Отправлено: 13.10.07 21:54. Заголовок: Трасса Луцк-Броды-Львов

Собственно вот: три фото с такой подписью.
Присутствуют БТ-7 со знаком воздушного опознавания - белым крестом, Т-40, гаубица - М-30.
Кто-либо может подтвердить место, опознать часть?
Возможно есть другие фото этой группы.
Фото 1. Кстати - мне кажется или на башне дальнего танка нанесены какие-то ОЗ?


Фото 2. Практически с того же ракурса фрагмент в центре группы. Видно тело погибшего танкиста.
Мир праху его и царствие небесное его душе!

Фото 3. Фото с обратной стороны. Вообще дорога выглядит грязной и раскисшей. Как-то не похоже на июнь 1941.


У кого есть что добавить?

 Отправлено: 13.10.07 22:50. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

У кого есть что добавить?

Это Сасов, рядом с Тернополем.


Почему Сасов?
Ответ в фотоальбоме какогото 24-го батальона из группы Клейста.

Далее





Тема интересная, всетаки Львовский регион, и знак воздушного опознания любопытный, на БТ имеются в виде стрелы (запропастилась эта фото у меня ), странно как то.
Руки не доходят до этой темы, можно понять что это за батальон из группы Клейста, попробовать принадлежность БТшек предположить.

 Отправлено: 14.10.07 23:26. Заголовок: Re:

Тема действительно интересная. Как я посмотрю, в список единиц техники этой части добавляются тягачи СТЗ-5 и гаубицы М-10!
А на втором фото уже отчётливо видно, что на башне дальнего танка сильно "намалёвано" белой краской.

 Отправлено: 15.10.07 09:16. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

У кого есть что добавить?

Посмотрел вчера книгу Дрига. Сасув(Сасов) - места боев 37-й тд 15 мк.
73 и 74 тп. Оизображенное на фото "ложится" вполне себе под описание: атаки авиации, пробки, нехватка горючего,
бои в лесу.

 Отправлено: 15.10.07 17:40. Заголовок: Re:

А я посмотрел справочник по отечественной артиллерии и обнаружил, что 152-мм гаубицы М-10
(кстати как и 122-мм М-30) входили, преимущественно, в состав частей РГК. В этом регионе были гаубичные полки РГК?

 Отправлено: 15.10.07 19:21. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

В этом регионе были гаубичные полки РГК?

Без понятия.
И добавка по фото, обратите внимание на знак воздушного опознания.

 Отправлено: 15.10.07 19:57. Заголовок: Re:

Модераториал!
zampolit пишет:

цитата:

И добавка по фото

Если на фото с Бэя нет на заднике ничего, то давайте его "резать к чертовой матери"!(С) ПВ
Оно и трафик сократит, да и смотреть удобнее. Егор пишет:

цитата:

преимущественно

Это не означает, что ТОЛЬКО.

 Отправлено: 15.10.07 23:30. Заголовок: Re:

Karan пишет:

цитата:

цитата: преимущественно Это не означает, что ТОЛЬКО.

Конечно не означает. Но М-10 занимали промежуточное положение между дивизионной и корпусной артиллерией. Причём выпущено их было сравнительно немного. Значит либо по этой дороге шёл артполк корпусного (скорее всего) подчинения, либо - гаубичный артполк РГК. Если с корпусом-претендентом вроде бы определились, то с возможным полком РГК - нет. Потому и спросил.

 Отправлено: 17.10.07 12:25. Заголовок: Re:

Первый поиск дал следующее:
В составе группы армий Юг была 24 пехотная дивизия, а в её составе:
Aufklärungs-Abteilung 24
Panzerjäger-Abteilung 24
Pionier-Bataillon 24
Nachrichten-Abteiliung 24
Sanitäts-Abteilung 24
Feldersatz-Bataillon 24

В июне-июле 1941 входила в состав IV корпуса 17 армии
Полоса действий - северное крыло Львовского выступа (между 295 ПД и 262 ПД) (Винница)
С августа 1941 - XXXXIV корпус танковой группы Клейста (Умань)

Эмблема дивизии -

 Отправлено: 17.10.07 17:25. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Nachrichten-Abteiliung 24

Тогда это альбом этого -уж не хозяйственная служба батальона?

 Отправлено: 18.10.07 10:11. Заголовок: Re:

Выкладываю карту местности в районе Сасова.

Через крупный лесной массив идут две параллельные дороги - на Опаки и Колтов.

 Отправлено: 18.10.07 23:20. Заголовок: Re:

Егор пишет:

цитата:

Выкладываю карту местности в районе Сасова.

Чтобы сделать выводы по карте, надо хотябы почитать об этих событиях. К примеру, мне , нечитавшему, карта ни о чем не говорит.

