Отправлено: 08.03.09 21:19. Заголовок: Опознано(С): город Николаев(Mikolajow) - Рыночная площадь - КВ-2 и КВ-1 (Часть 1-я)

Обработанный результат совместной работы участников форума, который находится в этой ветке, изложен тут
http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Mikolajow/Mikolajow.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.08 01:44. Заголовок: Karan пишет: Похож...

Karan пишет:

цитата:

Похож. И по типу. и по расположению. Только вот место никак не дается.

Да, все это один и тот же эпизод "Рынок", конечно.

Belarus пишет:

цитата:

Тоже подпись не разберу. Беларус

Спасибо за наводку, наконец!
"Николаев" в подписи.

Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади

и сравниваем с этими снимками:


Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района.

 Отправлено: 10.11.08 01:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Спасибо за наводку, наконец! "Николаев" в подписи.

Сижу и проверяю по Гуглю - Николаев или не Николаев! А тут нате - старое фото.
Всё - можно считать, что эпизод раскрыт. 101% попадание. Последние посты переношу в соответствующую ветку!

 Отправлено: 10.11.08 02:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вот только какой Николаев? это может быть не райцентр Николаев. Хотя танки 12-й тд и туда могло занести, но там они вряд ли были бы потеряны в бою. Скорее это Николаев Пустомытовского района.

Вот что показывает карта:
это Николаев Пустомытовского района:


а это - нынешний райцентр, что в районе Броды - Берестечко


Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке?

 Отправлено: 10.11.08 02:38. Заголовок: Karan пишет: Я боль..

Karan пишет:

цитата:

Я больше склоняюсь(имея ввиду площадь) к Пустомытовскому варианту. Но.... Кто из них имел больший статус. чтобы удостоиться быть напечатанным на открытке?

Судя по количеству церквей, Николаев Пустомытовского района был тогда вполне солидным.
А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал.

 Отправлено: 10.11.08 08:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Более того, это действительно Николаев! У меня в закромах была единственная николаевская фотография, но к счастью это оказалось фото рыночной площади

Теперь собствено о самих Николаевых. Имхо надо смотреть те, через которые или егеря, или легкопехотники шли. На фото именно они мелькают

 Отправлено: 10.11.08 09:14. Заголовок: А ведь вопрос Никола..

А ведь вопрос Николаева уже рассматривался http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-0-00000017-000-0-0-1225099350
zampolit пишет-101 лпд шла южнее Львова

Wespe пишет:
101. leichten Infanterie-Division
101 легкая дивизия (101.leichte Infanterie-Division) была сформирована 10 декабря 1940 года Командованием Вермахта в Праге (Wehrmachts-Befehlshabers Prag), как дивизия 12-й волны. 6 июля 1942 переименована в егерскую дивизию (Jager-Division). Дивизия входила в группу армий "Юг" и сражалась под Уманью, Киевом, Харьковом, на Донце, Кавказе, на Кубани, подо Львовом, в Карпатах и Словакии. В мае 1945-го остатки дивизии сдались американским войскам.
Infanterie-Regiment 229 (Jager-Regiment 229)
Полк сформирован 10 декабря 1940, из подразделений 5-го военного округа (Wehrkreises V) и вошел в состав 101-й легкой пехотной дивизии (101.leichten Infanterie-Division). В середине июня полк был переброшен к западу от Пшемысля (Польша). Здесь полк дислоцировался до нападения на СССР. 22 июня 1941 севернее Пшемысля полк перешел границу СССР и прорвал русскую линию
обороны. В начале июля полк сражался, преследуя отступающие русские части в районе северного Днестра (Ходоров, Галич, Монастыриска, Чортков). 7-го июля перешел р. Збруч. 14-го июля полк достиг Линии Сталина в районе Ялтушков и, в следующие два дня, прорвал ее. Далее бои при Марьяновке и Копайгороде. 24-го июля полк занял предмостное укрепление в Ладыжине. 28-го июля полк ударом на Гайворон вышел на дорогу, ведущую на Умань. 31-го Умань была взята. После битвы при Голованевске, 6-8 августа, 101 легкая пехотная дивизия стала резервом группы армий и получила неделю отдыха. После этого полк был маршем направлен
к Днепру и форсировал его между 2-м и 12-м сентября в районе Кременчуга.


