Отправлено: 08.03.09 21:24. Заголовок: Опознано(С): танки в Золочеве (Часть 1-я)

 Отправлено: 07.12.07 01:41. Заголовок: КВ-2 во Львове

Место опознаем? Позади шпиль церкви виднеется...

 Отправлено: 07.12.07 14:08. Заголовок: Злочев. http://relic..

Злочев.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?p=1662#1662

 Отправлено: 08.12.07 03:04. Заголовок: Кстати, эмблема може..

Кстати, эмблема может принадлежать и другому подразделению - 101 егерской (легкопехотной дивизии).


В 1941 она входила в группу армий Юг - 17 армия, LII корпус.
В 1942 - воевала в районе Изюм, Ростов, Майкоп, Кавказ.

Так что "Студер" мог быть из её тыловой части.

 Отправлено: 08.12.07 18:28. Заголовок: Разве лук не в обрат..

Разве лук не в обратную сторону?
А насчет того КВ в Злочеве пока тишина. Явных то ориентров нет...
Я примерно прикинул, где это может быть, по плану города, но нужо знать -что и где.

 Отправлено: 08.12.07 18:37. Заголовок: Karan пишет: Разве ..

Karan пишет:

цитата:

Разве лук не в обратную сторону?

А чёрт его знает. Я видел эмблему этой бригады где лук вообще был развёрнут стрелой вверх.

 Отправлено: 10.07.08 00:03. Заголовок: Танки в Золочеве

Через Золочев (по-польски Złoczów - "Злочув", по-украински Золочiв) в первые дни войны так или иначе проходили все танковые дивизии 4, 8 и 15 мехкорпусов, разве только от 34-й тд - видимо лишь машины, отставшие на маршах 22-25 июня 41-го и не ушедшие к Дубну, чтобы остаться там в окружении. Через Золочев осуществлялся общий отход войск из Львовского выступа, поскольку через него проходила основная дорога со львовщины на восток, к Тернополю. Другая - через Броды на Ровно - уже давно была на большом протяжении занята немцами. Город был оставлен 1 июля.
Золочев расположен на холмистой местности - на севере и на юго-западе от города тянутся гряды высоких холмов, в самом городе на холме расположен Золочевский замок. Все это, во-первых, дает много ориентиров - деталей ландшафта, во-вторых - много общих видовых снимков города с разных точек. К сожалению, в отличие от Львова и Жолквы, спутниковых снимков Золочева в хорошем разрешении нет.
Зато у города есть сайт zl.lviv.ua
А там есть действующий форум и фотогалерея.
На польской километровке 1939-го года Золочев выглядел так:


По всем нижеследующим эпизодам фотографий много, я здесь выкладываю по чуть-чуть, где найти остальные, общеизвестно
Местность опознали на форуме украинских фортификаторов по двум церквям, видным от танка вот на этом снимке:

Танк стоял на нынешней Тернопольской улице - начале шоссе на Тернополь, как раз под холмом с Золочевским замком. В направлении Тернополя он по ней и двигался, прежде чем встать. Вот здесь примерно указано его положение.

Так это место выглядит сейчас. Вид на центр города скрыт посадками.


2. КВ-2 №57, который подписывали "Золочев", вроде бы даже неоднократно.
Неподалеку за ним зоркий глаз Karan'a позавчера показал наличие Т-28.


Новый (вернее не взятый в оборот старый) снимок с табличкой "Lemberg, Curowice"

который и позволил привязать к этому месту Т-28

и еще один его снимок:

Улица, на которой стоит танк, судя по теням, идет с запада или юго-запада и под острым углом упирается в другую, идущую, соответственно, с северо-запада или запада. Улица широкая и оживленная, судя по большому количеству фотографий танка. повторю то, что писал в ветке про ЛЭП - перекрестков с таким углом между улицами и ориентацией относительно сторон света в Золочеве немного. Есть мнение, что это может быть место где нынешняя Львовская улица - продолжение шоссе из Львова в черте города - упирается в улицу Тараса Шевченко.

