Отправлено: 19.02.11 23:20. Заголовок: 34 танковая дивизия

Приветствую всех форумчан!
Для начала представлюсь: Лиманов Роман, 47 лет, Москва.
Мой дед Шакланов Александр Федорович (1917 - 1992) начал войну в составе 34тд в должности политрука роты. Подразделение дислоцировалось в Сандовой Вишне. Дед прошел всю войну до Берлина. Закончил майором в должности зам. ком. полка по п/части. Я хочу максимально подробно <\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
На фото 6 человек. Двоих я знаю. Масляев Николай Васильевич в верхнем ряду справа. Клюкин Георгий Михайлович в нижнем ряду слева. Остаются Хромов (верхний ряд слева), Обрезумов (в центре), Кирьянов (нижний ряд в центре), Сааков? (нижний ряд справа). В ОБД есть данные о пропавшем без вести лейтенанте Хромове Григории Яковлевиче ком. стр. взвода 34мсп. Если я все верно разглядел то предполагаемый Хромов - лейтенант(2 кубика). Остальных я в базах не нашел.
Кроме этого выкладываю еще 2 фото где на задниках есть указание на 34тд и Сандову Вишню.
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
[img]<\/u><\/a>[/img]
Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.
Буду признателен за помощь, советы и информацию которые помогли бы ответить на эти вопросы.
С уважением, Роман.

 Отправлено: 19.02.11 23:42. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..

Роман Лиманов пишет:

цитата:

Я хочу максимально подробно проследить его боевой путь: место, время, событие, документы...

Роман, думаю, ЦАМО Вам не миновать. Там должны быть персональные документы, в частности, УПК- учетно послужная карточка.
Сейчас, насколько я знаю, никому, кроме родственников их не выдают. Думаю, что УПК стало бы хорошим фундаментом для дальнейших поисков.

PS Очень интересная фотография с мотоциклом. Надо посмотреть по виду крыш, не в Судовой Вишне ли она сделана, сравнить с оставшимися зданиями.
И - удивило измерение температуры. Так понимаю, что это не Цельсий, но и не Фаренгейт.

 Отправлено: 19.02.11 23:53. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..

Роман Лиманов пишет:

цитата:

"До окружения". Можно предположить, что дед и изображенные на фото выходили из окружения в составе гр. Попеля.

Да, насчет выхода: На "Подвиге народа" есть вот этот отчет: "Доклад командира 124 СД о выходе дивизии из окружения противником".
Они выходили одной группой, фамилий там нет, но описание интересное.

 Отправлено: 20.02.11 00:19. Заголовок: Karan пишет: И - уд..

Karan пишет:

цитата:

И - удивило измерение температуры. Так понимаю, что это не Цельсий, но и не Фаренгейт.

Тут, как мне кажется, все просто. Это наш национальный "размер": 76,6 = 36,6 + 40. Похоже товарищ старший лейтенант принял перед стартом.
Спасибо за 124сд. Я че то тормознул...

 Отправлено: 20.02.11 00:39. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..

Роман Лиманов пишет:

цитата:

Это наш национальный "размер": 76,6 = 36,6 + 40.

Не допер! )))) А ведь да, скорее всего.
А маршрут вот такой был, так что недалеко:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.02.11 16:54. Заголовок: Роман Лиманов пишет:..

Роман Лиманов пишет:

цитата:

Для начала хотелось бы понять в каком подразделении 34тд служил дед и был ли он в числе тех кто в конце июля вышел к своим.

Из подразделений 34 танковой дивизии:
67 тп и 34 мот. понтонно-мостовой батальон дислоцировались в Городке.
68 тп и 34 отдельный разведбат - в Судовой Вишне.
По остальным (управление дивизии, 34 гап, 34 мсп, 34 обс и пр.) точных данных у меня нет, но, в основном, видимо, в Судовой Вишне.

В ОБД есть список погибшого и пропавшего без вести рядового и младшего начальствующего состава 34 тд от 25.8.41.
Он далеко не полон (49 погибших и 493 пропавших без вести) и предваряется следующей преамбулой:
<\/u><\/a>
Фамилий, известных по фотографиям, в нем нет.

В делах 34 тд есть, как я уже упоминал, список командного и начальствующего состава дивизии (около 500 фамилий), но неясно, на какую дату. Там этих фамилий тоже нет.

Также есть список пропавших пропавшего без вести рядового и младшего начальствующего состава 67 тп от 15.7.41 (728 фамилий) - скорее всего, большая часть из них позже добрались до своей части. Во всяком случае, в вышеупомянутом списке по дивизии от 15.8.41 осталось только 115 фамилий пропавших без вести рядовых и МНС 67 тп.
В списке по 67 тп искомых фамилий нет.

