к машине.

в 24-м подобное было или не известно?

С уважением Виталий.

 Отправлено: 29.09.15 23:42. Заголовок: Tora пишет: где мож..

Tora пишет:

цитата:

где можно почитать про первый бой 24 ТП 12 ТД?

У Попеля и у Пенежко. Речь про Лешнюв.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000059-000-0-0-1440785667
Может и было что-то мелом написано, но на фото машин оттуда этого не видно.
Первые три - еще ладно, а вот чтоб кто-то писал «Водрузим над землею красное знамя труда!
не поверю. По нашему опыту(без стрельбы. конечно) - меловые надписи довольно устойчивы. В т.ч. к дождю.

Так что это тов. Попель по-комиссарски завернул.

 Отправлено: 30.09.15 22:55. Заголовок: Спасибо, Попеля чита..

Спасибо, Попеля читал лет 15 назад, сейчас перечитаю про этот бой, про Пенежко не слышал раньше, пошукаю.
А танки 24 полка несли какие-то отметины на броне для быстрого распознавания?
С уважением Виталий.

 Отправлено: 01.10.15 00:04. Заголовок: Как все. В Лешнюве к..

Предписывалось иметь. В Лешнюве конкретно - белые треугольники. На Т-34.

 Отправлено: 01.10.15 16:56. Заголовок: Еще вопрос: какой мо..

Еще вопрос: какой мост был разрушен дальний или ближний к Лешнюве?

 Отправлено: 02.10.15 19:29. Заголовок: Фото не отображается..

Фото не отображается - трудно что-то сказать.
Но по логике боя и последствиям - скорее тот ,что у с. Пески.

 Отправлено: 02.10.15 20:36. Заголовок: Вот накидал предполо..

Вот накидал предположительно как будет, может кому не лень посмотрит что не так.
СЦЕНАРИЙ (танкисты).doc
бой пока не писал, сперва с началом нужно разобраться

 Отправлено: 03.10.15 18:46. Заголовок: Пойма реки Слоновки ..

цитата:

Пойма реки Слоновки на протяжении двух километров оказалась сильно заболоченной и непроходимой для танков. Наступать можно было только по единственной дороге, причем мост через реку был взорван, а подступы к нему находились под сильным артогнем. Тогда генерал-майор Мишанин, стремясь отбросить врага за Слоновку и захватить плацдарм, ввел в бой мотопехоту. Поддержанные артогнем дивизионной, корпусной артиллерии и танковых орудий, пехотинцы атаковали позиции противника, вброд форсировали реку. Наши саперы быстро восстановили мост и проложили гати через болото. Тяжелые танки переправились на противоположный берег Слоновки, откуда начали наступление.

Вопросы:
немецкие позиции были и перед рекой? Я думал немцы были только по линии Лешнюва?
начало атаки ракета или все смотрят на командирский танк с которого машут флажками?

 Отправлено: 03.10.15 22:48. Заголовок: Как-то по каждому пу..

Как-то по каждому пункту вопросы.
Гать - все видим на фото КВ-2
Гансы были явно за речкой, чисто по ощущению на месте, бо перед сложно представить себе оборудованные позиции, чисто по рельефу.
А флажки или ракеты - это в чистом виде кофейная гуща. В смысле, что никто там не был из нас.

 Отправлено: 04.10.15 01:02. Заголовок: Так, спасибо! Гать н..

Так, спасибо!
Гать не работала, немцы сидели в Лешнюве, выберу флажки.

 Отправлено: 05.10.15 11:14. Заголовок: Tora пишет: сперва ..

Tora пишет:

цитата:

сперва с началом нужно разобраться

Несколько замечаний по матчасти.
Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ
В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11.
Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте,
включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор.

 Отправлено: 05.10.15 18:11. Заголовок: Стр.5. НАТ. ТАНК Т-3..

цитата:

Стр.5. НАТ. ТАНК Т-34 (орудие Л-11) и Т-34 (орудие Ф-34) ДОРОГА ДЕНЬ В 12-й тд все 34-ки были только с Л-11.

Т-34 с орудием Ф-34 заменил на Л-11.

цитата:

Стр.12. Если на машине никто не ездил, то она стоит опечатанная по смамое не могу, а. значит, в полном комплекте, включая запасные траки. Посмотрите на форуме ветки по 34-кам - траки на полках в наличии. Они могут быть утеряны или сбиты. но для 22-го числа это перебор.

Тогда такой вопрос: что можно повредить у танка чтобы понадобились услуги МТС, но это можно было снять у другого танка.
Кстати такой вопрос а были ли вообще МТС во Львовской области? Может лучше направить их в куницу или мастерскую?