(карту отметками не порчу, искомый перекресток чуть левее и выше центра)

Табличка "Lemberg, Curowice", похоже, хорошо подтверждает этот вариант. На первый взгляд, правда, кажется, что указатель направлен поперек улицы, но если посмотреть конфигурацию перекрестка, получится, что тем кто едет во Львов из Тернополя через центр Золочева, он как раз указывает завернуть налево, на улицу с танком - львовскую дорогу, через Куровице-Куровичи на Львов.
Кроме того, на польской карте, если следовать этой версии, в точке, где должен стоять дом, перед которым Т-28, действительно изображено условное строение под углом к улице.
Версия расположения этих танков подтвердилась. Современные снимки этого места:

ул.Львовская№2
ул.Львовская №1
Изначально танк стоял прямо на перекрестке, но видимо очень не долго - кадров оттуда совсем мало:



3. Ну и, наконец, золочевский Т-35 (031 со страницы Эдуарда) и рядом с ним экранированный Т-28 №7 (со страницы IAM'a).

Золочевским он считался, потому что проходил в подборках с шли в одной подборке и с подписями одним почерком с КВ-2 из 2-го эпизода и БТ-7 из 2-го. фоторграфиями золочевского КВ по и 4-этажному дому, который сразу отсекал все городки мельче райцентров. Только на днях появилась подпись. Все соображения по нему я уже высказывал в ветке про столбы ЛЭП - судя по теням на снимках, улица идет примерно с юга на север, загибаясь там влево, Т-35 ехал на север, Т-28 - на юг (позднее их оттащили немного к северу по улице). Улица не из мелких, судя по 4-хэтажному дому и аж двум ЛЭП по обеим сторонам улицы. Учитывая ориентацию улицы - это почти наверняка должна быть одна из улиц, идущих от центра города на юг - на Тернополь (но тогда это должно быть совсем близко к центру, до замка, там где еще есть застройка), к вокзалу или улица помельче, между ними. В последних двух случаях есть надежда, что 4-хэтажный дом будет виден от КВ-2 из-под замка, благо фасадом он должен смотреть именно туда.
Вот как выглядит этот дом на фотографиях:

На первой лучше видно левую половину дома, на второй - правую.

Очень повезло - нашлась фотография достаточно приличного качества с нужным ракурсом, и там действительно обнаружился дом.
Строго говоря, это могло бы быть просто такое же здание. Но оригинальность этого дома в том, что он построен на местности с уклоном, и левая его половина выше правой, по уровню окон видно, и на снимках с Т-35 и на снимке от КВ.

Второй раз очень повезло - дом до сих пор стоит. Попался он мне на одном из видов Золочева, снятых из-под замка, здесь его можно разглядеть немного лучше.


Согласно списку потерь Т-35, эта машина скорее всего:
"№988-15 — 01.07. — поломка КПП. Оставлен в г. Золочув, вооружение, оптика и боеприпасы сданы на склад в/ч в г. Золочев"

Одно непонятно с этим Т-35 - как он там оказался. По идее отставшим от дивизии машинам, которые сразу шли на Тернополь, вообще на юг от центральной площади в сторону незачем было, а тут танк уже возвращался.
Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.
Современные снимки этого места.
ул.Сечевых Стрельцов 26


Все современные снимки, кроме вида на город в опознании третьего эпизода, сделал Владимир Гречух (volodia)

Если нанести все эти места на карту, получится примерно так:
1. КВ-2 №53 и БТ-7
2. КВ-2 №57 и Т-28
3. Т-35 №031 и Т-28э №7

 Отправлено: 10.07.08 07:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но тут самые разные истории могли быть, конечно. Самое простое - танк мог просто возвращаться на маршрут после заправки на ближайшей базе.

Ближайшая база это скорее всего техпарк 10-й тд. А где он территориально находился? Лучше его (парк) на финальную карту занести.

