Отправлено: 26.01.11 12:38. Заголовок: Опознано: Танки Т-26, БТ-7 и БА в г. Острог

Все понятно из названия.

 Отправлено: 10.07.09 23:39. Заголовок: Танк уже здесь выкла..

Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.

 Отправлено: 29.06.10 21:27. Заголовок: Там на ларьке дивзна..

Там на ларьке дивзнаки?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.06.10 17:58. Заголовок: Karan пишет: Там н..

Karan пишет:

цитата:

Там на ларьке дивзнаки?

11 тд.

 Отправлено: 30.06.10 18:59. Заголовок: Алтын пишет: 11 тд...

Алтын пишет:

цитата:

11 тд.

Точно, спасибо.

 Отправлено: 13.01.11 21:58. Заголовок: Еще дальше от Дубно,..

Еще дальше от Дубно, если верить заднику. Но края те же: Острог.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 00:13. Заголовок: Karan пишет: Но кра..

Karan пишет:

цитата:

Но края те же: Острог.

Да там уже рукой подать ч-з Мизоч.
Вот только я уже пол дня и ночи ломаю голову и не могу припомнить таких домов.
Правда там старых домов почти не осталось. Что не разрушила война , то снесли в 70-80х.
Замок конечно и еще две башни в городе оставили.

 Отправлено: 14.01.11 04:02. Заголовок: scharm пишет: Да та..

scharm пишет:

цитата:

Да там уже рукой подать ч-з Мизоч. Вот только я уже пол дня и ночи ломаю голову и не могу припомнить таких домов. Правда там старых домов почти не осталось. Что не разрушила война , то снесли в 70-80х. Замок конечно и еще две башни в городе оставили.

Острог - это уже может быть 5-й мехкорпус, который, едва выгрузив в том районе, погрузили обратно и отправили в Белоруссию, но часть его сил, уже втянутая в бои, осталась и как раз пыталась отбить Острог с востока. На память не скажу, сколько и каких танков мехкорпуса не уехали в Белоруссию. Там, главным образом, пехота осталась.
Но, насколько я помню, Острог наши так и не отбили, уже не говоря о том, чтобы дойти до Мизоча.

В общем, нужно порыться в книжках, уточнить.

 Отправлено: 14.01.11 10:22. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

В общем, нужно порыться в книжках, уточнить.

В первом приближении это выглядит так(цитата с Мехкорпусов)
Утром 26 июня полковое и дивизионное командование находилось в Шепетовке. Майор Бичук вернулся в полк с приказом выдвинуться на Острог и ликвидировать там воздушный десант противника. Части выступили в 2 часа дня 26 июня. Матчасть полка - только Т-26, однако отставших практически не было. К вечеру полк сосредоточился в лесу севернее Изяслава, где его уже встречал командир дивизии полковник Мишулин. Высланная вперед разведка восточнее Острога нарвалась на противника и потеряла 3 танка Т-26, был тяжело ранен командир разведроты.
27 июня 1941 полк совместно с 109-й моторизованной дивизией атаковал Острог . Авиация противника с момента входа танков на западную окраину городка буквально зависла над полем боя. 1-й танковый батальон атаковал город с фронта, за ним уступом слева шел химический батальон. С севера наступал 2-й танковый батальон, с юга - 3-й. 1-й танковый батальон был остановлен плотным огнем противотанковой артиллерии противника. Тогда вперед пошли огнеметные танки, которые умело маневрируя подошли вплотную к позициям немецких орудий и выжгли их. Уцелевшие немцы побросали орудия и бежали. К вечеру городок был освобожден, о чем послали донесение в Шепетовку. Однако там уже никого не было: ни комдива Мишулина, ни командарма-16 М.Ф.Лукина. Не вернулся и командир посланный с донесением. В целом, потери за 27 июня были невелики. В полку было настроение: "направиться в Славуту и Шепетовку для погрузки в эшелоны".

Противник захватил Острог и развивал наступление на Шепетовку.

 Отправлено: 14.01.11 12:00. Заголовок: Karan пишет: В перв..

Karan пишет:

цитата:

В первом приближении это выглядит так(цитата с Мехкорпусов)

Согласно последней книге по Дубно А. Исаева, в Остроге оказался окружен разведбат моторизованной дивизии 5-го мехкорпуса. В атаках на город, похоже, использовались танки мехкорпуса.
Учитывая, что "Острог" в подписи без дополнительных данных пока равносилен району Острога, вполне может быть один из танков танковых полков мехкорпуса (в разведбате-то, наверное, БТ были).