 Отправлено: 18.10.07 23:46. Заголовок: Re:

zampolit пишет:

цитата:

Чтобы сделать выводы по карте, надо хотябы почитать об этих событиях.

Как ни крути - а Дриг. События в том районе описаны. 15 мехкорпус.
А что до карты, то, думаю, полька была бы полезнее - вряд ли при СССР сильно изменилось кол-во и направление лесных дорог.

 Отправлено: 21.10.07 20:14. Заголовок: Re:

Почитать можно тут:
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_15mk.htm

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_10td.htm

http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/otchet_37td.htm

 Отправлено: 25.10.07 22:36. Заголовок: Re:

Не так просто все. Вполне может быть и 212 мсд. Там в ОРБ были точно 17 Т-40. А на фото Т-40 есть.
Но корпус тот же.

 Отправлено: 27.10.07 11:26. Заголовок: Знак воздушного опознания

Обращаю Ваше внимание на знак воздушного опознания (в дальнейшем ЗВР) на таках БТ в этой колонне
Возможно буква Т

Полоса

Эксклюзивный вариант-возможно стрела

Вот и гадай после этого, что могло быть написано о ЗВР в приказе ЮЗФ, если таковой существовал

 Отправлено: 27.03.08 17:39. Заголовок: Добрый день. по перв..

Добрый день. по первым трём фотографиям - не рассматриваете ли вы возможность боёв в районе с.Лешнов 8мк? Это севернее Бродов. Лесок там тоже интересный, с двух сторон подступает к дороге, так же, как и 60 лет назад. Был авианалёт, потери и по технике, и по людям - огромные. Место боя определено точно.

 Отправлено: 27.03.08 18:28. Заголовок: PavelV пишет: Место..

PavelV пишет:

цитата:

Место боя определено точно.

Добрый день! Судя по Вашей фразе, процедура определения места была где-либо опубликована. Не подскажете ссылку? Буду крайне благодарен.

 Отправлено: 28.03.08 10:30. Заголовок: Приветствую, Егор! Я..

Приветствую, Егор! Я лично участвовал в процедуре "определения" места боя, поднятия бойцов и их перезахоронения. Можете посмотреть по сайту ТПЖВ "Память" (сразу приношу извенения за крайне националистический тон сайта и позицию определённых участников ТПЖВ)
http://www.memoria.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=34&lang=uk
http://www.memoria.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=34&lang=uk

Правда, на сайте информация не про все экспедиции в этот район. Не только Лешнив. Установлено ещё одно место боя под Станиславчиком. Прада, не можем найти место переправы у Бордуляков - три экспедиции и ни одного артефакта. В этом году планируем ещё раз побывать под Лешновом - ребят наших там много лежит ещё, весь лес в воронках.

 Отправлено: 28.03.08 10:32. Заголовок: Да, и ещё - хорошее ..

Да, и ещё - хорошее описание этих событий есть, если память не подводит - в мемуарах Попеля. Хотя, судя по результатам экспедиции, рассказывает он далеко не про всё.

 Отправлено: 28.03.08 11:43. Заголовок: PavelV пишет: Прада..

PavelV пишет:

цитата:

Прада, не можем найти место переправы у Бордуляков - три экспедиции и ни одного артефакта.

А там, где были, что-то "танковое" было? Траки, катки?
В описании(по первой ссылке) указана, кроме 12 тд еще и 212 дивизия(правда, она не стрелковая, а моторизованная).
Вот у нее на вооружении танки Т-40 были. А как раз он и виден на первых фото.

 Отправлено: 28.03.08 12:39. Заголовок: По Лешнову: остатки ..

По Лешнову: остатки бронеавтомобиля БА, бронезаслонки, части дверей, остатки ходовой. Всё искорёжено взрывом. При останках некоторых бойцов - фрагменты комбезов, арт.линейки, петлица с танковой эмблемой.
По Станиславчику - останков бойцов там не нашли, но по словам местных товарищей во времена добычи песка в карьере поднимали людей с остатками обмундирования и т.д. Из матчасти - диски от танковых Дегтярей, обломки ходовой и навески, траки, тяги, катки, фары, много кусков толстой резины. Но!!! Всё это носит отпечаток воздействия высокой температуры, что подтверждает в своих воспоминаниях Попель - применение немецкой авиацией именно в этом районе зажигательной смеси.
http://i038.radikal.ru/0803/73/57cd9ba9313f.jpg
http://i048.radikal.ru/0803/52/1a91eb9fbfff.jpg

С другой стороны переправы обнаружены арт позиции, откуда немцы вели огонь по переправе (позиция, гильзы арт.выстрелов, пулемётные ленты МГ).