 Отправлено: 10.07.08 08:09. Заголовок: Алтын пишет: А где ..

Алтын пишет:

цитата:

А где он территориально находился?

Да я и сам был бы рад знать.
Вот по этой карте: http://www.rkka.ru/maps/kovo.jpg
парк скорее находился на северо-восточном краю города. Но уж очень условно.

На самом деле в Золочеве и окрестностях тогда должно было находиться такое количество тыловых частей, что уж заправиться было где, так что я даже предполагать насчет парка 10-й тд. Да там еще и независимо от парка базы ГСМ могли находиться какие-нибудь.

 Отправлено: 10.07.08 08:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да я и сам был бы рад знать.

Вопрос по теме, Сергей: на злочевском форуме не просил отснять место в ракурс или подсказать что?

 Отправлено: 10.07.08 08:22. Заголовок: Нет, еще ничего не п..

Нет, еще ничего не просил Надо будет собраться.

 Отправлено: 10.07.08 10:36. Заголовок: Дополню эпизод №1 ра..

Дополню эпизод №1 ракурсом, на котором хорошо просматривается БТ, стоящий за КВ-2.


И, по-моему, этот же КВ.

 Отправлено: 10.07.08 22:39. Заголовок: Karan пишет: Дополн..

Karan пишет:

цитата:

Дополню эпизод №1

Добавил снимки.

 Отправлено: 10.07.08 22:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил снимки.

Гут! На выходных отсканирую еще пару оригиналов эого эпизода.
Не бог весть что, но, все-таки.

 Отправлено: 12.07.08 16:46. Заголовок: Тополиный пух,жара,и..

Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.Только что из Золочева.

Дома на фоне которого башня танка нет.Кроме того летом вы знаете,много зелени,потому не все попадает в кадр.

деревья большие,города не видно

 Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Спасибо за снимки! О..

Спасибо за снимки! Очень интересно!
Возвращаясь к Т-28. Это здание сохранилось?

 Отправлено: 12.07.08 18:28. Заголовок: volodia пишет: Топо..

volodia пишет:

цитата:

Тополиный пух,жара,июль!Страждущим и жаждущим пиво.А Вам фотки.

Аааааа! Володь -ты монстр! Спасибо огромное!

Спасибо за подтверждение версии по расположению Т-28!

 Отправлено: 12.07.08 19:50. Заголовок: Володя, спасибо боль..

Володя, спасибо большое за снимки! Отлично, все подтвердилось! Прямо настроение поднялось

 Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Ну, Владимир... Я не..

Ну, Владимир...
Я немею, глядя на Вашу работу...
Все больше слов нет только это:

 Отправлено: 12.07.08 20:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Прямо настроение поднялось

Да просто не то слово!
Такой позитив, не пересказать....
Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?

Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась?
Чтобы на карту положить с №№ домов.

 Отправлено: 12.07.08 20:04. Заголовок: Karan пишет: Сергей..

Karan пишет:

цитата:

Сергей! просьба -раз уж начал -может, разложишь по эпизодам?

Да, конечно, разложу, но завтра, сейчас нету времени уже.

 Отправлено: 12.07.08 21:51. Заголовок: Андрей спрашивал-Вол..

Андрей спрашивал-Володь! Одно замечание - кроме фотопривязки - адресная делалась? Андрей,ты будешь смеяться,но я так увлекся,что забыл о адресах.Хотя Сергей так точно все указал на карте! Мабуть он американский шпиен!Помню ,что высокое 4 этажное здание за военкоматом-бывшим шикарным особняком. Алтын писал-Это здание сохранилось? Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал.

 Отправлено: 12.07.08 22:17. Заголовок: volodia пишет: но я..

volodia пишет:

цитата:

но я так увлекся,что забыл о адресах

Так я и думал.......
Сам понимаю, что это такое, но... на карте хоть отметить сможешь? Сергей все разложил,
осталось нанести на современку и дать №№ домов.

Точки расположения совпадают вообще или нет?