Но пока нет никакой информации, что до Мизоча наши подразделения добирались.

 Отправлено: 14.01.11 12:08. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Согласно последней книге по Дубно А. Исаева,

Я спрашивал его, чьи, потенциально, могли быть танки наши в Мизоче.
Ответ был - что, вероятнее всего, 57 тд.

 Отправлено: 14.01.11 14:16. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

уже не говоря о том, чтобы дойти до Мизоча.

Может я не так высказался. Имел ввиду что из Дубно на Острог отходили ч-з Мизоч, и немцы туда же наступали. Сомнения что это Острог у меня нету, похожие дома там были.

 Отправлено: 16.01.11 20:01. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 17.01.11 03:00. Заголовок: scharm пишет: Немно..

scharm пишет:

цитата:

Немножко другой ракурс.

Ну да, знак 11-й тд налицо, жаль не разборать прочие надписи на стене дома. Это из старых запасов или сейчас на торгах?

И что за орудие на переднем плане?

 Отправлено: 17.01.11 09:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

И что за орудие на переднем плане?

Гаубица LeFH18. Клин затвора почему-то отсутствует.

 Отправлено: 17.01.11 12:38. Заголовок: Karan пишет: Гаубиц..

Karan пишет:

цитата:

Гаубица LeFH18. Клин затвора почему-то отсутствует.

Надо посмотреть, в составе каких подразделений 11-й тд она могла встретиться. Или она вообще не из танковой дивизии.

 Отправлено: 17.01.11 13:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или она вообще не из танковой дивизии.

Скорее второе. Судя по описаниям, Острог нами атаковывался и был взят. Немцы бежали.
В этом случае вытащенный замок логичен и понятен. Гаубица с того эпизода боев и стоит.

А вот эти кадры с танками делались уже позже, после "обратного взятия", иначе не выходит.

 Отправлено: 17.01.11 13:57. Заголовок: Karan пишет: Скорее..

Karan пишет:

цитата:

Скорее второе. Судя по описаниям, Острог нами атаковывался и был взят. Немцы бежали. В этом случае вытащенный замок логичен и понятен. Гаубица с того эпизода боев и стоит.

Так вроде первые немцы, вошедшие в Острог и попавшие там в окружение - это боевая группа 11-й тд?
В общем, надо разбираться.

 Отправлено: 17.01.11 14:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

это боевая группа 11-й тд? В общем, надо разбираться.

А может быть. Могли гаубицы включить.
Это точно.

 Отправлено: 17.01.11 14:47. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это из старых запасов или сейчас на торгах?

Старые запасы.

 Отправлено: 20.01.11 13:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вообще вариант с Мизочем красивый ...Только если это он, загадка - откуда там танки

Как вариант 20 тд двигалась из Шепетовки и вечером 24.06.1941 была в Юлианке 12 км севернее Дубно .По донесению в оперативный отдел фронта 25 .06 .1941 танки 9-го мех. корпуса разбросоны по моршруту выдвижения.

 Отправлено: 20.01.11 16:01. Заголовок: Лемзяк пишет: Как..

Лемзяк пишет:

цитата:

Как вариант 20 тд двигалась из Шепетовки и вечером 24.06.1941 была в Юлианке 12 км севернее Дубно .По донесению в оперативный отдел фронта 25 .06 .1941 танки 9-го мех. корпуса разбросоны по моршруту выдвижения.

Надо маршрут следования посмотреть, но 9-й корпус в целом заметно севернее дороги Острог-Дубно выдвигался.

 Отправлено: 20.01.11 18:03. Заголовок: По моршруту то что м..

По моршруту то что могу добавить из воспоминаний Рокосовского 131мсд по шоссе Новоград,Ровно ,Луцк.
35 тд левее через Здолбунов.
20 тд ещё левее.
Двигаясь с Шепетовки на Славуту ,Острог почти наверняка на маршруте.А далее если не на Здолбунов(там 35 тд) а левее то может и Мизоч.20 тд имела 6-т26,6-т26 химические,30 БТ (БТ-7 наврядли).

 Отправлено: 26.01.11 01:12. Заголовок: Karan пишет: Еще да..

Karan пишет:

цитата:

Еще дальше от Дубно, если верить заднику. Но края те же: Острог.

"Что скажет купечество" на это?
Как по мне -расположение окон 2 этажа с 1 по 3 одинаково. НМВ, оно.
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 10:02. Заголовок: Похоже. А современно..

Похоже. А современное фото можно крупнее дать?

 Отправлено: 26.01.11 10:54. Заголовок: Karan пишет: "..