Есть пара документов с двумя десятками фамилий безвозвратных потерь 34 орб, там тоже ничего. В делах дивизии, кажется, были и другие документы о потерях, но я их не ксерил, поскольку смотрел, главным образом, документы по танковым частям.

Думаю, что ваш дед и его сослуживцы с фотографии воевал в 34 мотострелковом полку, от которого не осталось документов, поэтому и нет фамилий. Найденные вами данные на Хромова тоже говорят в пользу этого.
Теоретически список вышедших из окружения с Попелем может находиться в деле 124 сд

А вы уверены, что ваш дед выходил именно с Попелем? Часть группы Попеля (главным образом, тылы) вырвалась из окружения под Вербой и, судя по всему выбралась к своим еще в начале июля. Часть 34 дивизии, возможно, и вовсе не успела войти в группу Попеля и выходила из окружения вместе с управлением 8-го мехкорпуса, но насколько она могла быть многочисленна, не могу сказать. В любом случае это незначительная часть дивизии.

 Отправлено: 13.03.11 17:49. Заголовок: В связи с поиском Т-..

В связи с поиском Т-35 и чтением мемуаров Пенежко (по которым у меня тоже накопилось, что сказать, но это требует отдельного времени и стоит отдельной ветки) возник вопрос.
Как двигалась 34-я танковая дивизия между Буском и Бродами?
К Буску она подошла с востока, через Козлов. А вот дальше подробностей нигде нет. Вероятно, именно в Буске переправилась через Буг. Если же судить по местам оставления Т-35, то дальше маршрут проходил через Ожидов. Если только эти машины были потеряны при движении в колонне, а не догоняли отстающие войска.

Но как вообще проходила в то время основная дорога на Броды от Буска?
По польке, дорога хоть какого-то класса к Бродам шла из Буска только на северо-восток, через Топоров. На юг из Буска шла полноценная дорога через Красное к Золочеву, а вот между Красным и Ожидовом на польке только полевые дороги, какие там мосты через Буг - тоже вопрос.
На генштабовской карте 80-х прямая дорога из Топорова на Броды уже пропала в принципе (только дополнительный крюк через Лопатин), а из Буска появилась прямая дорога на Ожидов, которая тоже в итоге выводит на Броды (на польке там полевая дорога, местами даже прерывистая).
Была ли эта дорога проложена уже к лету 41-го?

Против движения через Топоров есть еще один аргумент - как раз в это время там должна была состредотачиваться 37-я танковая дивизия. Вряд ли дороги там ожидались свободными.

 Отправлено: 13.03.11 20:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

а из Буска появилась прямая дорога на Ожидов, которая тоже в итоге выводит на Броды

Эта дорога, как и отрезок дороги Олеско- Ясенов, до войны только начиналась строится.Начиналось все это силами польских военнопленных, продолжилось советскими и закончились строительство -немецкими военнопленными.

 Отправлено: 13.03.11 20:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если же судить по местам оставления Т-35, то дальше маршрут проходил через Ожидов.

Вероятнее всего это Буск -Красне-Петриче. А там часть на Закомаже-Ожидов-Олеско-
Конты-Заблотце-Пониковица-Броды. Вероятность движения Олеско-Подгорцы-Броды
мне кажется невелика из-за рельефа.
Другая часть могла идти из Петриче на
Островчик -Скваржаву-Белжец-Бужок-Белый камень.
Все, что указано на польских картах это данные 22-23 годов, а к 39-у качество дорог значительно улучшилось.

 Отправлено: 13.03.11 22:16. Заголовок: На мелкомасштабной к..

На мелкомасштабной карте 1939-40 гг. это выглядело так:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.03.11 06:38. Заголовок: Большое спасибо за о..

Большое спасибо за ответы!
scharm пишет:

цитата:

Вероятнее всего это Буск -Красне-Петриче. А там часть на Закомаже-Ожидов-Олеско- Конты-Заблотце-Пониковица-Броды. Вероятность движения Олеско-Подгорцы-Броды мне кажется невелика из-за рельефа. Другая часть могла идти из Петриче на Островчик -Скваржаву-Белжец-Бужок-Белый камень.

Да, получается, что это кратчайший путь с небольшим участком плохих дорог. Смущают мосты через Буг в Островчике.
А если через Буг они переезжали в Белом Камне, то вообще можно было через Почапы туда ехать - хоть и крюк, но везде по хорошей дороге (у Юры на карте это подтверждается). Это хорошо объясняет Т-35 в Белом Камне, ехавший на север, но Т-35 в Ожидове действительно мог ехать только через Островчик. Удивительно, что такой неоднозначный участок пути не нашел отражения в документах. Или сами документы еще не нашлись

scharm пишет:

цитата:

Все, что указано на польских картах это данные 22-23 годов, а к 39-у качество дорог значительно улучшилось.