 Отправлено: 12.07.08 22:25. Заголовок: volodia пишет: забы..

volodia пишет:

цитата:

забыл о адресах.

Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема. Это не о походах за фотографиями просить. Главное сделано!

volodia пишет:

цитата:

Весьма пардон.возможно по невнимательности,я не знал об этом ракурсе,поэтому по простоте душевной и наивности не сфоткал.

А может, на память получится сказать - оно там было или нет?

 Отправлено: 12.07.08 22:46. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да это-то не страшно как раз. Адреса на золочевском форуме спросить не проблема.

"Заметьте - не я это сказал!"(С) ПВ
Возьмешь на себя общение или подключиться?

 Отправлено: 13.07.08 00:01. Заголовок: Высокий пилотаж! Здо..

Высокий пилотаж! Здорово

 Отправлено: 13.07.08 11:25. Заголовок: Порылся в архиве. ht..

Порылся в архиве.

 Отправлено: 13.07.08 13:06. Заголовок: И немного сканов. Эт..

И немного сканов. Это журнальные.


А это Бэй.

 Отправлено: 13.07.08 13:42. Заголовок: Вставлю свои пять ко..

Вставлю свои пять копеек про свершившийся факт "как было-как стало"
Пять баллов всем! Особо Сергею и Володе!
Прекрасный образец коллективной работы, "кабинетного и полевого исследования".

Но не расслабляйтесь -имеется одно белое пятно в этом всем-а именно: пока отсутствуют воспоминания очевидцев этих событий хотябы из мемуаров, выдержки из сводок фронта и армии. ... и т.д. А без этого полной картины нет, а главное ответа на вопрос-а что же произошло/происходило собственно в городе?
(если нужна будет история Золчева-у меня имеется книжка "История городов и сел Львовской области" )

 Отправлено: 13.07.08 14:34. Заголовок: Ну, документов по те..

Ну, документов по теме немало. На "мехкорпусах" в истории 15-го мехкорпуса в основном, в СБД по Юго-Западному фронту.
Надо из этого небольшую сборку сделать. Я сначала так и хотел, когда тему открывал, но понял, что история может затянуться и отложил

На Золочевском форуме я вопросов позадавал сегодня, жду, что ответят.
http://forum.zl.lviv.ua/viewtopic.php?t=1235&sid=dae36e51cbd0eac2f1bd546ddff81c8a

 Отправлено: 13.07.08 14:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Я сначала так и хотел, когда тему открывал, но понял, что история может затянуться и отложил

Тогда подождем

 Отправлено: 13.07.08 14:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну, документов по теме немало. На "мехкорпусах" в истории 15-го мехкорпуса в основном, в СБД по Юго-Западному фронту.

Я для первой странички по Т-28Э на Украине делал вот эту страницу
http://t28ehkranami-ua.narod.ru/t-28_info.html

Там есть и ссылки на СБД в сети.

 Отправлено: 13.07.08 20:27. Заголовок: За что я люблю вечер..

За что я люблю вечер воскресенья - это за вспышки активности на Бэе.


Подпись понятна без перевода.

 Отправлено: 13.07.08 20:29. Заголовок: Продолжаем тему: ht..

Продолжаем тему:

 Отправлено: 13.07.08 22:22. Заголовок: Вот кстати и еще оди..

Вот кстати и еще один лот в тему. Совсем не фото.
http://cgi.ebay.com/NEW-Zloczow-Memoir-1939-1944-a-Chronicle-of-Survival_W0QQitemZ170238296696QQihZ007QQcategoryZ378QQrdZ1QQssPageNameZWD4VQQcmdZViewItem

 Отправлено: 14.07.08 12:59. Заголовок: Военкомат в Золочеве..

Военкомат в Золочеве на ул.Сичовых Стрильцив № 22, 4 этажный дом за ним,возможно № 24

 Отправлено: 20.07.08 15:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

жду, что ответят.