 Отправлено: 05.10.15 18:53. Заголовок: От поляков (и колони..

От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база.

 Отправлено: 05.10.15 20:23. Заголовок: Я б что хотел спроси..

Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять.

 Отправлено: 05.10.15 20:58. Заголовок: От поляков (и колони..

цитата:

От поляков (и колонистов) осталось большое кол-во так называемых "фольварков". В нашем понимании - это как раз аналог (в том числе) МТС. Делали ли наши что-то на их базе в 39-41-м - точно не скажу, это надо спрашивать "на местах". Скорее всего - да, ибо уже готовая база.

Ясно, большое спасибо.

цитата:

Я б что хотел спросить - название "сценарий" - это чисто для себя, как некие границы пространства изложения или всерьез? Если всерьез, то тогда тут нужно все менять.

Есть человек которому можно предложить сценарий для съемок, односерийное кино снимать не захотят, а сериал может выгореть если показать войну не такой какой все привыкли её видеть. Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант.

 Отправлено: 05.10.15 21:09. Заголовок: Tora пишет: Начало ..

Tora пишет:

цитата:

Начало войны в исполнении 24 ТП как мне кажется именно такой вариант.

Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более. В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву"
в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я.
А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне".
Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет".
Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать.
Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать.
Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас.
Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария.

 Отправлено: 05.10.15 21:33. Заголовок: Танковое кино затрат..

цитата:

Танковое кино затратно. Если показывать правду - тем более.

Да, затратное, но ниша пустая, кроме "4 танкиста" ничего нет, так что можно попробовать денег выбить.

цитата:

В противном случае будет плохой римейк Озеровской "Битвы за Москву" в части 8-го МК. Посмотрите - поймете, о чем я. А для контраста - "Жаворонок" и "На войне как на войне".

Я сперва хотел "Жаворонок" растянуть до сериала, благо там есть где разгуляться, но потом передумал.

цитата:

Если есть кто-то, кто "готов", то снимать надо, да. согласен, сериал. "Бытие определяет". Но в качестве сериальной основы нужно брать "Железный дождь", если уж брать. Правда, книга эта культовая, так что, "сорри за мой французский", обосраться в этой теме - легче легкого, но лучше - не придумать. Точнее - искать даже не надо. Все уже написано до нас. Но если кто-то возьмется - то подобную идею поддержат все. Если - всерьез. Хотя бы даже на уровне сценария.

К своему стыду не читал, сегодня сяду заполню сей пробел. Если действительно сильная вещь, то можно по ней написать.

 Отправлено: 05.10.15 21:39. Заголовок: Tora пишет: К своем..

Tora пишет:

цитата:

К своему стыду не читал, сегодня сяду заполню сей пробел. Если действительно сильная вещь, то можно по ней написать.

Коллега - всенепременно к прочтению. Самое интересное, что думали над таким вариантом и я даже прикидывал типажи главгероев. Если найду, то сюда скину.

 Отправлено: 05.10.15 21:48. Заголовок: Tora пишет: Я сперв..

Tora пишет:

цитата:

Я сперва хотел "Жаворонок" растянуть до сериала, благо там есть где разгуляться, но потом передумал.

Вот это Вас бог отвел! Ибо....
Не надо на святое. Не надо. Так, как он снят, кем, где, - уже не повторить никак, никому и никогда.
А на именах "тризну справлять" - западло.

Фильм по "Железному дождю" уже был, правда, в сети его нет сейчас, но по отзывам - муть и мрак. Так что в этом случае
хотя бы есть дно. Чтоб оттолкнуться.
Если "между нами", коллега, так вот, наскоро - если будет на выходе(по идее) хотя бы что-то типа "Днепровского рубежа", а повесть позволяет близко к тексту и фактура местная, то этого достаточно. Минимально достаточно.

 Отправлено: 05.10.15 21:52. Заголовок: Книгу нашел, приступ..

Книгу нашел, приступил к ознакомлению, завтра скажу о впечатлении.
Еще раз спасибо за наводку.

 Отправлено: 06.10.15 13:02. Заголовок: Прочитал, не скажу ч..

Прочитал, не скажу что все понравилось, но местами интересно.
Что бросилось в глаза: 10 медалей за отвагу - явный перебор (удивило почему не обратили внимание читателей на колодки медалей, а написали словно они были все одинаковые - у меня дед всегда выделял, говорил эти вдвойне дороже, да и др. ветераны с которыми общался тоже квадратные колодки выделяют), главный герой на Т-26 воюет в фуражке - у него что голова железная, в 39-м он получил свою первую медаль (вероятно на финской) - значит опыт был и страх первых боев на него не должен подействовать как на остальных- почему он не расстрелял из Т-26 мост?, ну и бронебойщики летом 41-го у Новгорода!..