В основном, да, но наиболее новый лист с Буском датирован 1935, а с Золочевом - вообще 1939. По идее, уж информацию по дорогам должны были обновлять в первую очередь. Правда и с 1935-го много можно было улучшить.

zampolit пишет:

цитата:

На мелкомасштабной карте 1939-40 гг. это выглядело так:

Интересно, что дорога от Топорова до Бродов уже и тогда зачахла.

 Отправлено: 07.04.11 07:05. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Как двигалась 34-я танковая дивизия между Буском и Бродами?

Карта продвижения 34-й тд, составленная начштаба дивизии после боев (сейчас в ЦАМО), и любезно показанная Коломийцем, прояснила дело.

Все же дивизия двигалась от Буска к Олеску именно напрямую, переправившись через Буг в Буске. А от Олеска к Бродам шла через Подгорцы.
Если подробнее, то:
Буск-Химниске-Ангеловка-Ошковицы-Олеско-Подхорцы-Суходолы-Глушин-Гутники-Броды (орфография сохранена).
Выходит, польские пленные все же неплохо трудились.

Интересно, что из маршрута выпал Ожидов, маршрут подходит к Юшковицам ("Ошковицы") с саверо-запада. По польке там тоже есть полевые дороги, но через Ожидов, казалось бы, логичнее, да и один Т-35 был оставлен в Ожидове. Может быть, и ошибка автора карты, а может, ожидовский Т-35 догонял колонну по собственному маршруту.

Участок дороги Буск-Красне не входил в маршрут движения, но попадал внутрь района расположения дивизии ночью 24-25 июня, так что танки дивизии по нему ездить могли (опять же, один из КВ-1 67-го танкового полка был оставлен именно в Красном)

 Отправлено: 07.04.11 09:09. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Карта продвижения 34-й тд, составленная начштаба дивизии после боев

Являющаяся, как и у других частей, приложением к ЖБД.

 Отправлено: 07.04.11 09:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Буск-Химниске-Ангеловка-Ошковицы-Олеско-Подхорцы-Суходолы-Глушин-Гутники-Броды

Логичный маршрут, у читывая то ,что до Олеска, большая его часть проходит по лесу.
А вот как раз здесь на подходе к Юськовцам и Олеско надо проверять мою версию о том что
на фото с "Радеховским КВ-2" виден Олеский замок.Это как раз с северо-запада.Бум искать.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 14:56. Заголовок: scharm пишет: Это к..

scharm пишет:

цитата:

Это как раз с северо-запада.Бум искать.

не забывая,что при таком ракурсе правее замка идет гряда высоких холмов
немного по замкуhttp://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=3&t=387

 Отправлено: 07.04.11 15:59. Заголовок: Чуть в сторону - ник..

Чуть в сторону - никак не могу понять - каким образом взятый в плен под Дубно командир 24-го полка П.И.Волков,
взятый немцами(кроме них там и не было никого), оказался в лагере у румын?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 07.04.11 22:26. Заголовок: Karan пишет: Чуть в..

Karan пишет:

цитата:

Чуть в сторону - никак не могу понять - каким образом взятый в плен под Дубно командир 24-го полка П.И.Волков, взятый немцами(кроме них там и не было никого), оказался в лагере у румын?

Ух ты как интересно! Откуда дровишки? ОБД?
Волков вроде бы где-то что-то публиковал после войны. В ВИЖе статья, что ли. Возможно, там что-то есть про это.

 Отправлено: 07.04.11 23:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Волков вроде бы где-то что-то публиковал после войны.

Поищи, если было. Оно того стоит.
ОБД, ОБД. Он там лейтенантом проходит.

PS, он кстати, на этом листе не 1.

 Отправлено: 08.04.11 13:11. Заголовок: Karan пишет: ОБД, О..

Karan пишет:

цитата:

ОБД, ОБД. Он там лейтенантом проходит.

Глюки военных переводчиков. Мой румынский подсказывает мне, что locotenent-colonel - никто иной как подполковник, кем он и был в действительности.

Поищу, что он писал.

 Отправлено: 08.04.11 13:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

никто иной как подполковник

Разумеется. Только это глюк не их, а тех, кто ОБД набивал.
А вообще, знаковое место - не знал ,что в 44-м военнопленные отбили лагерь и город, удерживая их до прихода
наших.

 Отправлено: 08.04.11 22:56. Заголовок: Вот здесь лежит если..

Вот здесь лежит если не вся статья Волкова, то значительная ее часть.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/660/660511.htm
Правда, выходных данных нет, но наверняка там же на ВИФе их легко накопать.