[img] [/img][img] [/img] [img] [/img]

[img] [/img] [img] [/img]

[img] [/img] [img] [/img] [img] [/img][img] [/img] На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40.
На рахунок назв вулиць:

Собеського-Шашкевича в центрі
Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців
Подвойце-Шашкевича біля міліції
Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є.

 Отправлено: 20.07.08 15:33. Заголовок: Ira_NEO пишет: На ц..

Ira_NEO пишет:

цитата:

На цьому будинку я незнайшла таблички з номером але він

Спасибо!

Вот забавно что: когда на луцком форуме спрашивал про "поле смерти", первый конкретный ответ был также от дамы!

 Отправлено: 20.07.08 16:47. Заголовок: Karan пишет: ответ ..

Karan пишет:

цитата:

ответ был также от дамы!

Мне кажется что ты забыл еще такой смайлик
С респектом Юра

 Отправлено: 20.07.08 18:07. Заголовок: Ну и продолжим изыск..

Ну и продолжим изыскания: наш добрый гений - Саша Волков, будучи проездом, отснял немного то, что как-то может быть похожим на Площадь Рынок.

Итак - слева направо.


Какие мысли?

 Отправлено: 20.07.08 19:05. Заголовок: Ira_NEO пишет: я не..

Ira_NEO пишет:

цитата:

я незнайшла таблички з номером але він стоїть на вулиці Степана Бандери 38 або 40. На рахунок назв вулиць: Собеського-Шашкевича в центрі Колейова-Лермонтова але може продовжуватись до Січових Стрільців Подвойце-Шашкевича біля міліції Маю фотографії які це підтверджують. Міцкевича та Ягелонська маю фото но покищо незнаю де то є.

Большое вам спасибо за фотографии и информацию!

Karan пишет:

цитата:

Какие мысли?

Так вроде бы ничего там не ищем сейчас? Спасибо Александру, будут фото про запас.

 Отправлено: 20.07.08 19:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Так вроде бы ничего там не ищем сейчас?

Золочев был в числе кандидатов на "парк", он же "площадь Рынок" - там, где КВ-2 рванул.
Ну и последние фото 28-х с Бэя, с прямым указанием, что то Золочев. Так что - именно с этой целью. Что то вроде фотобанка.

 Отправлено: 22.07.08 10:33. Заголовок: вул.Львівська №2 ..

вул.Львівська №2 , вул.Львівська №1 , , вул.Львіська№5 вул.Січових Стрілців №26

 Отправлено: 23.07.08 17:22. Заголовок: Нуууу.... ведь тоже ..

Нуууу.... ведь тоже Золочев всё таки.

 Отправлено: 24.07.08 11:45. Заголовок: Сдаётся мне, там ест..

Сдаётся мне, там есть и третий танк...

 Отправлено: 24.07.08 12:16. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 30.07.08 13:26. Заголовок: Шикарное фото оапозн..

Шикарное фото опознанного КВ.

 Отправлено: 10.08.08 12:59. Заголовок: Продолжим. Вот тот д..

Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли?

 Отправлено: 11.08.08 21:02. Заголовок: http://s49.radikal.r..

Panzer,tank,52 to Rußland Zlozew

 Отправлено: 11.10.08 20:30. Заголовок: Karan пишет: Продол..

Karan пишет:

цитата:

Продолжим. Вот тот дом, что сзади, интересно, сохранился ли?

ИМХО, история с домом может получить продолжение: ведь довольно логично, когда 4 МК размещался во Львове
не абы где, а в казармах. Почему и в Золочеве должно быть по иному?
Что скажет сообщество за этот вид?

По идее, разрушить такой комплекс зданий не должны бы!
Вот так это названо продавцом: Koszary Landwerskie. Wyd.Księgarni józefa Landesberga w Złoczowie.
Вот еще фото:

 Отправлено: 16.10.08 11:19. Заголовок: Здания очень похожей..