Karan пишет:

цитата:

"Что скажет купечество" на это? Как по мне -расположение окон 2 этажа с 1 по 3 одинаково. НМВ, оно.

Здорово! Торец переделан, но фасад сомнений не оставляет, оно! И первый, и второй этаж, все окна идентично расположены. Где это, и кто герой, обнаруживший место?

 Отправлено: 26.01.11 10:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Где это, и кто герой, обнаруживший место?

Это -Острог, т.е. полностью подпись соответствует факту.
<\/u><\/a>

А ник прописан на фото. Как только уточню ФИО, так сразу и поменяю.

 Отправлено: 26.01.11 13:19. Заголовок: ещё ракурсы: http://..

ещё ракурсы:
<\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 13:23. Заголовок: BJ :sm36: Панорам..

BJ

Панорама складывается!

 Отправлено: 26.01.11 17:53. Заголовок: Наше :sm36: госпо..

Наше <\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 18:30. Заголовок: тему можно в "Оп..

тему можно в "Опознано" перенести

 Отправлено: 26.01.11 18:36. Заголовок: пост Егора http://ne..

пост Егора http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000004-000-0-0<\/u><\/a>
Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 26.01.11 19:11. Заголовок: http://pics.qip.ru/s..

 Отправлено: 26.01.11 19:15. Заголовок: volodia пишет: тему..

volodia пишет:

цитата:

тему можно в "Опознано" перенести

Не думаю. Поясню: там она затеряется. А в "своем" разделе, где мало веток, она виднее. Другое дело, что добавлю к ней же в описание "Опознано".

 Отправлено: 26.01.11 20:49. Заголовок: Итак по принадлеж..

Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной-
это 114тп ,57тд.
И маленькое лирическое отступление: Я ведь одно время жил рядом с этим
местом.Квартировал у одной бабушки ,которая до войны "держала" корчму(трактиръ)
в с.Бельмаж, а в войну участвовала в партизанском движении. Но жил я там 27 лет
назад.Годы!!!

 Отправлено: 26.01.11 20:52. Заголовок: volodia пишет: Танк..

volodia пишет:

цитата:

Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.

Одно фото не открывается. Перевыкладываю:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 10:06. Заголовок: в копилку,улица в Ос..

в копилку,улица в Остроге
<\/u><\/a>

http://audiovis.nac.gov.pl/search/<\/u><\/a> в поиске написать Ostróg

 Отправлено: 27.01.11 21:28. Заголовок: бэй реагирует на обс..

бэй реагирует на обсуждение?
FOTO - Russischer Spähwagen - PANZER - OSTROG 1941 !!!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.01.11 21:31. Заголовок: BJ пишет: бэй реаги..

BJ пишет:

цитата:

бэй реагирует на обсуждение?

У меня уже не первый раз складывается впечатление, что - да.

 Отправлено: 28.01.11 11:12. Заголовок: scharm пишет: Наше ..

scharm пишет:

цитата:

Наше господину MOUSEJ из г.Острог.

Просто <\/u><\/a>
Как понял, "leichte Flak abteilung 71"?

Полностью тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 12:17. Заголовок: Karan пишет: Как по..

Karan пишет:

цитата:

Как понял, "leichte Flak abteilung 71"?

Точно, он: http://www.ww2.dk/ground/flak/abt/le71.html<\/u><\/a>
Поддержка 11-й танковой.
XXXXVIII. Armeekorps (mot.)
11. Panzer Division
57., 75. Infanterie-Division
612., 619. Artillerie-Rgt. Stab
197. Sturmgeshütz Abt.
II./64., 852. 10cm Kanonen-Abt. (mot.)
844. schwere Feldhaubitzen-Abt. (mot.)
732., 777. 21cm Mörser-Abt. (mot.)
II./814. 24cm Haubitzen-Abt. (mot.)
520. Pionier-Rgt. Stab
51. (Sturm), 651. Pionier-Btl. (mot.)
672. Pionier-Btl (besp.)
45. Kdr. der Bautruppen
52., 112. Bau-Btl.
2. Nebelwerfer-Rgt. Stab (mot.)
4. Nebelwerfer-Abt. (mot.) (ohne 3. Batterie)
Nebelwerfer-Lehr-Rgt. (d) (mot.)
104. Entgiftungs-Abt. (28/32cm sWG 40)
4./46. leichte Flak-Kp.
71. leichte Flak-Abt. (mot.)(LW)

 Отправлено: 28.01.11 13:33. Заголовок: Да уж, сильное продо..