Про историю с лагерем в 44-м - для меня тоже новость, надо будет почитать про это.

 Отправлено: 17.10.11 12:47. Заголовок: Недавно начали выкла..

Недавно начали выкладывать документы ГА "Юг", авиаразведка.
Интересный там документ попался. Коротко и ясно: "Мы окружены".

 Отправлено: 17.10.11 14:23. Заголовок: Karan пишет: Недав..

Karan пишет:

цитата:

Недавно начали выкладывать документы ГА "Юг", авиаразведка. Интересный там документ попался. Коротко и ясно: "Мы окружены".

Интересно, что майор Люфтваффе точно указал номера соединений. Они что, прямым текстом их в эфир давали? Или это уже результат последующего анализа?

 Отправлено: 17.10.11 17:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Интересно, что майор Люфтваффе точно указал номера соединений. Они что, прямым текстом их в эфир давали? Или это уже результат последующего анализа?

какой анализ 28 июня ? уже пленные были и открытым текстом в эфир

 Отправлено: 17.10.11 17:48. Заголовок: Алтын пишет: какой ..

Алтын пишет:

цитата:

какой анализ 28 июня ? уже пленные были и открытым текстом в эфир

Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.

 Отправлено: 17.10.11 20:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Какие пленные у майора люфтваффе? А открытым текстом в эфир было бы совсем странно - раз сообщение было адресовано в собственный корпус, а не всем подряд, значит, должна была быть система позывных.

Сереж - це ж перехват. Белые 3-ники 22 июня не удивляют?
НА открытой волне - может, нарушение, а, может - последняя возможность достучаться. Достучались....
Вообще, это и есть то самое СУВ, с коим у нас были проблемы....

 Отправлено: 10.12.11 22:55. Заголовок: Сейчас потихоньку пр..

Сейчас потихоньку пробиваю по базам данных тех, кто встретил войну на Т-35. Потом буду еще выкладывать, а пока - вот информация по двум командирам рот 67-го танкового полка, чьи фамилии хорошо известны по акту о потерях полка.

Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин (отвечал за машину №744-66 (041), очевидно, на ней и прошел как бы не больше 500 км)
нашелся уже как капитан Шапин Михаил Маркович, на которого имеется наградной лист, и путь описанный в нем, непрост и извилист даже для условий первого периода ВОВ:

Заодно описаны фантастические подробности боев за Броды, но думается, что нет дыма без огня, и Шапин в каком-то виде действительно сражался под Бродами, а значит, сражались и его Т-35. И реальные детали этих боев еще предстоит найти.
Вероятно, капитан Шапин пережил войну. Жаль, что адрес замазан, можно было бы поискать родственников, фамилия редкая.

А вот командир роты Т-35 старший лейтенант Дмитрий Иванович Саклаков до наград, видимо, не дожил.

Командовал танковой ротой 2-го отб 6-й тбр и погиб в атаке 28.3.1942 в Донецкой области. Есть карточка на братскую могилу, где он лежит.

 Отправлено: 11.12.11 02:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Командир роты Т-35 старший лейтенант Шапин

Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №.
Я к тому, что фантастичность удержания Бродов одинакова для обоих, но № полка говорит в пользу скорее 22-го мехкорпуса.

 Отправлено: 11.12.11 11:01. Заголовок: Karan пишет: Уверен..

Karan пишет:

цитата:

Уверен? Как то 37-й танковый полк.... Это больше на 19-ю тд "тянет". Полк то там был с таким №.

Знаешь, меня это тоже смутило, но номера частей, а тем более даты, легче спутать, чем места. Бои за Броды четко определяют часть - 67-й тп там был, и отставшие машины полка вполне могли вести бои в его окрестностях и в самом городе в период выхода окружения 8 мк. Детали нужно искать в документах 57-й пд и возможно 75-й пд.
Ну и Шапин - больно редкая фамилия, чтобы в соседних мехкорпусах оказались два комроты Шапина.
Надо еще пересмотреть то, что у меня есть по 34 тд, попробовать найти имя и отчество, или хотя бы инициалы. Если совпадет, значит, уже точно.

 Отправлено: 11.12.11 11:53. Заголовок: Инициалов не нашел, ..

Инициалов не нашел, но вот подпись вполне читается как "МШапин"

 Отправлено: 14.12.11 22:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

тех, кто встретил войну на Т-35.

А не составлял список, ФИО по актам?
Пример: не встречалось: Воробьев Алексей Дмитриевич?

 Отправлено: 15.12.11 08:00. Заголовок: Karan пишет: А не с..

Karan пишет:

цитата:

А не составлял список, ФИО по актам? Пример: не встречалось: Воробьев Алексей Дмитриевич?