 Отправлено: 06.10.15 23:22. Заголовок: Tora пишет: 10 меда..

Tora пишет:

цитата:

10 медалей за отвагу - явный перебор

Ну, во-первых, все-таки 9.
Она вынула из ящика комода деревянную шкатулку и высыпала на стол кучу медалей. Я насчитал одиннадцать: "За Победу", "За взятие Берлина", девять — "За отвагу" и орден Красного Знамени. Девять медалей "За отвагу" — вот что меня поразило! Половина из них имела вид поношенный, и одна до того стерлась, что с трудом можно было рассмотреть чеканку, у других трех ленточки засалились, и не поймешь, какого они были цвета, остальные пять сияли так, как будто они только что из-под молотка.
Понятно, что таких награжденных не было. Предел вроде как в 6 медалей. Однако, надо понимать ,что это худлит.
Но-автор этого худлита матчасть знает как никто.
Tora пишет:

цитата:

в 39-м он получил свою первую медаль (вероятно на финской) - значит опыт был и страх первых боев на него не должен подействовать как на остальных

Свою первую медаль он получил(скорее всего, по логике повествования) за освободительный поход в 39-м.
А это совсем другое. И потом - что значит, страх не действует? Полтора года мирной жизни, привычная солидная рутина, стабильность.
И тут бац - слом всего. А в противниках - те самые немцы, которые Европу за три месяца того...
Поставьте себя на их место. Вот завтра Обама ультиматум предъявит. Сам или в лице ООН, не суть. Что, ничего не сожмется? Все живые люди. "Киборги" только во влажных снах бывают.
Tora пишет:

цитата:

почему он не расстрелял из Т-26 мост?

Потому что это бессмысленно.

 Отправлено: 07.10.15 12:13. Заголовок: Потому что это бессм..

цитата:

Потому что это бессмысленно.

ну не знаю, выстрелять все и свалить, может мост и не угробили бы, но повредить можно было бы.

Ну да ладно, по ходу дела поправим

Пока первые вопросы:
набор медалей у него какой - ну чтобы реально а не по пуп герой не убиваемый.
будем затрагивать финскую войну или польский поход? или и то и то?
идем по пути какому - вымышленного героя вставляем в реальные боевые действия? или делаем образно ВОВ и где-то на её просторах?

 Отправлено: 07.10.15 16:26. Заголовок: Почитал начало "..

Почитал начало "Железный дождь" не очень понравился . Отдельный танковый батальон в мехкорпус почемуто не включен а новейшие танки получает.(можно конечно зделать сдидку мол неточность воспоминания). Как далеко могла квартироваться рота так чтоб за день с батальоном не связаться. Количество потери танков от авианалётов тоже какоето чрезмерное.
Вот я читал " Прошлое с нами" Петрова ,он правда артелерист, так там начало очень даже понравилось.

 Отправлено: 29.02.16 15:54. Заголовок: Пара вопросов если м..

Пара вопросов если можно:
Наши войска захватили Лешнюв достигли Комарувки, затем их начала гонять авиация немцев, вечером они откатились назад через Броды и уже утром были у Подкаменя - отступали они как, так же ка и наступали через Лешнюв?
По Пенежко: Васильев продвинулся с утра на тринадцать километров, достигнул у села Остров речки Пляшувки - притока реки Стырь. - что-то не найду такого села на карте!!!
Отступая через Лешнюв наши войска заслоны за собой ставили или нет?

И такой вопрос может кто подсказать где можно почитать воспоминания Волкова (24 ТП)?

 Отправлено: 29.02.16 22:31. Заголовок: Tora пишет: у села..

Tora пишет:

цитата:

у села Остров речки Пляшувки

Село Остров - примерно 6 км северо-северо-восточнее Комаровки, на шоссе на Берестечко. Пользуйтесь Яндекс-Картами)

 Отправлено: 29.02.16 22:51. Заголовок: Блин, точно, вот я р..

Блин, точно, вот я раззява, в поисковике набирал, а меня в Ровенскую область все время отправляло, думал уж нет такого села. БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

 Отправлено: 24.02.17 17:44. Заголовок: отсюда https://cooll..

отсюда https://coollib.com/b/362952/read

может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД

Захваченный Т-34 12 ТД. Машина приготовлена к отправке в Германию для испытаний. 0405-7 — заводской номер машины.