Да уж, сильное продолжение!
Кстати, упоминание про авиационный осколок (хоть я и не знаю, чем он так отличает от артиллерийского, чтобы опознать его по произведенному поражению) вполне в русле событий - именно боевую группу 11 тд в Остроге долго и упорно бомбили.

 Отправлено: 28.01.11 13:41. Заголовок: scharm пишет: Итак ..

scharm пишет:

цитата:

Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной- это 114тп ,57тд.

Если Т-26, то да, его машины.
А БТ на фото - явно из состава 16 тп 109 моторизоованной дивизии.
Причем эта дивизия там воевала очень сурово<\/u><\/a>....
<\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 14:16. Заголовок: Karan пишет: Причем..

Karan пишет:

цитата:

Причем эта дивизия там воевала очень сурово....

Да уж. По Исаеву, ОРБ Юлборисова, войдя в город еще до немцев, потом сидел в Остроге в двойном кольце. А сам он там же и остался, оказывается.

 Отправлено: 28.01.11 14:21. Заголовок: Karan пишет: Как по..

Karan пишет:

цитата:

Как понял, "leichte Flak abteilung 71"?

наверное они же и под Сокалем доты долбили.а как выглядели "стволы" в leichte Flak abteilung 71

 Отправлено: 28.01.11 14:27. Заголовок: volodia пишет: а ка..

volodia пишет:

цитата:

а как выглядели "стволы" в leichte Flak abteilung 71

Вряд ли "88". Легкий же. Хотя уточнить надо, я в них не шарю.

 Отправлено: 28.01.11 15:00. Заголовок: Вот, кстати, пусть л..

Вот, кстати, пусть лежит ссылка в тему, раз тут речь зашла:
Hugo Novak. Geschichte der Ostpreussischen leichten Flakabteilung 71 (Siegen, 1979)
http://www.booklooker.de/app/detail.php?id=849807914&setMediaType=0&&sortOrder=&zid=9b52edd8ac321c01ed34e8e73447f59b<\/u><\/a>
По действиям в подчинении 11-й тд - том 2 (из 5), до сентября 1941

 Отправлено: 28.01.11 15:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Geschichte der Ostpreussischen leichten Flakabteilung 71

Да уж.... Любопытное, должно быть, чтиво.

 Отправлено: 28.01.11 15:25. Заголовок: по Сокалем "ахт ..

по Сокалем "ахт кома ахт" были потеряны
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 15:59. Заголовок: volodia пишет: по С..

volodia пишет:

цитата:

по Сокалем "ахт кома ахт" были потеряны

Почему? Вроде как повреждены. Ремонтируется это, орудийных мастеров никто не отменял.

 Отправлено: 28.01.11 16:21. Заголовок: это я к тому,что они..

это я к тому,что они там были

 Отправлено: 28.01.11 17:02. Заголовок: http://i034.radikal...

 Отправлено: 28.01.11 17:11. Заголовок: volodia Однако: ..

volodia
Однако:
"Количество пленных - ничтожно мало".
На нашу авиацию сильно жалуются -висят, голову не поднять...

 Отправлено: 28.01.11 21:36. Заголовок: http://s45.radikal.r..

 Отправлено: 29.01.11 00:21. Заголовок: Karan пишет: scharm..

Karan пишет:

цитата:

scharm пишет: цитата: Итак по принадлежности танков, претендент наверное основной- это 114тп ,57тд. Если Т-26, то да, его машины.

Выложил первичный результат на ВИФ для обсуждения.
В процессе обмена мнениями появилось подтверждение про Т-26.
Я перепощу тут
<\/u><\/a>
А вообще, ветка здесь http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2139038.htm<\/u><\/a>
Кто не знает: Малыш=Дмитрий Шеин. Подробнее тут<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.01.11 19:40. Заголовок: volodia пишет: этот..

volodia пишет:

цитата:

этот эпизод в Вохеншау встречался

У меня есть этот выпуск №567 в достаточно неплохом качестве,полностью.
Больше вроде бы нет кадров. Этого БТ сделал несколько кадров:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
На последнем фото ,за танком-грузовик.

 Отправлено: 29.01.11 19:47. Заголовок: Не могу понять - нас..

Не могу понять - насквозь пробит БТ или нет? Слева вроде через танк видна улица, а справа не видно выходного...

 Отправлено: 29.01.11 19:59. Заголовок: Место стоянки этог..