По Бордулякам - глухо вообще. возможно, не там ищем. есть один дедок в селе, который может показать места прорыва и захоронений, но в виду полной его нетранспортабельности - вариант отпадает. А по его описаниям найти эти места очень тяжело. Хотя есть там австрийские позиции по ПМВ.

 Отправлено: 28.03.08 13:03. Заголовок: На второй фотографии..

На второй фотографии трак от БТ-7, похоже. Поздний.
Ведущее - не пойму, чьё. Либо: БТ-7, либо: Т-34.
Насчет температуры - бензиновые БТ и Т-26 горят очень жарко, дотла. Тут не разобрать причину -с воздуха полили
или танк от попадания сгорел. У БА вообще бак над головой мехвода и радиста был.
Нда, мрачная картина.

 Отправлено: 28.03.08 13:25. Заголовок: Каран Картина мрачна..

Каран
Картина мрачная когда по Лешнову пройдёшь - есть фотографии из экспедиций. А сама атмосфера в лесу иногда ужасная.
По Станиславчику - когда-то заболоченная местность. Очень много мест таких, что звенит вся земля. Начинаешь шурфовать - спёкшиеся куски железа, даже не разобрать. Есть там и пару участков-возвышенностей, при подходе к которым на 2-3 метра аппарат глубинник начинает выть. Пробовали шурфовать - мотки проволоки, остатки аккумуляторных батарей, куски брони. Интересный момент - на многих кусках брони - следы порезки. При чём - судя по степени окисления - ещё в те времена техника разбиралась на металлолом.

 Отправлено: 28.03.08 13:31. Заголовок: PavelV пишет: Интер..

PavelV пишет:

цитата:

Интересный момент - на многих кусках брони - следы порезки. При чём - судя по степени окисления - ещё в те времена техника разбиралась на металлолом.

А вот это ценно -спасибо! Дело в том, что о таком же нам говорили в Немирове. Резали немцы танки, причем сразу и быстро. Но -опять-таки странно -не все. Но резали. Вот и там подобное встретилось. Уже система!

Толщину брони не меряли? Можно опознать по ней и внешнему виду тип танка, состав колонны(части).

 Отправлено: 28.03.08 13:56. Заголовок: Тут не только систем..

Тут не только система - а возможность передвижения большого куска нужного железа на большие расстояния и целесообразность использования уже готовой продукции! Посмотри по фотографиям - многие танки "таскали". Задаёмся вопросом - а зачем? Я даю такие ответы:
- завести с целью доставить металлолом до места сбора металлолома своим ходом;
- завести с целью доставить захваченную технику для перевооружения, ремонта и дальнейшего использования.

Во многих же случаях дать ответ на вопрос о необходимости порезки нам даёт топографическая карта и анализ грунта на местности. Заметьте - Немиров, Лешнов, Бордуляки, Станиславчик - рядом протекают сегодня речки-вонючки. Берега - торфяная заплава. Но 67 лет назад - заболоченная местность и реки! То есть - вытянуть увязший в болоте танк - ой не простое занятие!!!! Вывод - надо резать на куски и забирать. Но если нельзя подогнать близко тягач и грузовик (опять-таки из-за пробьлемы с болотом) - то резалось всё на маленькие кусочки, сносимые к сборному пункту силами местного населения.
Об этом свидетельствует и местное население, которое активно привлекалось к подобным работам и к захоронению убитых. К тому же очень активно собирался цветмет - гильзы артвыстрелов. В том же Станиславчике мы каждую поездку вызываем пиротехников - сдаём 1- 2 десятка снарядов НЕ ПРОШЕДШИХ ствол и иногда лежащих в кучках по 3-4 штуки.
Кстати, потерял ветку с КВ-шками, стоящими "на территории парка одной из в/ч". Судя по виднеющимся характерным зданиям - Казармы улан или Казармы Фердинанда - современная в/ч на пересечении улиц Шевченка и Городцкой во Львове.

 Отправлено: 28.03.08 14:08. Заголовок: PavelV пишет: Задаё..

PavelV пишет:

цитата:

Задаёмся вопросом - а зачем? Я даю такие ответы:

Не только. Тут масса вариантов: освобождение проезжей части, маскировка места(в случае повторения атак противника), с целью создания эффектной картины(попали же Немировские БТ аж в 2 эпизода кинохроники?).
И еще черт те сколько, причем явно непонятных здравому смыслу.

Что до резки -болотные в Немирове не резали. Резка была только в городе. Остальные благополучно встретили
3-ю гвардейскую ТА Рыбалко в 44-м.
С другой стороны. Как-то встречались с ветераном. Спросили -много ли в 44-м встречали техники 41 года? Ответ -нет(а шел он как раз по Львовской области и на Перемышль). Только под Тарнополем встретился КВ-2. И это при том, что и у Попеля сказано, что встречали танки в тех же местах, и фото есть множество(правда, в Белоруссии), где 34-ки идут мимо 26-х.

