Отправлено: 04.10.07 21:04. Заголовок: Визитная карточка сражения за Дубно, символ первых недель войны - Т-35

Заполним пустоту в форуме.
Есть, слава богу, люди, которые эту тему ведут.
И покрупнее


Было еще одно фото, столь же мелкое. С КВ-2. Там было указано: Злочев(Золочев)

Крупнее


Может быть, по написанию, удастся привязать Т-35? Не Злочев ли и на фото с Т-35?

Еще

 Отправлено: 12.08.09 18:49. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Его положение говорит за то, что он незадолго до поломки переправился через Икву (или переехал по мосту?).

Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться?

 Отправлено: 12.08.09 19:14. Заголовок: Karan пишет: Это к..

Karan пишет:

цитата:

Это как раз интересно: тот мост и та река могли дать возможность переправиться?

Я скорее поверю в проходимый брод, чем в мост на рядовой дороге районного значения, выдерживающий вес Т-35. Тем более, что судя по польке, именно на этом небольшом участке отсутствует заболоченная пойма.

Удобно жить в 21 веке! Вот этот изгиб Иквы. Новую дорогу на Почаев спрямили, следы старой дороги видны влево, колея на 10 часов уходит.

Ширину русла можно оценить по ширине автодороги. Понятно, в 41-м река должна была быть несколько шире. Но все же это не Иква в Дубно.

 Отправлено: 16.08.09 15:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На этот раз я склонен верить всем деталям польской карты

Но все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка.Это я вчера увидел на яву, побывав в с.Лопушно.И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села.К сожалению фото представить не могу из-за банальной причины:израсходовал запас аккумуляторов на съемке реконструкции Зборовской битвы(1649г.).

 Отправлено: 16.08.09 15:49. Заголовок: Однажды я уже выдвиг..

Однажды я уже выдвигал версию о том что танк№041 стоял в с.Плугов.Но тоже, к сожалению, ни подтвердить ни опровергнуть это пока не могу по причине полного отсутствия свидетелей,помнящих начало войны и могущих что-либо рассказать,и проведенной большой реконструкции дороги.При реконструкции дороги в несколько раз разширялась проезжая часть,и сама дорога поднималась,местами, на 5 и более метров.Подсыпка дороги происходила за счет породы изъятой из прилегающих склонов.Но фото все-же представляю:
Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева.

 Отправлено: 16.08.09 22:54. Заголовок: scharm пишет: Но оп..

scharm пишет:

цитата:

Но опять же версия может жить при условии, что танк разворачивали для транспортировки в сторону Золочева.

Спасибо за фотографии! На той многострадальной дороге столько всего осталось, что они могут еще не раз пригодиться.
Я только пока не очень понял, в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова.
Но как бы то ни было, кроме центра села дорога там везде идет на юго-восток, а танк ехал строго на юг.

scharm пишет:

цитата:

Но все же польская карта упустила одну маленькую деталь:начиная с центра села, и до впадения в Икву, вдоль горы течет небольшая речушка.

Польская карта не то чтобы совсем упустила - вдоль горы на ней тянется канава или овраг, правда кончается чуть-чуть не доходя до Иквы.

цитата:

И второй важный момент:гора подходит вплотную к дороге только в месте плотной застройки и на южной окраине села.

Это так. Но на фотографиях танка гора тоже нигде не подходит вплотную к дороге. Там, где стоит танк, до горы, если грубо прикинуть по фотографиям, метров 100-300, там луга и отдельные дома. С картой это расстояние согласуется. Дальше по ходу танка гора придвигается к дороге, но в видимой области нигде не подходит вплотную.
Мне пока никаких противоречий не видно.

 Отправлено: 17.08.09 10:32. Заголовок: Привязка танка 002. ..

Привязка танка 002.
По танку подписей на задниках фотографий не было, но фото со словаками на его фоне в интернете традиционно подписывается "Тарнополь".
По теням, танк ехал на юго-восток.
Позади от танка виден изгиб дороги, сзади-слева от танка село (немного в стороне от дороги), а перед ним примыкающий к дороге проселок, слева от танка пологий холм,

а за ним, слева-спереди, открывается вид на низменное место (возможно речную пойму) за которой виден населенный пункт, а в нем, вероятно, костел - высокий шпиль и рядом купол. И немаленький костел, населенный пункт явно далеко.

По ходу танка начинается какое-то село. Справа от танка местность на фотографиях не просматривается, да и не снимали в ту сторону.

А вот небезызвестный эшелон с БТ в Тернополе, а на заднем плане очень похожий силуэт костела, только с другой стороны снятый:

А сам костел - кафедральный костел Тернополя, снесенный в 1954 году.