Составлял на Т-35, но в актах на машины фамилий мало (около дюжины), и только на 67 тп. По прочей технике не составлял.
Кроме того, в ОБД и в ЦАМО есть различные списки потерь, но это на МНС и рядовой состав.
Но комсостав - только по одному человеку искать, списков я не нашел.
Посмотрю. По ОБД таких двое, и оба без намека на 34 тд.
А что за человек? Звание известно? В связи с чем вопрос?

 Отправлено: 15.12.11 09:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что за человек? Звание известно?

Замполитрука. Да описание действий в его наградном
заставило предположить, а не на 35-м ли он воевал.
В 34-й тд кроме Т-26 толком и не было ничего, и фраза про пехоту, укрывавшуюся за
надежным броневым щитом... с этими самыми Т-26 не очень вяжется.
Впрочем, это предположение, да и тип не указан.

 Отправлено: 15.12.11 09:45. Заголовок: Karan пишет: В 34-й..

Karan пишет:

цитата:

В 34-й тд кроме Т-26 толком и не было ничего, и фраза про пехоту, укрывавшуюся за надежным броневым щитом... с этими самыми Т-26 не очень вяжется.

КВ были, и до боя их доехало не сильно меньше, чем Т-35.
А район известен? Полк указан?

 Отправлено: 15.12.11 11:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А район известен? Полк указан?

67-й. Указан, только дома все, на память не помню.

 Отправлено: 15.12.11 14:38. Заголовок: Karan пишет: 67-й. ..

Karan пишет:

цитата:

67-й. Указан, только дома все, на память не помню.

Понял, посмотрю.
Но вот кого знает ОБД.
Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод, 3-я отбр, пропал без вести 10.09.1941 в районе Добеневка Полтавской области.
Родился в Гжатском районе Смоленской области в 1919, призван Гжатским военкоматом.

Судя по соседям в списке пропавших, это были экипажи легких танков.
Самое интересное, что в этой ведомости из ОБД соседом у него в списке пропавших без вести - еще один мехвод:
сержант Дюндиков Алексей Федорович, пропавший там же.
Я ж буквально неделю назад эту ведомость смотрел уже, пробивая по базе Дюндикова!
И вот это уже точно мехвод из батальона тяжелых танков 67 тп, он в списке МНС 67 тп, пропавшего без вести значится как "Дюндиков А.Ф., сержант, старший мехвод". В этом списке по 1-му батальону, большей частью, именно члены отставших экипажей Т-35. Судя по уже найденным среди погибших или награжденных, они в большинстве своем потом нашлись, но разбросало их по разным частям, так что в 67 тп они действительно могли и не вернуться.

А зам политрука - это МНС или уже комсостав?

 Отправлено: 15.12.11 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод, 3-я отбр, пропал без вести 10.09.1941 в районе Добеневка Полтавской области.

Гляну по данным -он или нет. Вообще похоже.
Вот насчет звания - по-моему МНС.

 Отправлено: 16.12.11 02:08. Заголовок: А вот еще один коман..

А вот еще один командир, и вместе с ним еще один вопрос.
В одной из ведомостей о потерях машин 67 тп ответственным за машину, оставленную в районе Золочева, указан лейтенант Мельник.
По индивидуальному акту, подписанному комроты Шапиным, в г. Золочев оставлена машина 200-5 (это должен быть Т-35 017 у Елиховичей). Правда, подписи и фамилии командира машины там нет.

В списке учета КНС 34-й тд находится:
Мельник Алексей Савич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода с 1941 (список на 498 человек, но неясно, на какую дату, скорее июльский).

И в ОБД он есть (пропал без вести):
Мельник Алексей Саввич, лейтенант, род. 1918, ВЛКСМ, в РККА с 1939, ком. взвода - но 15 тп!


У вас по документам 15 тп на него что-нибудь есть? Понятно, что это один и тот же человек - слишком точное совпадение. Понятно, что он воевал в 34-й тд. Но возможно он прежде действительно служил в 15 тп?

 Отправлено: 16.12.11 09:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

он прежде действительно служил в 15 тп?

И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну?
Сомневаюсь.
А насчет того, что это один и тот же человек... Таких совпадений в ОБД - как гуталина, 1 к 1.

 Отправлено: 16.12.11 10:34. Заголовок: Karan пишет: И в ОБ..

Karan пишет:

цитата:

И в ОБД стали бы писать довоенное место службы, без учета актов и списка личного состава по последнему, уже в войну?

В ОБД не раз встречались уже расформированные танковые бригады в месте службы.

Мельников Алексеев Саввичей на все ОБД трое, не самое распространенное сочетание, а тут еще род войск, должность, звание и год рождения совпадают.
Но я не настаиваю, потому и спрашиваю - встречали ли вы его в каких-либо документах и списках по 15 тп, довоенных или уже военных.