может кто знает где его захватили?

 Отправлено: 24.02.17 20:24. Заголовок: Tora пишет: может е..

Tora пишет:

цитата:

может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД

[img][/img][img][/img][img][/img]

 Отправлено: 24.02.17 21:55. Заголовок: Хорошая подпись, жал..

Хорошая подпись, жаль мало что дает. "ГГ" шный КВ тоже 29-го, но пейзажи полярны.

 Отправлено: 25.02.17 00:11. Заголовок: Ёпт, ну и почерк, лю..

Ёпт, ну и почерк, любой врач позавидует))))

 Отправлено: 26.02.17 21:26. Заголовок: Tora пишет: может е..

Tora пишет:

цитата:

может есть у кого подпись к этому Т-34 из 12 ТД

Судя по появлению в книге, он попал в правильные руки :) Конкретно у этого снимка задник:

Забавно, что здесь он обозначен как 52-тонный, а на втором заднике из этой пары - как 32-тонный.

На днях проходил еще один его снимок:

 Отправлено: 09.03.17 15:39. Заголовок: еще вопрос: http://i..

еще вопрос: http://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/2779.html этот КВ на фото из 24-го или просто как пример приведен?

 Отправлено: 09.03.17 20:38. Заголовок: Tora пишет: этот КВ..

Tora пишет:

цитата:

этот КВ на фото из 24-го или просто как пример приведен?

Из 24-го. Конкретнее некуда - это же Ситно.

 Отправлено: 09.03.17 20:39. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Судя по появлению в книге, он попал в правильные руки :) Конкретно у этого снимка задник:

Что за книга?

 Отправлено: 09.03.17 23:24. Заголовок: Karan пишет: Из 24-..

Karan пишет:

цитата:

Из 24-го. Конкретнее некуда - это же Ситно.

Супер, огромное спасибо

 Отправлено: 10.03.17 01:43. Заголовок: Karan пишет: Что за..

Karan пишет:

цитата:

Что за книга?

Так выше по ссылке:
https://coollib.com/b/362952/read
Уланов и Шеин. Первые Т-34.

 Отправлено: 26.07.17 16:21. Заголовок: Интересные порой док..

Интересные порой документы попадаются в БД "Память народа".
Детали всплывают. К примеру, из переписки по розыску б/в пропавшего сержанта сверхсрочника 24 полка.

 Отправлено: 23.08.17 20:22. Заголовок: А чьи ТЗ на мотоцикл..

А чьи ТЗ на мотоцикле? Если, конечно, это они, но - некий ромб виден на обоих крыльях мотоцикла.

 Отправлено: 06.04.18 21:28. Заголовок: Из воспоминаний Волк..

Из воспоминаний Волкова:
Новый доклад Пенежко последовал, когда приближались к Дубно. — Впереди танки противника!
Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота.
В ответ мы ударили из своих мощных пушек. Немцы остановились. Началась огневая дуэль. И опять в рядах фашистов больше дымящихся костров. Но и у них упорство железное. На виду у наших экипажей они перестроились, повторили удар в лоб. Наш бронированный щит выдержал. Новой группой в двадцать с лишним машин немцы атаковали наш правый фланг. Здесь они напоролись на роту КВ, которая быстро поломала бока одиннадцати немецким танкам и перешла в контратаку. Гитлеровцы отступили. Мы в этом поединке потеряли восемь легких танков. Пять средних и тяжелых получили повреждения.

Где мог быть бой?

 Отправлено: 07.04.18 00:35. Заголовок: Лышин Григорий Васил..

Лышин Григорий Васильевич (25.12.1911), ст. лейтенант, командир роты 24 ТП, попал в плен 04.07.1941 г. у Дубно (у нас числится пропал без вести в р-не Ситно?), выжил, после войны проживал в Ульяновске.

У Волкова:
На пути маршрута нашего полка — село Грановка. Через него только что прошли немцы. Противник оставил здесь заслон — батальон пехоты и роту танков. Они-то и дали о себе знать, открыв ураганный огонь с дальней дистанции. Командир батальона танков БТ старший лейтенант Григорий Лышин первым повел экипажи в атаку с восточной стороны. Наши средние и тяжелые танки ударили по врагу с юга.
Разгромив танковую роту и батальон мотопехоты, наш полк продолжал движение по своему маршруту. Вскоре мы встретили длинную колонну немецких автомашин и распотрошили ее так, что ничего от нее не осталось.

В 24-м же вроде БТ не было?

 Отправлено: 07.04.18 12:36. Заголовок: Tora пишет: В 24-м ..