Здания очень похожей архитектуры, но за Т-28 все-таки двухэтажный дом. То есть это наверняка тоже польские или австрийские казармы, но не эти. Либо другие здания из того же комплекса. Не было случайно в Золочеве каких-нибудь кавалерийских казарм?
На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже, этот признак тоже позволяет отсечь лишние варианты.

 Отправлено: 16.10.08 11:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На снимках видно характерное сдвоенное окно на втором этаже

Надеюсь, что на оригинале можно будет рассмотреть некоторые детали.
А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка".
Сараи, блокгаузы какие-то, деревья....

 Отправлено: 16.10.08 11:48. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот правое фото почему то напомнило другие два Т-28, с номерами.... Из так называемого "2 парка". Сараи, блокгаузы какие-то, деревья....

Ну так для одной армии в одной стране строилось :)
А большинство сараев вообще похожи один на другой. Зато у двухэтажных корпусов из разных парков достаточно отличий.

 Отправлено: 18.10.08 08:15. Заголовок: Я тут порасспрашивал..

Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд.

 Отправлено: 18.10.08 16:55. Заголовок: scharm пишет: Я тут..

scharm пишет:

цитата:

Я тут порасспрашивал и вот что узнал-до 1939г. в этих казармах стоял уланский полк.Военных городков было два-верхний и нижний.В 39-41 их скорее всего занимала 10тд.Въездные ворота нижнего городка были на ул.Львовской,и те два танка стоят в 500м от кпп.На польской карте это зеленое пятно внизу кружка №2.Верхний городок находился южнее по направлению к ж-д станции.После войны до конца 50-х в нижнем городке была вроде-бы артилерийская часть передислоцырованная потом в г.Броды.А оттуда в 1961г.перевели часть 3307 ВВ.Впоследствии часть полностью переместилась в верхний городок.На месте же нижнего построили радиозавод используя старые казармы,помещение штаба и тд.

Спасибо большое за ценные сведения!
Теперь можно будет прицельно здания искать.

 Отправлено: 18.10.08 18:36. Заголовок: scharm пишет: Я тут..

scharm пишет:

цитата:

Я тут порасспрашивал и вот что узнал

Огромное спасибо!

 Отправлено: 19.10.08 23:02. Заголовок: Большинство Золочевс..

Большинство Золочевских танков кажется 4мк 32тд которая проходила ч-з Золочев 1.07.41г. и была сильно бомблена и обстреляна. 4 мк отходил на тернополь. 15мк начал отход в резерв фронта еще 30.06.41г.Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева.

 Отправлено: 20.10.08 20:47. Заголовок: На плане Золочева ..

На плане Золочева территория военных городков обозначена серыми пятнами. Нижний городок между ул.Львовская,ул.Пушкина,ул.С.Стрельцов. Верхний городок между ул.С.Стрельцов,ул.Ак.Павлова,ул.Партизанская,ул.В.Ивасюка.Из довоенной казармы в этом городке оборудован уч.корпус,из манежа-спортзал,из конюшен-склады.Сроения реконструировались,стены обкладывались силикатным кирпичем. Южнее этого городка объздная дорога построенная только в 70-х годах.До этого все движение в сторону Львова,Тернополя,Брод проходило только ч-з центр города.Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо.

 Отправлено: 20.10.08 21:04. Заголовок: scharm пишет: Отход..

scharm пишет:

цитата:

Отход осуществлялся лесавыми дорогами и тропами от сел Елиховичи и Сасов в сторону Колтов,Кругов,Подкамень,Заложцы,Збараж.1.07.41г. последними по этой дороге с боями и контратакуя отходили 73тп,74тп,10мп-который на отрезке Сасов-Колтов потерял 14 автомашин разбитых артилерией. Также по этой дороге могли отходить некоторые части 8мк потерявшего в боях почти всю технику отходил от г.Броды начиная с 21.00 28.06.41г. на запад ч-з Подгорцы в сторону Золочева.