 Отправлено: 16.12.11 10:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

встречали ли вы его в каких-либо документах и списках по 15 тп,

В голове это нереально удержать. В наградных вроде проскакивало. Но это надо смотреть(возможно, отчество запомнилось, оно было точно).

 Отправлено: 17.12.11 15:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Воробьев Алексей Дмитриевич, зам полит, мехвод,

Уточню: 68 полк, мехвод, но 17 года рождения.

 Отправлено: 17.12.11 21:26. Заголовок: Karan пишет: Уточню..

Karan пишет:

цитата:

Уточню: 68 полк, мехвод, но 17 года рождения.

Понятно, спасибо. Думаю, что в списках 3-й отбр все же он - редкое сочетание замполитрука-мехвод.

 Отправлено: 17.12.11 22:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

редкое сочетание замполитрука-мехвод.

Почему? Что то, что второе - для КА норма.

 Отправлено: 01.02.12 17:21. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Шапин

Офигеть, у меня деда звали Шапин Михаил Маркович.
Он командовал танковой ротой , по моему был капиатном, и награждем орденом Красной зведы и Орденом за боевые залуги.
Дошел до Берлина
1909 года рождения.

 Отправлено: 01.02.12 17:32. Заголовок: oraclest пишет: Офи..

oraclest пишет:

цитата:

Офигеть, у меня деда звали Шапин Михаил Маркович.

Он?

 Отправлено: 01.02.12 21:25. Заголовок: да!) точно он!..

да!) точно он!
я эти две награды у меня лежат дома и что меня больше всего поразило что номер награды медали "ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ" совпадает с номером указанном в наградном листе. только почему в листе не указан номер ордена красной звезды.
а так из того что нам известно все совпадает.


И мой отец, его сын, подтвердил, что это его подпись.

 Отправлено: 01.02.12 21:55. Заголовок: oraclest пишет: то..

oraclest пишет:

цитата:

точно он!

Только там, в наградном, есть некая нестыковка... Что ли.
Либо неправильно записали, либо что - но 10 июля никак нельзя было взять Броды.
10 июля фронт уже на восток за старую границу ушел... Не до Бродов.
А 37-й полк, если это правда, то это 19-я танковая дивизия.
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/22_meh.htm

 Отправлено: 01.02.12 22:25. Заголовок: а у вас ещё нет ни к..

а у вас ещё нет ни каких документов про моего деда ?
а то мой отец ничего толком рассказать не может)

 Отправлено: 01.02.12 22:37. Заголовок: oraclest пишет: а у..

oraclest пишет:

цитата:

а у вас ещё нет ни каких документов про моего деда ?

Откуда? Этот наградной(Вы же назвали полное ФИО и год рождения) спокойно скачивается с "подвигнарода".
Кстати, вы, как родственники, имеете право подать запрос в ЦАМО РФ. Детали навскидку не скажу, но получить учетно-послужную
карточку, личное дело -реально. Потому что родственники. Так что рекомендую навести справки и отправить запрос, если далеко от Подольска.

 Отправлено: 02.02.12 07:39. Заголовок: oraclest пишет: а ..

oraclest пишет:

цитата:

а у вас ещё нет ни каких документов про моего деда ? а то мой отец ничего толком рассказать не может)

Вот то, что есть на "Подвиге народа" по его Красной звезде помимо выложенного выше. Наградной на "За боевые заслуги", видимо, еще просто не успели оцифровать.

Кроме того, есть ряд документов 34 танковой дивизии с упоминанием или подписью Шапина, судя по всему, именно его.
И похоже, что несколько фотографий танка, на котором он начал войну. Уже немецких фотографий, конечно.
Я вам личным сообщением написал.

Karan пишет:

цитата:

Либо неправильно записали, либо что - но 10 июля никак нельзя было взять Броды. 10 июля фронт уже на восток за старую границу ушел... Не до Бродов. А 37-й полк, если это правда, то это 19-я танковая дивизия.

Наградной заполнялся в 1945 году, все, естественно, со слов и по памяти. Откуда там точные числа и подробности боев. Ход событий под Бродами я сейчас пытаюсь по немецким документам уточнить.

 Отправлено: 02.02.12 09:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

В любом случае за все cпасибо!

 Отправлено: 02.02.12 09:45. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Наградной заполнялся в 1945 году, все, естественно, со слов и по памяти. Откуда там точные числа и подробности боев.

Да бог с ними, с Бродами. Полк там тоже ошибочно указан?
Забавный подход.

 Отправлено: 02.02.12 10:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Наградной заполнялся в 1945 году, все, естественно, со слов и по памяти. Откуда там точные числа и подробности боев. Ход событий под Бродами я сейчас пытаюсь по немецким документам уточнить.