Tora пишет:

цитата:

В 24-м же вроде БТ не было?

А откуда такие данные? В 12-й тд было много БТ. В 1940 году они были и в 23, и в 24 тп.
Другое дело, что неясно, попали ли БТ в группу Попеля. Если пропал без вести под Ситно, то противоречий нет.
Ну и рота Лышина входила во 2-й батальон полка, так что мог он воевать и на тридцатьчетверке. Я не знаю или не помню, как они распределялись по полкам.

 Отправлено: 07.04.18 13:29. Заголовок: Сорри, неправильно в..

Сорри, неправильно выразился, да, имел в виду группу Попеля с его Т-34.
Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?

 Отправлено: 07.04.18 22:41. Заголовок: Tora пишет: Просто ..

Tora пишет:

цитата:

Просто если Лышин был на БТ, то может в группе Попеля было на самом деле больше танков, просто посчитали только Т-34?

12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет.
На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну.
А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ".
То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном).
Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.

 Отправлено: 08.04.18 09:19. Заголовок: Tora пишет: Где мог..

Tora пишет:

цитата:

Где мог быть бой?

В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения.
По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее".

p.s. Давно смотрел документы о потерях л/с 24-го тп выложеные на ПН. По ним все командиры рот 2-го тб числятся погибшими/пропавшими в районе Ситно. А по погибшим/пропавшим в районе Дубно получается что как минимум 10-11 тридцатьчетверок батальона вошли в гр.Попеля.

 Отправлено: 09.04.18 15:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

12-я тд к началу войны была на 100% укомплектована КВ, так что по составу 1-х батальонов сомнений нет. На 1 мая в дивизии было 100 Т-34 и вроде бы так и осталось к 22 июня - ровно на два батальона. Судя по тому, что пишет Волков, между полками их поделили поровну. А пишет он: "Батальон КВ", "полсотни тридцатьчетверок", "Батальон "тридцатьчетверок", "Батальон БТ". То есть, 2-й батальон был с большой вероятностью укомплектован одними Т-34, а значит и Лышин воевал на ней (если только Волков уже в ходе боев не назначил его командовать 3-м батальоном). Что, конечно, не отменяет возможности наличия лишних БТ в группе Попеля.

Н-да, туманно с этим Лышиным, ладно, пока пропущу его((( А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации?

jaroslaw пишет:

цитата:

В том виде как описывает Волков - это из той же серии, что и улетевший на самолете генерал Мильче, взятый Попелем Дубно, танковый таран ГСС лейтенанта Фролова и прочее подобное. Большому количеству немецких танков на маршруте движения группы Волкова а затем и основных сил 34-й тд неоткуда было взяться, т.к. танковый полк 11-й тд еще с 26 июня основными силами находился восточнее Дубно. Под замес попали в основном тыловые подразделения 11-й тд и корпусного подчинения. По жбд 34-й тд во время движения к Дубно дивизия уничтожила до 20 а/м, до 40 мотоциклов и 4 лёгких танка в "районе Вербы и западнее"

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной.
Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

 Отправлено: 09.04.18 17:40. Заголовок: Прянишников Виктор Н..

Прянишников Виктор Николаевич - пишут вынес знамя 12 МСП


Вроде ж бои уже восточнее идут?
Герасимов Михаил Устинович

Дехтяренко Федор Кононович

Киселев Григорий Федосеевич - вроде не туда наступал!

 Отправлено: 09.04.18 18:43. Заголовок: Коровкин Павел Андре..

Коровкин Павел Андреевич - НУ НАКОНЕЦ-ТО!

 Отправлено: 09.04.18 20:57. Заголовок: Не считая последнего..

Не считая последнего - остальные - послевоенные.
Они. при всем уважении, малоконкретные, да еще с чужих слов. Звучит дико - Львов, ноябрь 41-го...

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ?
Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять.
Тут - увы.

 Отправлено: 09.04.18 21:41. Заголовок: Karan пишет: А по н..

Karan пишет:

цитата:

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять.

В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте.
В районе Дубно, когда пехота не могла двигаться, по личному моему заданию т.Коровкин с своим танком уничтожил минометную батарею и два станковых пулемета, этим самым дал возможность пехоте продвинуться на южную окраину Дубно.
В разгар сильного танкового боя будучи командиром – мехводителем моего танка, несмотря на то, что танк имел 34 попадания и разрыв гусеницы, в опасный момент смог вывести танк в месте со мной из боя.