САСОВ. ЭТО СЛУЧАЙНО НЕ ИЛЛЮСТРАЦИЯ К ВАШИМ СЛОВАМ?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-17-0-00000002-000-0-0-1215471538

scharm пишет:

цитата:

Подскажите пожалуста адрес фото с подписями Сасов.Спасибо.

За одно и искомые Вами фотографии

 Отправлено: 20.10.08 22:16. Заголовок: Да,это тот Сасов. 7..

Да,это тот Сасов. 73тп из леса сев. с.Елыховичи отходил на Сасов-Колтов, а 74тп -в направлении с.Хмелева западнее и севернее высоты 377.На перекрестке Сасов-Колтов...Хмелева-Руда Колтовская образовался большой затор.73тп и 10мп здесь вели бой около 4-х часов.Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html

 Отправлено: 20.10.08 22:37. Заголовок: scharm пишет: Хорош..

scharm пишет:

цитата:

Хорошая карта Львовской обл. на www.ukrmap.net/lvov_obl.html

Не знаю, осталась ли ссылка, но был сайт с архивированной Львовской области-500-метровкой. Но - полгига!

 Отправлено: 20.10.08 23:53. Заголовок: Микрофото,, но ракур..

Микрофото,, но ракурс новый.

 Отправлено: 27.10.08 21:11. Заголовок: Кажется я нашел ме..

Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев.Близость к ж-д объясняет высоту столбов,так как линия проходила ч-з ж-д.Точно такая линия по сей день проходит ч-з село.Небольшой подъем шоссе при укладке асфальта спрофилирован.Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог.

 Отправлено: 27.10.08 21:14. Заголовок: scharm пишет: нашел..

scharm пишет:

цитата:

нашел место стоянки этого КВ

Фото не кажет - какой КВ? Не перельете -интересно же!

 Отправлено: 27.10.08 21:34. Заголовок: С отправкой фото у..

С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь.Имелось ввиду КВ с фото предоставлено VOLODIA 11.08.08. 20:02.

 Отправлено: 27.10.08 21:46. Заголовок: scharm пишет: С отп..

scharm пишет:

цитата:

С отправкой фото у меня еще не очень.Но я учусь

Так тут расписано вроде.
http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1190797589
КВ нашел. А что до Т-28? Как я понял, все-таки, было 2 комплекса казарм. И дин из них, со старой открытки, подходит под фото Т-28.
Точнее, может подходить. Сейчас не сохранилось?

 Отправлено: 27.10.08 21:57. Заголовок: В селе в 41г.стоял..

В селе в 41г.стояло еще 4 танка.Еще один КВ в центре села,въехавший в сарай(стодолу).У другогож-д переезда(на старой дороге)стоял легкий танк-наверно БТ,так как расказывавшие пробовали срезать резину с катков.Такой же легкий танк стоял о огородах между старой и новой дорогой.Танк с фото вел огонь в сторону Золочева,посколько передовые части немцев вошли в город по шоссе со стороны с.Хильчицы.

 Отправлено: 27.10.08 22:18. Заголовок: Да было два компле..

Да было два комплекса казарм.Поискав по польским сайтам узнал ,что был обманут,ибо в Золочеве стяли:52-й полк стрельцов кресовых(пехота) и 12-й полк легкой артилерии. Основной тягловой силой артилерии наверное были лошади-то это было в верхнем воегородке.Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось.

 Отправлено: 27.10.08 22:25. Заголовок: scharm пишет: Показ..

scharm пишет:

цитата:

Показывал фото Т-28 бывшим служивим в частиВВ-говорили что были похожие 2-х этажные здания.Ищу кто бы сделал фото того что там сохранилось.

Спасибо за хлопоты - если опознается, будет очень кстати. Парк там был или временная стоянка?

 Отправлено: 01.11.08 22:33. Заголовок: До вишесказаного про..

До вишесказаного про КВ-2 в селе Ясенивци.

 Отправлено: 01.11.08 22:42. Заголовок: scharm пишет: До ви..

scharm пишет:

цитата:

До вишесказаного про КВ-2 в селе Ясенивци.