Было бы здорово уточнить по немецким документам.

 Отправлено: 02.02.12 11:04. Заголовок: oraclest пишет: Был..

oraclest пишет:

цитата:

Было бы здорово уточнить по немецким документам.

.... и опросу местных жителей

 Отправлено: 02.02.12 11:17. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

.... и опросу местных жителей

1 июля немцы вошли в Броды.

 Отправлено: 02.02.12 11:25. Заголовок: Karan пишет: 1 июля..

Karan пишет:

цитата:

1 июля немцы вошли в Броды.

В "первый" или "второй" раз?

 Отправлено: 02.02.12 11:27. Заголовок: Karan пишет: Да бог..

Karan пишет:

цитата:

Да бог с ними, с Бродами. Полк там тоже ошибочно указан? Забавный подход.

Броды - не цифра, их при записи на слух или переписывании перепутать сложнее. 37-й полк и близко не подходил к Бродам. 67-й через Броды проходил, в боях вокруг города отдельные его подразделения наверняка должны были участвовать.
Два комроты-танкиста М. Шапина на одном направлении - это совпадение куда менее вероятное, чем описка в одной цифре в наградном.
На весь Подвиг народа и ОБД командиров по имени М. Шапин - пара человек (один танкист), да и просто командиров Шапиных несколько десятков, из них танкистов - единицы.

 Отправлено: 02.02.12 11:35. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

В "первый" или "второй" раз?

А какая разница? Значение имеет то, что к 10-му июля там и близко никого не было - ни в х/б, ни в танкошлемах.
Фантастика в наградном.

Если уж разбираться, то надо смотреть в ЦАМО представления к наградам июля-августа 41-го.
Вот там, если ФИО встретится, будет информация "по горячим следам": кто, что, когда и почему.

Примерно так:

 Отправлено: 02.02.12 11:43. Заголовок: Karan пишет: 1 июля..

Karan пишет:

цитата:

1 июля немцы вошли в Броды.

Откуда это число? У меня выходило (по последнему Исаеву, кажется) что в Бродах немцы были уже 28 июня.

 Отправлено: 02.02.12 11:45. Заголовок: Мда.... Интереснейша..

Мда.... Интереснейшая стилистика русского языка.... я бы сказал с северокавказким акцентом....

 Отправлено: 02.02.12 12:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Броды - не цифра, их при записи на слух или переписывании перепутать сложнее. 37-й полк и близко не подходил к Бродам. 67-й через Броды проходил, в боях вокруг города отдельные его подразделения наверняка должны были участвовать.

10 июля танковая рота 37-го танкового полка на Т-35 отбила Броды.....

Выше написал - информация кроется в УПК и наградных. УПК точно есть, а в наградных надо искать.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Мда.... Интереснейшая стилистика русского языка.... я бы сказал с северокавказким акцентом....

Нет там никакого акцента, Олег. Сравни:

 Отправлено: 02.02.12 17:01. Заголовок: ну и Слава Богу! Веч..

ну и Слава Богу! Вечная память павшим!

 Отправлено: 09.03.12 09:57. Заголовок: Карточка на военнопл..

Карточка на военнопленного из 34 ТД.

 Отправлено: 09.03.12 17:15. Заголовок: Егор пишет: Карточк..

Егор пишет:

цитата:

Карточка на военнопленного из 34 ТД.

Насколько я понял,
мл. лейтенант Мирошник Павел, уроженец Ровеньки. Попал в плен 5.07. в с. Марьянки.
Село Марьянки относилось к Демидовскому району Ровенской области(выделено прямоугольником).
Знаковые места - кругами.


Аушвиц...

 Отправлено: 27.03.12 23:35. Заголовок: "Перебирая стары..

"Перебирая старые ноты...."
А если серьезно, то:
вот танк
http://t35incombat.narod.ru/027.htm
Где, понятно, подробности тут:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000008-000-0-0-1328390021

Среди прочих, на фото мелькает ХТ-26. Так вот, перебирая, углядел, чей он!
А он - 34 танковой дивизии, однако! Вон они, "=" на башне.


Учитывая Т-35, далее стоящий - "мы с Тамарой ходим парой"...
Чудны маршруты 34-й тд.....

 Отправлено: 13.04.12 16:01. Заголовок: Немного новостей из ..

Немного новостей из ЦАМО по 34-й тд.