Видимо, общего правила не было.

 Отправлено: 28.03.08 14:19. Заголовок: Да, возможно и так. ..

Да, возможно и так. Есть рассказы очевидцев о том, что по Львовским полям ещё до 60-ых годов 34-ки стояли. Кстати - на Золочевской трассе, около с.Вильшаница. Застрял танк ещё в 41 - место заболоченное. Так и стоял, пока не начали осушение болота проводить. Вот тогда его там порезали и на металлолом переправили.

 Отправлено: 28.03.08 14:46. Заголовок: PavelV пишет: Вот т..

PavelV пишет:

цитата:

Вот тогда его там порезали и на металлолом переправили.

Вот хреново это! Ибо подавляющее большинство машин (я имею ввиду 34-ки и КВ) в Львовском выступе - ранние серии.
Коих сейчас нет нигде и ни у кого. Вообще.

Насчет казарм. В той ветке есть путаница. Суть в том, что разбираются там фото, в принципе, по 3-м эпизодам. Собственно "парк во Львове" и некий сквер(площадь) где-то в другом месте. Ну, и улицы Жовквы мелькают. С Жовквой то разобрались. Думаю, что и парк вычислим (кстати, есть и иные версии), а вот место, где подрывают КВ-2 -загадка.

 Отправлено: 28.03.08 16:43. Заголовок: Вот хреново это! Иб..

цитата:

Вот хреново это! Ибо подавляющее большинство машин (я имею ввиду 34-ки и КВ) в Львовском выступе - ранние серии. Коих сейчас нет нигде и ни у кого. Вообще.

А какие вообще остались???? Львовский ИС куда пропал с Лычаковской??? Загадка ещё та!!!

 Отправлено: 30.06.08 23:37. Заголовок: ТАНКОВЕ ПОБОЇЩЕ П..

http://www.volyn.com.ua/?rub=5&article=0&arch= Российские камрады,"звыняйтэ"-на українській мові ТАНКОВЕ ПОБОЇЩЕ ПІД ЛУЦЬКОМ
Про перебіг подій на Волині в перші дні війни у червні 1941 року, бої на кордоні й героїзм прикордонників написано вже чимало. Відомо й про причини, завдяки яким німецькі війська уже на четвертий день війни захопили розташовані на значній відстані від кордону Луцьк і Дубно. Німецьке командування, добре поінформоване своєю розвідкою, кинуло у величезну 50-кілометрову дірку між п'ятою і шостою радянськими арміями потужний броньований кулак, який назвали першою танковою групою. При підтримці шостої і сімнадцятої польових армій ця група, майже не зустрічаючи опору, швидко просунулася вперед і, захопивши Луцьк та Дубно, спрямувала вістря на Рівне, маючи на меті швидке просування до Києва «Оставил там и Пашку-лейтенанта, и Ваську Гвоздилова, и нашего комроты Ромашкина... И главное же свои расстреляли по приказу этого мудака Клима». як засвідчує відомий воєнний історик В. Бежанов у своєму сенсаційному і правдивому дослідженні «Танковый погром 1941 года», на початку війни за кількістю танків Червона Армія переважала німецьку майже в десять разів. Ця праця не випадково має дуже гіркий підзаголовок: «Куда исчезли 28 тысяч советских танков». Звичайно, ці втрати були поновлені, інтенсивно запрацювала радянська танкова промисловість, почали надходити американські й британські. Але скільки зусиль, а головне людських життів, коштувало те, що важко назвати якимось звичайним людським словом. Правда, через кілька днів після закінчення танкової битви місцеві жителі підібрали тих танкістів, які були не вбиті, а лише поранені. Чимало з них згодом стали українськими повстанцями. А той горезвісний, таки справді ідіотський, наказ Клима Ворошилова відмінили лише на початку серпня сорок першого року, коли війна була уже далеко від Волині.!!!!!

 Отправлено: 01.07.08 09:23. Заголовок: volodia пишет: ТАНК..

volodia пишет:

цитата:

ТАНКОВЕ ПОБОЇЩЕ ПІД ЛУЦЬКОМ

Ну, за мову то мог и не извиняться! Еще все свежо.

А насчет расстрела танкистов - ерунда это. Может, под горячую руку кто и угодил - а шпиономания и паника были в первые дни, тут ничего не скажешь, но специально? Танкиста готовить долго и дорого. За трусость - да, но за то, что из горящей машины или подбитой выбрался - нет. Тоже самое, что летчикам парашюты не давать - а вдруг ценную машину бросят и прыгнут?
А Бешанов..... Тот еще автор. Как и Солонин(не к ночи будь помянут). Уж не помню, кто из них "окружил" 81-ю дивизию 24 числа в Немирове.