Да ну, нормальный наградной, про 34 пробития не сказано, а то что разрыв гусеницы был, так ведь не сказано когда он был, может он в начале боя случился, а тут в наградном Попель просто перечисляет все трудности - и не факт что в правильной последовательности

 Отправлено: 09.04.18 22:08. Заголовок: Максютенко Семен Гри..

Максютенко Семен Григорьевич

 Отправлено: 09.04.18 22:27. Заголовок: Karan пишет: А по н..

Karan пишет:

цитата:

А по наградному от Попеля - пробоины ладно, а со сбитой гусеницей как танк можно вывести их боя, если это не БТ? Про "под огнем противника починил матчасть" не сказано. Я к тому, что видел представления, где по тексту можно тип танка понять. Тут - увы.

Может, имелся в виду надрыв гусеницы? Насколько я помню, все мемуары были согласны в том, что Попель на тридцатьчетверке воевал.


Tora пишет:

цитата:

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной. Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы.

Tora пишет:

цитата:

А такой вопрос: кто такой капитан Кочергин - нет случайно информации?

А капитан Кочергин - это откуда и к чему?

 Отправлено: 09.04.18 23:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Танки Волкова в ЖБД считаются уже за 34-й дивизией (в отчете Рябышева их потери, кстати, тоже к потерям 34 тд приплюсованы). Едва ли их результаты не учитывались бы. И фотоматериал по таким немецким потерям был бы.

Тогда бой описанный Волковым в топку(((

цитата:

А капитан Кочергин - это откуда и к чему?

раньше не разбирался, думал не пригодится, а теперь оказалось может пригодится)

 Отправлено: 11.04.18 11:56. Заголовок: В. Гончаров Танковая..

В. Гончаров Танковая битва под Дубно:
Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно.

Дополнительно усиленный - это кто такие-то?

Командир 8-го МК Д. Рябышев и замполит Н. Попель над картой. Июнь 1941 г.

вспомнил Попеля у пушки, и тут на груди тоже два ордена!

 Отправлено: 11.04.18 14:52. Заголовок: Блин, не дописал-то ..

Блин, не дописал-то про Попеля мысль
Награжден кр.знаменем в ноябре 41-го, и где он спрашивается мог снова кэрувать с Рябышевым? Или они просто встретились в тяжкие времена ради постановочного фото? Может пушка всё ж у Дубно стояла?

 Отправлено: 12.04.18 17:14. Заголовок: Tora пишет: У меня ..

Tora пишет:

цитата:

У меня было слабенькое предположение что это какой-то наскоро сколоченный отряд который немцы могли собрать и двинуть в помощь своему окруженному штабу у Вербы Каменной

По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно".
Tora пишет:

цитата:

Насчет потерь, думал так: те что записаны в ЖБД 34-й это то что наколотила 34-я, а то что наколотили Волков и сотоварищи - может оно не учтено?

Не знаю как учитывали уничтоженую передовым отрядом (танками 12-й тд) немецкую технику в ЖБД 34-й тд, там упоминается только об отставших 27 июня танках из числа приданных (2 КВ и 2 Т-34 из 12-й тд). Возможно уничтоженые отрядом Волкова грузовики не учтены в ЖБД, но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было.
Tora пишет:

цитата:

В боях под Ситно проявил храбрость, уничтожил своим танком три пушки пто и два броневика, дал возможность продвинуться пехоте.

Интересно о каком "бое у Ситно говорится"? 28 июня Попель был с 34-й тд, намного севернее прорывавшихся к Дубно основных сил 8-го мк. Накануне вроде никаких боёв в районе Ситно не было, если не считать сбитых немецких малочисленных заслонов в Грановке, Иване-Пусте.

 Отправлено: 14.04.18 19:10. Заголовок: Еще раз о Попеле у п..

цитата:

По тексту Волкова бой был севернее, "когда приближались к Дубно".

Я думал это тут: Male Zahorce

Более тридцати бронированных машин выкатились из придорожной рощи и с ходу открыли пальбу. За ними двигалась пехота.

цитата:

но танков в описываемых Волковым количествах там точно не было.

эх, это жалко(((

цитата:

Интересно о каком "бое у Ситно говорится"?

ёпт, я даже внимания не обратил что там Ситно написано (((

 Отправлено: 14.04.18 21:12. Заголовок: Tora пишет: Я думал..

