Отправлено: 29.05.09 10:02. Заголовок: Т-34 №563-74 15 тп 8-й тд 4-го МК. Район м. Магеров

Танк, потерянный 8 тд 25-26 июня 1941 года в районе м. Магеров в бою с 97-й лпд Вермахта.

 Отправлено: 19.11.09 02:05. Заголовок: tamanec пишет: Хотя..

tamanec пишет:

цитата:

Хотя щиток снизу поднят...

О! На ПАКЕ. А стоящий рядом тягач говорит о том, что данный орудийный расчет был застигнут врасплох, на марше. Все что успел сделать расчет-съехать с дороги, отцепить пушку и отогнать тягач на несколько метров. Кстати, гильз рядом с пушкой и танком нигде не валяется.

 Отправлено: 03.08.10 11:44. Заголовок: Karan пишет: Возвра..

Karan пишет:

цитата:

Возвращаясь к машине, давшей тему ветке.

А это не тоже самое?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 13:35. Заголовок: Karan пишет: А это..

Karan пишет:

цитата:

А это не тоже самое?

Очень похоже на то, по следующим признакам:
1) остов сгоревшей машины перед танком.
2) дорога перед пушкой. Вот здесь ее выдает немецкая колонна на заднем плане:
<\/u><\/a>
3) ряд отдельных деревьев в низине за танком. Вот здесь похоже:
<\/u><\/a>

Тогда получается, что танк
- стоит между двух дорог (то ли параллельных, то ли сходящихся по ходу танка) в районе Магерова,
- направлен примерно в восточном направлении (по теням и немецким колоннам),
- на 4-5 часов от танка над лесом вершина холма (на новом снимке)
- на 8 часов от танка за лесом протяженный холм:
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
На первом из этих снимков также видно, что дорога около танка изгибается. Это дорога поглавнее второй, судя по электростолбам.

Думаю, что если участники форума, не понаслышке узнавшие эти места, посидят над картой и имеющимися фотоматериалами, то можно рассчитывать на успех

 Отправлено: 03.08.10 13:54. Заголовок: http://i072.radikal...

 Отправлено: 03.08.10 14:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

по следующим признакам:

В общем, логическая цепочка совпадает. Интересно то, что LeFH18 стреляет не по танку, явно правее.
Если еще бы удалось прочитать задник.....
И еще - не тут ли "пропал без вести" командир 15-го танкового полка?

 Отправлено: 03.08.10 14:49. Заголовок: Володя, очень похоже..

Володя, очень похоже на правду!
Вот тут я немного поправил место и указал направления на возвышенности. Вроде бы никаких противоречащих снимков нет, лес тоже везде хорошо совпадает. Низина оказалась оврагом с ручьем, вполне логично, что по склонам оврага росли деревья.
<\/u><\/a>

цитата:

Если еще бы удалось прочитать задник.....

А что не так с задником?

 Отправлено: 03.08.10 15:03. Заголовок: Где-то в районе черн..

Где-то в районе черной точки.
<\/u><\/a>
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что не так с задником?

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68680.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.08.10 15:35. Заголовок: Karan пишет: Где-т..

Karan пишет:

цитата:

Где-то в районе черной точки.

Погоди, это же развилка прямо перед Магеровом. Есть схема следующей на запад развилки?

Karan пишет:

цитата:

http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/68680.htm<\/u><\/a>

Поддерживаю предложение поскрести лезвием, не размачивая. Если намочить, бумага может поползти быстрее, чем клей.

 Отправлено: 03.08.10 15:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Погоди, это же развилка прямо перед Магеровом. Есть схема следующей на запад развилки?

Это же кроки, схема, а не карта. Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки?
Ориентир - с. Завенец. Западнее уже Ульвувэк идет.

 Отправлено: 03.08.10 16:16. Заголовок: Karan пишет: Это же..

Karan пишет:

цитата:

Это же кроки, схема, а не карта. Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки?

Посмотри по польской карте, на твоей схеме развилка у въезда в Магеров, дома уже на ней стоят, как раз сразу на восток от нее мост, изгибы тоже магеровской развилке на польке соответствуют.
А Завенец - до него пропущено несколько километров. Возможно сплошная и пунктирная черты - это и есть обозначение разрыва дороги на схеме для компактности?
Иначе непонятно, почему каждый дом отрисован, а несколько километров дороги пропали. Или что это за обозначение?
Еще возможный вариант - название "Завенец" ошибочно приписано колонии Бяла. она в схему хорошо ложится.

Кстати, на генштабовской карте развилка у Завенца (Зъявене по-польски?) еще не покрыта лесом, хотя овраг уже зарос капитально. Так что, если сложится на это место попасть, то отснять положение холмов и сравнить с военными фотографиями вполне можно будет.

 Отправлено: 03.08.10 21:04. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

до него пропущено несколько километров.

Karan пишет:

цитата:

Мостов нет, расстояние скрадывается - к чему переводить бумагу для инжразведки?

По моему ,я указал причину скрадывания расстояний на схеме 39-го года.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Иначе непонятно, почему каждый дом отрисован, а несколько километров дороги пропали.

Потому что отрисованные дома -граница наспункта ,да еще с № мостом вкупе. А несколько километров
дороги без инженерных сооружений - просто не нужны. Появится мост или труба, они будут указаны.
А общее состояние дороги дается легендой, по участкам.

 Отправлено: 03.08.10 21:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если намочить, бумага может поползти быстрее, чем клей

Так всю бумагу мочить и не надо. Берется (ну к примеру ушная палочка), мочится именно приклеенная бумага, легонько, и потихоньку, слой за слоем убирается.

 Отправлено: 25.02.11 23:17. Заголовок: Много фотографий это..

Много фотографий этого танка видел, а вот погибшего вижу первый раз. Наш? Танкист?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 25.02.11 23:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

ш? Танкист?

Ссылку дашь? Действительно - странное фото.....

 Отправлено: 25.02.11 23:26. Заголовок: Karan пишет: Ссылку..

Karan пишет:

цитата:

Ссылку дашь? Действительно - странное фото.....

Это не по ссылке. В личку отписал.

 Отправлено: 26.02.11 16:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

а вот погибшего вижу первый раз. Наш? Танкист?

Karan пишет:

цитата:

Действительно - странное фото.....

В общем, склоняемся к тому, что это не труп, а немец. Смотрящий - что там за под щитом делается.
Висит на колесе и смотрит. Поэтому потом его и не будет на других фото.

 Отправлено: 01.03.11 20:46. Заголовок: В общем, склоняемся ..

цитата:

В общем, склоняемся к тому, что это не труп, а немец

По моему на труп и не похоже. Да и не было бы его, если бы по нем танк проехал

 Отправлено: 01.03.11 21:50. Заголовок: dik пишет: Да и не ..

dik пишет:

цитата:

Да и не было бы его, если бы по нем танк проехал

По танкисту танк не проедет. А иного варианта тут нет - рассматривался исключительно, что труп наш.

 Отправлено: 01.03.11 23:44. Заголовок: ««По танкисту танк н..

цитата:

««По танкисту танк не проедет. А иного варианта тут нет - рассматривался исключительно, что труп наш»»

А я чего-то подумал, что про артиллериста немецкого речь идет. Но все равно, поза больше на живого смахивает

 Отправлено: 02.03.11 07:36. Заголовок: А что за техника все..

А что за техника все-таки стоит перед тридцатьчетверкой?
<\/u><\/a>
Французский тягач? Или там даже два тягача? Или это прицеп какой-то за тягачом?