 Отправлено: 07.07.08 14:32. Заголовок: http://i073.radikal...

Foto von Panzer Tank überrolte PAK http://cgi.ebay.de/090-Orig-Foto-von-Panzer-Tank-ueberrolte-PAK_W0QQitemZ170236163759QQihZ007QQcategoryZ15504QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

 Отправлено: 07.07.08 19:09. Заголовок: Вот отличный материа..

Вот отличный материал в общую копилку - фотоальбомы одного энтузиаста по Радивилову и Радивиловскому району.
Там и ссылки на сайты Радивилова.

Перечень альбомов

Церкви района (Хотин, Козин, Ситно, Лешнюв и т.д.)

Виды речки Слоновки - той самой, которую с боем преодолевала 12-я танковая дивизия 26 июня 41-го

Фотографии предвоенного Радивилова

Эх, ну почему по северу Львовщины такого никто еще не сделал!

 Отправлено: 07.07.08 21:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Эх, ну почему по северу Львовщины такого никто еще не сделал!

Сергей, не сыпь мне соль на рану, а?

Таких мест -через одно на первое. Немного пафосно прозвучит, но.... Кто, если не мы?
Смысл то всего этого - не танки привязать, а показать, что все в руках. Что можно и должно.
Жаль только, времени у нас - год-два, максимум.

 Отправлено: 07.07.08 22:36. Заголовок: Karan пишет: Жаль т..

Karan пишет:

цитата:

Жаль только, времени у нас - год-два, максимум.

Тоесть?

 Отправлено: 07.07.08 22:41. Заголовок: Karan пишет: Жаль т..

Karan пишет:

цитата:

Жаль только, времени у нас - год-два, максимум.

Почему???

 Отправлено: 07.07.08 22:56. Заголовок: Интересный у вас дуп..

Интересный у вас дуплет с "почему".

Фотоматериал, опознание, привязка - это можно делать вечно. Только вот очевидцы уходят.
И за, пусть не год, но лет 5(дай им бог здоровья) уйдут. Це жизнь....

А без них это все уже не то.

PS Примеров тому за последний год несть числа.... рефрен: эх, вам бы годика три назад бы приехать....

 Отправлено: 07.07.08 23:01. Заголовок: Ну это конечно. Но ..

Ну это конечно.

Но и без очевидцев работы, чтоб показать, что все в руках - без края. Архивные документы не умирают (если им не помогают). Масса воспоминаний и записанных свидетельств, неопубликованные и не введенные в оборот, лежат по домашним архивам и школьным музеям и ждут своего часа. Многие не дождутся, конечно.

 Отправлено: 07.07.08 23:15. Заголовок: Да все так.... Тольк..

Да все так....
Только берет такая злость на себя -где ж ты раньше то был...
Одним словом, для полного симбиоза теории и практики действительно остался год-два.

Фото и прочие доки ...... это не то. Сам вспомни - Немиров, утро 24 июня. Некая ПАК ведет огонь
по некоему то ли танку, то ли БА, прячущемуся в поле то ли пшеницы, то ли ржи, то ли...
Не поедь на место - так бы и не знали, что в это время там посевы.... Ну, нам по пояс будут ,максимум.
А ведь документ!

Короче говоря, нужен охват. Как говорил известный товарищ: Кадры решают все! Есть форумы, нужно региться и спрашивать. Если даже на 100 вопросов мы получим 10 ответов -это уже дело. Да и, как показал опыт,
неравнодушных людей много. Ведь отсняли же по просьбе "поле смерти"! Почему не повторить в том же Золочеве, Судовой Вишне?

 Отправлено: 07.07.08 23:48. Заголовок: Да было бы времени е..

Да было бы времени еще побольше... Золочевский форум безусловно заслуживает использования, он мощный. А вот Судову Вишню разве что через людей с сайта "Одноклассники" разведывать. Слабовато еще развиты интернет-ресурсы на Львовщине.

А про посевы только одно могу сказать - злаковые культуры 40-х не тождественны современным. Вообще прежние сорта пшеницы, ржи были заметно выше, селекционеры много сил положили, чтобы их укоротить для большей устойчивости. Ну это все воспоминания из школьного учебника биологии, подробностей уже не помню. Это я к тому, чтобы в другую крайность не впадать.

 Отправлено: 07.07.08 23:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А про посевы только одно могу сказать - злаковые культуры 40-х не тождественны современным.

Оно, да, только вот уровень агрокультуры да и климат сему не способствует. Разточье не Буковина - хоть ты чего сажай, а вегетационный период как был, так и остался. Это с учетом того, что климат потеплел. Мягко говоря. И хоть
погоды в мае-июне 1941 года стояли теплые (увы, по осадкам данных нет, только по температуре) никак не могла та же кукуруза вымахать в габарит БА. Максимум - в Т-37 или Комсомольца.