а можно какие-нибудь пояснения к снимкам? просто по фото всё похоже, не вопрос, но откуда привязка именно этой машины именно к этому месту? например, старожилы что-то по этому поводу говорят?

 Отправлено: 02.11.08 00:08. Заголовок: Эти фото выставлен..

Эти фото выставлены с опозданием на 4 дня.Посмотрите пожалуйста мои сообщения от 27.10.08.Это подтвердили двое очевидцев.Спасибо.

 Отправлено: 02.11.08 00:20. Заголовок: Вам спасибо!..

Вам спасибо!

 Отправлено: 02.11.08 02:25. Заголовок: scharm пишет: Кажет..

scharm пишет:

цитата:

Кажется я нашел место стоянки этого КВ.По свидетельствам очевидцев танк стоял в метрах 150 от ж-д переезда между с.Ясеновцы и г.Золочев.

Верно ли указано положение и где именно: 1 или 2?

 Отправлено: 02.11.08 02:46. Заголовок: Может, не совсем топ..

Может, не совсем топично по танкам, но, имхо, хороший вид. Как понимаю, снято примерно в том же направлении, что и КВ в створе двух храмов. Здания между храмами интересуют - не казарменные ли?

 Отправлено: 02.11.08 03:07. Заголовок: scharm пишет: Здани..

scharm пишет:

цитата:

Здание правее танка-камнедробилка,откуда щебень возили для ремонта дорог.

Здание правее танка - вот об этом речь?

А вы случайно не делали фотографии направо или направо-назад от танка? Там рельеф местности должен быть очень характерный и в отличие от вида назад, имеется фото с танком, где ландшафт направо хорошо видно. По карте эта возвышенность просматривается, но деталей не сравнишь.

Это КВ-2 №43 из подборки Дрига http://mechcorps.rkka.ru/files/kv2/kv2.htm

 Отправлено: 02.11.08 13:45. Заголовок: И еще просьба к учас..

И еще просьба к участникам форума поделиться имеющимися фотографиями этого танка, помимо тех, которые размещены на странице Е. Дрига.
У меня в закромах нашлось только вот это:

Это кадр из пленки, которая в свое время продавалась целиком и считалась отснятой на дороге Броды-Радзивиллов-Дубно (в частности, там есть Т-35 009). Поэтому я считал, что этот КВ-2 находится на той же дороге. К сожалению, у меня с нее есть далеко не все кадры.

 Отправлено: 02.11.08 18:57. Заголовок: КВ стоял в точке о..

КВ стоял в точке обозначенной цыфрой 1 т.е. между переездом и г. Золочев.Что же относительно фото не касающегося танков то здание между двух храмов это школа.Отправляю иное фото,где комплекс зданий в левой части и есть казармы.Спасибо за новое фото Золочева.

 Отправлено: 02.11.08 19:28. Заголовок: Здание камнедробилк..

Здание камнедробилки указываю стрелкой.

 Отправлено: 02.11.08 19:51. Заголовок: РЕбята,преступно х..

РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов.Завтра утром сделаю фото и отправлю.Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны.За той лесопосадкой построен сахзавод-цеха и поселок.

 Отправлено: 02.11.08 20:19. Заголовок: scharm пишет: РЕбят..

scharm пишет:

цитата:

РЕбята,преступно хранить такие фото и не показывать народу.Здание правее КВ существует по сей день и тут все ясно безо всяких расспросов.

Вот это здорово! Спасибо за хлопоты!
Вы по ссылке на страницу Евгения Дрига сходите, там оно еще на одном снимке просматривается.

 Отправлено: 03.11.08 00:59. Заголовок: scharm пишет: Гор л..

scharm пишет:

цитата:

Гор левее правда теперь не видно из-за лесопосадки,а может и будут видны

Спасибо!
Это было бы очень хорошо. А насчет гор -сейчас может получиться -все-таки меньше листвы!