Tora пишет:

цитата:

Я думал это тут: Male Zahorce

По жбд 11-й тд после боя у Варковиче во второй половине дня 26 июня танк.полк дивизии в ночь на 27 оторвался от противника и 27 двигался к Острогу по "панцерштрассе митте". Для обороны участка Варковиче(искл) - Дубно был оставлен заградотряд фон Узедом (sperrverband v.Usedom) в составе разведбата усиленного ротой саперного б-она (известная по фото подбитая на южном выезде из Птиче "единичка" как раз могла быть из сап.б-она 11-й тд), танковой ротой, двумя батареями 8,8см зениток, ротой пто дивизиона, батареей легких и батареей тяжелых гаубиц. Вечером 27 этот отряд сменила Арко 108, но какие-то подразделения возможно еще оставались в Дубно и южнее на панцерштрассе и могли участвовать в бою с танками группы Попеля (в жбд об этом ни слова, отмечено только, что с основныи силами дивизии заградотряд соеденился во второй половине дня 28 зап.Острога).
По Волкову, если такой бой вообще был в реале, немецких танков на батальон, а в реале в заградотряде была одна рота, и то неизвестно где конкретно, в Дубно или восточнее, ближе к Варковиче.

 Отправлено: 15.04.18 18:31. Заголовок: Хм-м, а, может Волко..

Хм-м, а, может Волков спутал этот бой с последующими днями? Ладно пока опустим этот момент, чуть позже над ним подумаю(((

 Отправлено: 23.04.18 21:29. Заголовок: В. Гончаров Танковая..

В. Гончаров Танковая битва под Дубно:
Так или иначе, 8-й механизированный корпус не имел возможности полностью сосредоточить свои силы перед наступлением. Поэтому в корпусе буквально на ходу был создан передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. Руководителем отряда был назначен командир 24-го полка подполковник Волков. Отряд должен был немедленно начать движение на Дубно.

Не даёт мне это покоя, а где вообще был комполка 23-го ТП Галайда? Он же тоже на Дубно пошел.

Доклад генерал-лейтенанта Рябышева «Боевые действия 8-го мехкорпуса с 22 по 30.6.41 г.»: «Командир 12-й тд генерал-майор Мишанин был убит на поле боя, начальник штаба полковник Попов был задавлен в танке (так в тексте. – М.С.), пом. командира по тех-части был убит. Начальник связи дивизии убит. Командиры 23-го и 24-го танковых полков оказались в окружении [у Дубно] вместе с частями 34-й танковой дивизии.

 Отправлено: 25.04.18 10:58. Заголовок: А как насчет такого ..

А как насчет такого развития происходящего 27-го: Попель и Галайда - едут в 34 ТД, а Волков едет на Дубно, затем они пересекаются где-то у Вербы и дальше едут вместе?
Это я исхожу из того что ни Попель ни Волков в своих воспоминаниях не указывают что они ехали вместе - ваши мнения

 Отправлено: 27.04.18 12:43. Заголовок: Блин всё равно не со..

Блин всё равно не соображу: передовой подвижный отряд в составе 24-го танкового полка 12-й танковой дивизии в составе 25 тяжелых и средних танков, дополнительно усиленный 21 танком (15 Т-34 и 6 БТ-7) из 23-го танкового и 27-го мотострелкового полков. - этот дополнительно усиленный шёл вместе с первым отрядом по времени, или это те которые в 17:00 пылили?

 Отправлено: 28.04.18 21:23. Заголовок: 48 ТК По всей видимо..

48 ТК
По всей видимости, авангарду танковых частей противника удалось пробиться до Дубно; соединения вражеского авангарда атаковали в районе Тараканов высланные вперед части корпусного батальона связи и подразделения снабжения.

Атака близ Тараканов танковых частей противника в общем направлении на Дубно нанесла более серьезные потери, чем ранее предполагалось. У юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля.

Тараканов я так понял наши взяли, а вот у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошли?

 Отправлено: 29.04.18 08:46. Заголовок: Tora пишет: дополни..

Tora пишет:

цитата:

дополнительно усиленный 21 танком

Надо пиискать из какого источника Ганчаров взял это . Не помню встречал ли я гдето эти цифры.Tora пишет:

цитата:

это Палестина или еще севернее

Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .

 Отправлено: 29.04.18 17:27. Заголовок: Tora пишет: у юго-з..

Tora пишет:

цитата:

у юго-западной окраины Дубно была отбита еще одна танковая атака неприятеля - это Палестина или еще севернее всё же наши прошл

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.

 Отправлено: 29.04.18 21:48. Заголовок: Лемзяк пишет: Не ду..

Лемзяк пишет:

цитата:

Не думаю что севернее . Утром 28.06 111-я пд пытается продвинуться на Таракановот Дубно .

jaroslaw пишет:

цитата:

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина. Маловероятно чтобы танки группы Попеля вечером 27-го прошли дальше/севернее.