PS Завтра перенесу посты с ветки. Надо новую создавать.

 Отправлено: 08.07.08 00:16. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересный у вас дуплет с "почему".

Ну слава всевышнему, а то я грешным делом подумал что ты на "заслуженный" отдых собрался
Karan пишет:

цитата:

Максимум - в Т-37 или Комсомольца.

Вот упертый-где ты в Немирове Комсомолец нашел? Только не ссылайся на заблудшую технику стрелковых дивизий

 Отправлено: 08.07.08 00:58. Заголовок: Karan пишет: никак ..

Karan пишет:

цитата:

никак не могла та же кукуруза вымахать в габарит БА. Максимум - в Т-37 или Комсомольца.

Там все же зерновая культура, вряд ли кукуруза. Ну так БА и не скрывался целиком, раз их замечали, а по одному из них имелась возможность огонь вести. Зато посевы могли помочь в складках местности прятаться. А в габарит БА разве что гаолян вымахать может.

 Отправлено: 23.12.08 17:23. Заголовок: Новые фотографии, на..

Новые фотографии, найденные в сети Алтыном, дополняющие этот трагический сюжет. Здесь все смешалось в кучу-машины, люди, танки, пушки....

 Отправлено: 29.01.09 02:21. Заголовок: По мнению продавца -..

По мнению продавца - трасса Ровно-Дубно.

 Отправлено: 29.01.09 08:39. Заголовок: Karan пишет: По мн..

Karan пишет:

цитата:

По мнению продавца - трасса Ровно-Дубно.

Под нее стоило бы завести отдельную тему - все-таки там совсем другие наши части действовали. Но в этом случае продавец скорее ошибается - на трассе Ровно-Дубно можно было бы ожидать увидеть что угодно, но не БТ. в 19-м мк их не было. Хотя с другой стороны, в Ровно их тоже никто не ожидал увидеть (если это Ровно).

 Отправлено: 29.01.09 09:05. Заголовок: На одном из БТ на ко..

На одном из БТ на кормовой нише башни нанесен треугольник, на другом трехзначный номер.
Вобще впечетление, что этот сюжет в фотографиях уже проскакивал.

 Отправлено: 29.01.09 10:42. Заголовок: zampolit пишет: На ..

zampolit пишет:

цитата:

На одном из БТ на кормовой нише башни нанесен треугольник, на другом трехзначный номер. Вобще впечетление, что этот сюжет в фотографиях уже проскакивал.

Треугольника не вижу в упор :(

 Отправлено: 29.01.09 10:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Треугольника не вижу в упор :(

На бортах башни тоже имеется нечто

 Отправлено: 29.01.09 11:54. Заголовок: zampolit пишет: Воб..

zampolit пишет:

цитата:

Вобще впечетление, что этот сюжет в фотографиях уже проскакивал.

У меня вот такой еще есть:

 Отправлено: 31.01.09 08:15. Заголовок: По поводу БТ с трехз..

По поводу БТ с трехзначным номером на башне. Есть такое фото - он мог остаться со времен Польского похода 39 года:

 Отправлено: 31.01.09 11:01. Заголовок: Егор пишет: По пово..

Егор пишет:

цитата:

По поводу БТ с трехзначным номером на башне. Есть такое фото - он мог остаться со времен Польского похода 39 года:

Это обрезанная фотография-этот танк буксирует другой. Если найду у себя-выложу.

 Отправлено: 27.02.09 15:17. Заголовок: http://s61.radikal.r..

PzSpдhwagen Lt. Kьpeter PzAA 16 abgeschossen bei Dubno

 Отправлено: 21.03.09 20:49. Заголовок: Судя по указателям э..

Судя по указателям это г.Броды

 Отправлено: 08.07.09 19:42. Заголовок: Егор пишет: Вообще ..

Егор пишет:

цитата:

Вообще дорога выглядит грязной и раскисшей. Как-то не похоже на июнь 1941.

Есть тоже фотографии КВ-1 на розкисшей дороге. Как было подписано, после ночного дождя. Место можно поискать возле Дубно. Но это не Лешнев. Там нет таких боковин дорог. А по сюжету подходит. Может быть в районе Корольовки?????

 Отправлено: 09.07.09 12:15. Заголовок: Серж пишет: Но это ..

Серж пишет:

цитата:

Но это не Лешнев. Там нет таких боковин дорог. А по сюжету подходит. Может быть в районе Корольовки?????

Ориентировочно это дорога Сасов-Колтов, восточнее перекрестка с дорогой на Хмелевую. Но современных снимков оттуда пока нет, не сравнивали.
А сильный дождь шел как минимум 30 июня, возможно и в последующие дни.