Как выяснилось, он стоял на месте нынешнего ЦУМа, то есть, напротив южного конца нынешнего бульвара Тараса Шевченко. Ориентирован костел с юга на север, шпиль с севера. Имея эту информацию, можно наложить фото на карту.
При этом легко находятся все детали местности, известные по фотографиям Т-35.

Танк въезжает в село Zagrobela (сейчас район Тернополя с улицей Загребельной) мимо высоты 347. Речная пойма оказывается прудом на Серете, за которым раскинулся Тарнополь. Сзади-слева танка село Кутковце (Кутковцы, сейчас тоже район Тернополя). Дорога, на которой стоял танк, сейчас, вполне ожидаемо, называется Львовской улицей.

Место, где стоял эшелон с БТ, тоже узнаваемо по изгибу железной дороги и мостику, с которого сделано большинство фотографий эшелона.

Что касается серийного номера танка, то лучше всего по месту подходит танк 68-го танкового полка "№196-96 – Поломаны бортовые передачи. Оставлен экипажем 2.7. под Тарнополем. Вооружение с машины не снято."
Заявлялось об оставлении под Тарнополем двух танков, один из которых был сожжен экипажем, и это явно не он.

 Отправлено: 17.08.09 11:45. Заголовок: В копилку http://s61..

В копилку
Tarnopol. Ulica Główna

 Отправлено: 17.08.09 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

в каком именно месте сделаны фотографии относительно Плугова.

Это выезд из Плугова в сторону Тернополя.Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Дальше по ходу танка гора придвигается к дороге

Есть там один небольшой пологий подъем,но горы не видно из-за придорожных деревьев.Думаю с опадением листвы это все хорошо проявится.

 Отправлено: 10.12.09 01:14. Заголовок: Известный эпизод, ка..

Известный эпизод, качество отвратное, но виден дорзнак. Мало ли, а деталь есть деталь.

 Отправлено: 07.04.10 10:09. Заголовок: В списках потерянных..

В списках потерянных машин значился Т-35, оставленный 9.7.41 под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось.
Пристальное побуквенное вглядывание показало, что написано, скорее всего, "Дзердзуев", Коломиец был близок и истине. Польское написание, которое стоит искать на карте - наиболее вероятно:
Dzerdzojow, Dzerzojow, Dzerzoniow (последнее название точно существует - городок Дзержонюв в глубине Польши именно так пишется).

 Отправлено: 07.04.10 10:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось.

А где оригинал посмотреть? Самой этой записи.

 Отправлено: 07.04.10 11:32. Заголовок: http://t35incombat.n..

http://t35incombat.narod.ru/acts.htm
часть 2 по 67-му танковому полку. По-моему, предпоследняя запись.

 Отправлено: 07.04.10 12:27. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей Лотарев пишет: цитата: под населенным пунктом с названием, которое никто пока достоверно не прочел, и на карте ничего подобного не нашлось.

Прикинь вот это:
Дедылов Дедилів
на киевской трассе недалеко от львова
По-польски Dziedzilow

Информация от А.Волкова

 Отправлено: 07.04.10 16:32. Заголовок: Karan пишет: Прикин..

Karan пишет:

цитата:

Прикинь вот это: Дедылов Дедилів на киевской трассе недалеко от львова По-польски Dziedzilow

Ага, спасибо тебе и Волкову, этот вариант я знаю и имею в виду. И он даже на магистральном пути 34-й тд расположен, только дата потери не очень подходит. Если под Волочиск и даже под Лопушное 9 июля с натяжкой подходит, то под Дедилов - совсем далеко. Правда акты потерь 67-го полка грешат и другими слишком поздними датами.

 Отправлено: 09.10.10 23:23. Заголовок: Выкладываю сюда. Я п..

Выкладываю сюда. Я понимаю, что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках.... <\/u><\/a><\/u><\/a>

Интересно - фамилия героя реальна?

 Отправлено: 10.10.10 11:40. Заголовок: :sm15: Офигеть..

Офигеть

 Отправлено: 16.10.10 15:07. Заголовок: Karan пишет: что ре..

Karan пишет:

цитата:

что речь в заметке идет о других "50-тонных" танках....

Но эпизод попал не только в западную прессу.
Вот, наткнулся на такую открытку:
танк, правда, другой, но явно об одном и том же речь.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.12.10 15:56. Заголовок: Karan пишет: Вот, н..

Karan пишет:

цитата:

Вот, наткнулся на такую открытку:

Как то не везет Т-35 с изовывертами. <\/u><\/a>
Подпись:
<\/u><\/a>
Как говорится: "Я сильный, но... легкий!"

 Отправлено: 13.02.11 01:42. Заголовок: Это какой из эпизодо..

Это какой из эпизодов?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.02.11 07:30. Заголовок: Karan пишет: Это ка..

Karan пишет:

цитата:

Это какой из эпизодов?

Это танк 008, пока без привязки.