Вот, набросал как вариант происходящего вечером 27-го: Попель справа пошёл к мосту, слева по дороге шёл 67 ТП, он атаковал Тараканов, Попель оставив у моста заслон вернулся от моста и ударил Тараканов в тыл, далее они совместно смяли гансов и пошли на Палестину, там попали под артиллерийский огонь и 67 ТП отошёл к Затчиско, а Попель вернулся к тылам в Подлужье.


Ваши мнения?

 Отправлено: 03.05.18 21:54. Заголовок: jaroslaw пишет: Изв..

jaroslaw пишет:

цитата:

Известный по фото КВ-2 с автографом ГГ от 27.6.41 на кормовой плите корпуса (возле которой на других снимках появляется Т-26 с = ) это как раз Палестина.

Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1?
Кстати это он на фугас наехал?

 Отправлено: 03.05.18 23:21. Заголовок: Я так понял его вот ..

Я так понял его вот тут порвали?

 Отправлено: 04.05.18 08:39. Заголовок: Tora пишет: Такой в..

Tora пишет:

цитата:

Такой вопрос а это точно КВ-2, может это КВ-1? Кстати это он на фугас наехал?

Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов.
Было в одной подборке с ним фото башни от КВ-2, по-моему.

 Отправлено: 04.05.18 09:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Автограф зенитчиков же. Жертва 88 мм практически без вариантов.

Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге
Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?

 Отправлено: 04.05.18 14:27. Заголовок: Tora пишет: Спасибо..

Tora пишет:

цитата:

Спасибо! Просто его так порвало что я в первую очередь подумал про фугас заложенный на дороге Да, вам не кажется что всё это как-то странно, что эти самые зенитчики только его одного на дороге стрельнули, он что блуданул и не в колонне ехал? Или немы драпали и на последок ствол орудия решили разрядить по наступающим?

Так фугасы были заложены в самом танке же, причем в большом количестве. 152-мм снаряды, по полцентнера.

Он там как раз не один.

У Т-26 на борту тоже зенитчики подписались. Неясно только, позже там Т-26 подбили, или не сразу его к останкам КВ-2 сдвинули, или наоборот сначала стоял, а потом отбуксировали.
Вот почему КВ-2 - вроде бы эти два снимка в одной подборке шли:


Ну и они там атаковали небольшими группами, разведка боем, может быть. Пока одного подбивали, другие отходили или дальше по дороге прорывались.
Здесь два, в другом месте еще один КВ-2 разнесенный, дальше известный КВ-2 с Т-26, дальше Т-34 и четыре Т-26.

Место, которое вы указали на карте - это, если правильно помню, точка, где стоял КВ-2 "Генерал Геринг".

На РККА когда-то выкладывали фрагмент книжки Йентца, где он цитирует кого-то из немцев про те бои зенитчиков между Таракановом и Дубно.
Там описывается:
1) эпизод атаки ранним утром одного КВ-2 и трех легких танков, где КВ-2 и еще один танк были подбиты.
2) другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища) - у КВ-2 сбили левое ведущее колесо и обстрелом вынудили экипаж покинуть машину (по фотографиям, кажется, у всех трех КВ-2, включая два взорванных, левые ведущие колеса все-таки остались на месте). Еще один "32-тонный" танк, который вел огонь под прикрытием КВ-2, зенитчики тоже подожгли. Если эти подробности не выдуманы, то вероятно, это все-таки был Т-26 - два кандидата за разными КВ-2 есть.
Дальше описывается уничтожение еще нескольких танков, в одном из которых после попадания взорвался боезапас, но без указания типов.
"Только 6:00, а восемь танков уже подбиты".
http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133803)_DUBNO1.pdf
http://vif2ne.org/rkka/forum/files/Zhur/(100722133811)_DUBNO2.pdf

 Отправлено: 04.05.18 15:37. Заголовок: За pdf ОГРОМНОЕ СПАС..

За pdf ОГРОМНОЕ СПАСИБО, почитаем)
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

"Только 6:00, а восемь танков уже подбиты".

ну это выходит уже 28-е число, если не 29-е! а 27-го только этот КВ-2 порвали, или еще встречались подписи с 27-м?

Кстати, а что там у него замазано? Его точно ГГ спортили? Или просто подписали
http://www.kv1ehkranami.narod.ru/big-kv2/big_kv2-005-005.jpg

 Отправлено: 04.05.18 17:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

другая атака в четвертом часу утра, тоже с одним КВ-2 во главе колонны (зенитка стояла у кладбища)

Это тот самый КВ-2 "ХГСУ"