 Отправлено: 23.07.09 15:19. Заголовок: Егор пишет: А я пос..

Егор пишет:

цитата:

А я посмотрел справочник по отечественной артиллерии и обнаружил, что 152-мм гаубицы М-10 (кстати как и 122-мм М-30) входили, преимущественно, в состав частей РГК. В этом регионе были гаубичные полки РГК?

http://ru.wikipedia.org/wiki/152 На этом сайте написано, что гаубици М-10 стояли на вооружении в моторизованых и танковых дивизиях РККА. На передней БТ характерная укладка буксировочной цепи как на Немировских.

 Отправлено: 23.07.09 17:54. Заголовок: Серж пишет: На пере..

Серж пишет:

цитата:

На передней БТ характерная укладка буксировочной цепи как на Немировских.

Что-то не нашел этой фотографии

 Отправлено: 23.07.09 18:29. Заголовок: zampolit пишет: Что..

zampolit пишет:

цитата:

Что-то не нашел этой фотографии

Это выдержка из истории 4-го мех. корпуса. Вечером 2 июля 1941 года 63-й танковый полк 32-й танковой дивизии получил приказ прикрыть отход основных сил 4-го механизированного корпуса, развернувшись для обороны фронтом на север по южному берегу Буга в районе Сасов, по шоссе Броды - Злочев. Частью сил полк должен был прикрыть шоссе Красное - Злочев у села Скворява. Полк занимал оборону до утра 3 июля, после чего продолжил отход в сторону Тернополя.

 Отправлено: 23.07.09 18:37. Заголовок: zampolit пишет: Что..

zampolit пишет:

цитата:

Что-то не нашел этой фотографии

Я конечно не настаиваю, но на первых фотографиях представленых ЕГОРОМ, на третьей фотографии пердняя БТ с цепью на броневом листе. Правда она свисает. Проанализировав много фотографий складывается такое впечатление, что все обазначения пренадлежат только танкам и боевым машинам 4-го мех. корпуса. Какойто продвинутый командир на то время мог такое зделать. В отсутствии радиостанций это был единственный выход. На всех остальных машинах такого нет. Так же самое про звезду могу сказать одно. что эти танки привлекались на парады. Может я и не прав.

 Отправлено: 23.07.09 21:17. Заголовок: Серж пишет: Это выд..

Серж пишет:

цитата:

Это выдержка из истории 4-го мех. корпуса. В

Эточто за история если не секрет? Скажу чесно-я не вникал в действия 4 мк восточнее Львова.

Серж пишет:

цитата:

Я конечно не настаиваю, но на первых фотографиях представленых ЕГОРОМ,

Недостаток форума-иногда не понятно, на какие фото ссылается тот или иной участник форума-можете их перевыложить?

 Отправлено: 24.07.09 07:02. Заголовок: zampolit пишет: Нед..

zampolit пишет:

цитата:

Недостаток форума-иногда не понятно, на какие фото ссылается тот или иной участник форума-можете их перевыложить?

Я так понимаю, речь вот об этой фотографии шла.


По дороге от Сасова на Колтов, видимо, отходили самые разные части, в том числе из состава 4-го и 15-го мехкорпусов, а также, судя по Т-35, 8-го мехкорпуса. Потом попробую расписать подробнее.

 Отправлено: 24.07.09 08:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По дороге от Сасова на Колтов, видимо, отходили самые разные части, в том числе из состава 4-го и 15-го мехкорпусов

Интересно, можно попытаться разобратся в этом.

И в качестве "протягивания зауши" идеи об БТ 4-мк. На одном из бт имеется нечто, что при желании можно воспринять как ромб

 Отправлено: 24.07.09 14:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я так понимаю, речь вот об этой фотографии шла.

Да фотография эта. 15 и 8 мех. корпуса тут могут быть наврядли. Они должны были отступить раньше а танковый полк 4 мех. корпуса оставался в прикрытии и там отходил.

 Отправлено: 24.07.09 14:59. Заголовок: zampolit пишет: Это..

zampolit пишет:

цитата:

Эточто за история если не секрет? Скажу чесно-я не вникал в действия 4 мк восточнее Львова.

На сайте мех. корпуса. В 4 мех. корпусе все это выложено!

 Отправлено: 27.07.09 09:16. Заголовок: Серж пишет: На сайт..

Серж пишет:

цитата:

На сайте мех. корпуса. В 4 мех. корпусе все это выложено!