Место стоянки этого БТ может быть,скорее всего центральная улица
г.Острог, там где к ней примыкает улица идущая из парка, от собора.
Дальше поворот на ул.Татарскую.<\/u><\/a><\/u><\/a>
Но это все требует подтверждения,или опровержения на месте .

 Отправлено: 29.01.11 20:28. Заголовок: Karan пишет: Не мог..

Karan пишет:

цитата:

Не могу понять - насквозь пробит БТ или нет?

Я думаю здесь присутсвует разброс фото по времени:первый приход
немцев в Острог и второй.

 Отправлено: 29.01.11 20:29. Заголовок: scharm пишет: Я дум..

scharm пишет:

цитата:

Я думаю здесь присутсвует

Танк то один и тот же.

 Отправлено: 29.01.11 20:38. Заголовок: Karan пишет: Танк т..

Karan пишет:

цитата:

Танк то один и тот же.

Один.Но он мог стоять уже в первый приход немцев,
а пробоину в правый борт получить когда город отбивали.
Вот и получилось сквозное отверствие.

 Отправлено: 29.01.11 20:49. Заголовок: scharm пишет: а про..

scharm пишет:

цитата:

а пробоину в левый борт получить когда город отбивали.

Я не про то - на правом борту не вижу выходного. Потому как слева выбито с избытком.

 Отправлено: 29.01.11 21:00. Заголовок: ­Karan пишет: Я не п..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.01.11 10:25. Заголовок: Думаю это еще один ..

Думаю это еще один аргумент в пользу Острога:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 21:41. Заголовок: Пожалуй. "На вой..

Пожалуй. "На войну" так выглядела:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.01.11 21:49. Заголовок: А сейчас что-нибудь ..

А сейчас что-нибудь сохранилось?

 Отправлено: 30.01.11 21:56. Заголовок: Егор пишет: А сейча..

Егор пишет:

цитата:

А сейчас что-нибудь сохранилось?

Тут описано и показано. Собственно, фото оттуда:
http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4a4b78d60abab/<\/u><\/a>
http://blogs.pravda.com.ua/authors/ihelzon/4a4a088795945/<\/u><\/a>
PS Хотя само здание уцелело, т.е. "пристреляться" в случае чего реально.

 Отправлено: 31.01.11 20:10. Заголовок: Karan пишет: PS Хот..

Karan пишет:

цитата:

PS Хотя само здание уцелело, т.е. "пристреляться" в случае чего реально.

Учитывая темпы его разрушения надо спешить.И кстати, кто то обмолвился когда то о
"летающей" фотокамере. Там за 5-и этажной застройкой , рассмотреть синагогу, из предполагаемого
места стоянки БТ , не реально.
PS. А уважаемый MOUSEJ не может прикинуть на натуре?

 Отправлено: 07.02.11 21:44. Заголовок: volodia пишет: Танк..

volodia пишет:

цитата:

Танк уже здесь выкладывался. Город Острог Ровенской области.

Сравниваем:
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 07.02.11 23:14. Заголовок: Karan пишет: Сравни..

Karan пишет:

цитата:

Сравниваем:

Отлично, значить память еще не пропита

 Отправлено: 08.02.11 09:15. Заголовок: может и это Острог? ..

может и это Острог?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 14:36. Заголовок: volodia пишет: може..

volodia пишет:

цитата:

может и это Острог?

Опоры в шесть этажей там были<\/u><\/a>
А больше сказать ничего не могу.Может
еще есть другие фото.

 Отправлено: 08.02.11 15:11. Заголовок: scharm пишет: volod..

scharm пишет:

цитата:

volodia пишет: цитата: может и это Острог?

Смущает наличие заклеенных окон. Успели бы, если уже там 26 шли бои?
На остальных фото не видно ХХ на окнах.

 Отправлено: 08.02.11 20:52. Заголовок: Вариации на тему:Ост..

Вариации на тему:Острог-было,стало
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 08.02.11 21:53. Заголовок: scharm пишет: Вариа..

scharm пишет:

цитата:

Вариации на тему:

scharm
Я вот уже какой день гадаю....
Условно, летом -мы, то, полюбэ, туда вырываться будем. Раз пошло такое дело.
А ты как?
PS А снега то уже и нет...... Эххеххеех....

 Отправлено: 09.02.11 18:05. Заголовок: Karan пишет: А ты к..

Karan пишет:

цитата:

А ты как?

Мне, то мне. А вот как у Вас со временем на все будет?

 Отправлено: 09.02.11 18:08. Заголовок: scharm пишет: А вот..

scharm пишет:

цитата:

А вот как у Вас со временем на все будет?

Прикинем. В теории выходит.