Нашлись данные по количеству ремонтов, проведенных частями дивизии в период с 22.6 по 12.7.41
То есть, документы составлены после окончания активной фазы боев, но задолго до выхода группы Попеля из окружения.
Приведу цифры по танковым полкам и разведбату:

67 тп
тип текущий средний
Т-26 7 4
Т-35 5 4
КВ 3 1
ЗиС 6 -
ГАЗ 7 3

68 тп
тип текущий средний
Т-26 47 4
Т-35 33 1
ГАЗ-АА 43 3
ЗиС-5 16 -
ЗиС-5,6
(цист.) 8 1

34 орб
тип текущий средний
БТ-7 7 -
БА-10 2 -
БА-20 3 -
ФИ 1 -
ГАЗ-2а 1 -
ЗиС-5
(груз.) 1 -

Всего по дивизии с 22.6 по 15.7 (выборочные данные)
БТ-7, Т-26, Т-35, КВ - 110 текущих, 14 средних
БА-10, БА-20 - 7 текущих
ФАИ - 2 текущих

Вот я не понимаю - КАК??? Когда и где они на первой неделе войны в условиях непрерывных маршей умудрялись проводить средние ремонты Т-35 и КВ???
Т-26 хотя бы были в достаточном количестве для того, чтобы из нескольких неисправных собирать один исправный.

А также 33 текущих ремонта Т-35 в 68 полку где этих машин было всего 31 (да еще несколько из них остались в месте постоянной дислокации).
Становится понятнее, как танки, которые "все отстали", потом нашлись и под Вербой, и в Тернопольской области.

 Отправлено: 13.04.12 16:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Когда и где они на первой неделе войны в условиях непрерывных маршей

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

которые "все отстали", потом нашлись и под Вербой, и в Тернопольской области

Ты сам, в принципе, ответил на свой вопрос.

 Отправлено: 19.01.13 13:47. Заголовок: Насчет ХТ-26, вот та..

Насчет ХТ-26, вот такой у меня завалялся в архиве, уже рассматривали его как-то?

 Отправлено: 19.01.13 17:05. Заголовок: Edward пишет: рассм..

Edward пишет:

цитата:

рассматривали его как-то?

Я что-то не припомню, чтобы его обсуждали. Может Сергей Лотарев что подскажет?
На дальнем плане за танком виднеется грузовик (стрелкой "1" обозначил оси колёс), а также ещё один транспорт (стрелка "2"), скорее всего, уже немецкий.


Обосновать нечем, но что-то уж очень сильно этот лесопарк (возможно своей чистотой) похож на тот, где "остановился" Т-35 № 018.

 Отправлено: 19.01.13 18:37. Заголовок: Edward пишет: Насче..

Edward пишет:

цитата:

Насчет ХТ-26, вот такой у меня завалялся в архиве, уже рассматривали его как-то?

Нет, не рассматривали. Спасибо за новый снимок!
Есть вот такое фото, обстановка и машина похожи, но не поручусь за идентичность.

Такие трубы мне помнятся на снимках из Городка и Львова. Но при этом совпадений с конкретными зданиями пока не нашел.

Сочетание такой звезды и полосок мне встречалось еще на паре машин:

 Отправлено: 19.01.13 18:44. Заголовок: Сергей, приветствую!..

Сергей, приветствую!
Я так понял, ты "полосатые" и "треугольные" танки тоже где-то собрал воедино или нет? Мы можем в этой теме пообсуждать?

 Отправлено: 19.01.13 20:23. Заголовок: Edward пишет: уже р..

Edward пишет:

цитата:

уже рассматривали его как-то?

Сдается мне, что это Колтовская дорога.

 Отправлено: 19.01.13 22:31. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей, приветствую! Я так понял, ты "полосатые" и "треугольные" танки тоже где-то собрал воедино или нет? Мы можем в этой теме пообсуждать?

На компьютере у себя собрал, в сети - нет. Значительная часть собрана в соответствующих ветках раздела про тактические знаки.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000009-000-0-0-1350604516
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000007-000-0-0-1300567969
http://nemirov41.forum24.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1298921897

Здесь обсудить, я думаю, вполне уместно, поскольку речь пойдет именно о машинах 34-й тд.

Karan пишет:

цитата:

Сдается мне, что это Колтовская дорога.

Непохоже. По самому танку - на колтовском левое крыло выгнуто сильнее, а звезда, если и была, то почти полностью выцвела/выгорела, да и там одна полоса на башне, а не две, по-моему. Но меня что-то нет его снимков кроме фото из альбома 68-й пд, а там ТЗ на башне плохо виден. Потом его фото, помнится, еще появлялись, но я их что-то не сохранил.
По местности - у колтовского справа сразу кусты начинаются, слева за дорогой уже луг. На обсуждаемом снимке, наоборот - на переднем плане, с правой стороны танка, много свободного места, а слева - деревья.

 Отправлено: 19.01.13 22:42. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

да и там одна полоса на башне,

Две. И его фото выше я постил.