в/ч КВ Т-34 БТ-7 Т-26 Т-27 БА-10 БА-20 Трактора Автомашины Мотоциклы
63 тп 18/14 71/61 42/42 19/19 7/7 3/2 10/6 61/20 22/22
32 гап 19/16 36/19

После знака "/" обозначены потери. Потери мотострелкового полка не указаны, так как сведений нет.
Позиция "Трактора" включает в себя: Ворошиловец, СТЗ-5, Коминтерн, Т-20.
Позиция "Автомашины" включает в себя: ЗИС-5, ЗИС-5(33), ЗИС-5 бензоцистерны, ЗИС-5 АРС, ГАЗ-АА, ГАЗ-АА пассажирские, ГАЗ-АА ПСЗ, ГАЗ-АА АДМ, ГАЗ-АА АЭС-1, ГАЗ-АА санитарные, ГАЗ-АА под радиостанцию 5-АК, ГАЗ-ЗА, ГАЗ-АА мастерские типа А, М-1, ГАЗ-ЗА под радиостанцию РСБ, ЗИС-6 мастерские типа Б, ЗИС-5 ВМЗ, ЗИС-5 под типографию, Шеврале, ЗИС-101, ЗИС-106, ГАЗ-ЗА душевые установки, ГАЗ-АА дезинфекционная камера, ЗИС-5 специальные понтонные.
Из этой позиции видно, что БТ-7 в 63 тп небыло!!!! Это были подразделения других частей. Надо будет разораться. А вот 32 гап и мог там оставить все свои М-30 и А-10 с тракторами!!!!

 Отправлено: 27.07.09 11:40. Заголовок: Серж пишет: А вот 3..

Серж пишет:

цитата:

А вот 32 гап и мог там оставить все свои М-30 и А-10 с тракторами!!!!

А-10 пушка?

 Отправлено: 27.07.09 16:02. Заголовок: zampolit пишет: А-..

zampolit пишет:

цитата:

А-10 пушка?

Это М-10

 Отправлено: 28.07.09 19:36. Заголовок: Алтын пишет: Это М-..

Алтын пишет:

цитата:

Это М-10

Не вопрос!!! Просто опечатка, немного торпился. А горело там не слабо, даже колеса с одной стороны обгорели на М-10!!!

 Отправлено: 28.07.09 19:40. Заголовок: Серж пишет: в/ч КВ ..

Серж пишет:

цитата:

в/ч КВ Т-34 БТ-7 Т-26 Т-27 БА-10 БА-20 Трактора Автомашины Мотоциклы 63 тп 18/14 71/61 42/42 19/19 7/7 3/2 10/6 61/20 22/22 32 гап 19/16 36/19

Очень жаль, что не передалась таблица. На против БТ-7 в 63 тп прочерк. А по 32 гап данные стоят напротив Тракторов и автомашин. Приношу очередные извинения за непрофисианализм роботы на сайте.

 Отправлено: 28.07.09 20:54. Заголовок: Серж пишет: Очень ж..

Серж пишет:

цитата:

Очень жаль, что не передалась таблица. На против БТ-7 в 63 тп прочерк. А по 32 гап данные стоят напротив Тракторов и автомашин. Приношу очередные извинения за непрофисианализм роботы на сайте.

В данной ситуации лучьше работать с первоисточниками, или в отсутствии оных- с материалами, где указывается ссылки на источник информации. Ибо инфа, пропущенная через призму "видения" некоего автора, может преобразиться в нечто, что далеко от действительности.

 Отправлено: 29.03.10 18:03. Заголовок: Уважаемые форумчане ..

Уважаемые форумчане извините за флуд но я не могу зарегится на этом форуме. Кто б мне мог помочь с оперативными данными за 25 июня 1941 года на Луцком правлении.За любую информацию заранее спасибо dcto@mail.ru

 Отправлено: 29.03.10 18:33. Заголовок: немного об одном бое..

немного об одном бое 24 июня 1941: шоссе Войница-Луцк. http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000019-000-0-0-1267812656

 Отправлено: 29.03.10 19:14. Заголовок: ОПЕРСВОДКА № 07 К 20..

ОПЕРСВОДКА № 07 К 20.00 25.6.41
Карта 500 000
1. 5-я армия продолжает упорные бои, прикрывая ковельское и луцкое направления.
15-й стрелковый корпус:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2472&Itemid=99999999
Боевые донесения и приказы за 25 июня 1941 года
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=category&sectionid=24&id=133&Itemid=99999999

 Отправлено: 30.03.10 19:45. Заголовок: volodia пишет: ОПЕР..

volodia пишет:

цитата:

ОПЕРСВОДКА № 07 К 20.00 25.6.41

Володя,извини,но ссылки почему то не работают.

 Отправлено: 30.03.10 20:27. Заголовок: но работали,может са..

но работали,может сайт ремонтируют?

 Отправлено: 10.09.10 12:14. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 20.10.10 21:40. Заголовок: Якобы подписано как ..

Якобы подписано как "Броды".
<\/u><\/a>