27.06.41 -Мосциска-Липники-Мокшаны ,29,06-Рудки-Чайковице, 30,06-Вербиж-Мосты-Румно. 1,07,41-Залисцы-Роздил, 3.07-Нах Галич
Судя по этому доку в конце июня 101 лпд могла проходить через Николаев

 Отправлено: 10.11.08 10:15. Заголовок: Поздравляю всех! Хор..

Поздравляю всех! Хорошо бы посмотреть что там сейчас.
Кстати - у КВ-1 пробит ствол. И вряд ли на этой площади. Т.е. там был пункт сбора повреждённой техники как в Жовкве

 Отправлено: 10.11.08 10:47. Заголовок: Спасибо за наводку,..

цитата:

Спасибо за наводку, наконец!

Рад помочь!

 Отправлено: 10.11.08 11:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что за Николаев в районе Броды-Берестечко? Я-то имел в виду райцентр к югу от Львова. Про этот даже не знал.

Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть.

 Отправлено: 10.11.08 11:28. Заголовок: Для того,чтобы была ..

Исключительно -Николаев-Стрыйский.Для того,чтобы была видна церковь/южнее площади/,танки должны стоять на восточном краю площади-ракурс с севера на юг

 Отправлено: 10.11.08 12:01. Заголовок: Как писали раньше в ..

Как писали раньше в газетах: "Письмо позвало в дорогу!"

 Отправлено: 10.11.08 12:10. Заголовок: Опять мне?Ты на это ..

Опять мне?Ты на это намекаешь? На спутниковой карте-где север?

 Отправлено: 10.11.08 12:14. Заголовок: volodia пишет: Опят..

volodia пишет:

цитата:

Опять мне?Ты на это намекаешь?

Не, это, скорее, я крючок закинул. Подождем, что львовяне скажут.
А насчет севера - ориентация стандартная - как положено. Север вверху.

 Отправлено: 10.11.08 12:29. Заголовок: http://i005.radikal...

-Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади.

 Отправлено: 10.11.08 13:20. Заголовок: ;) При случаи гляну ..

;) При случаи гляну и отфотографирую

 Отправлено: 10.11.08 14:30. Заголовок: Karan пишет: Так о..

Karan пишет:

цитата:

Так он и есть райцентр - тот что у Берестечко. Кто там быть мог -вопрос. А вот если это Николаев-Стрыйский(условно), то машины тогда 8 мк, более там некому быть.

Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район. А тот, который у Берестечко - не райцентр, располагается на территории Радеховского района.

volodia пишет:

цитата:

-Значит ракурс с востока на запад,а танки стояли на южном краю площади.

Процитирую себя же с первой страницы: "Судя по теням на разных фотографиях, церковь находится на примерно на запад - юго-запад от площади". Так что все складывается.

 Отправлено: 10.11.08 14:35. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 10.11.08 14:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Райцентр - к югу от Львова, соответственно Николаевский район.

Да спутал, не стал править. Пусть будет, как будет.
Кстати, Олег Немчинов ссылку дал: http://www.mykolaiv.lviv.ua/
Есть небольшая фотогалерея.

Но, что касается самого эпизода -то тут темный лес гарантирован. Потому как:

1. Если это Николаев, то это танки 8МК, точнее, 12 тд.
2. По этой дивизии, по словам А.Исаева, данных почти никаких.
3. Николаев был взят, если МНИП, 1 июля 41 года.

Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней.

 Отправлено: 10.11.08 17:39. Заголовок: А вот и церковь проя..

А вот и церковь проявилась, она просматривается на одном из военных
снимков.
Ракурс просматривается, указываем стрелкой

 Отправлено: 10.11.08 21:47. Заголовок: Karan пишет: Исходя..

Karan пишет:

цитата:

Исходя из этого, что могли делать 1 июля там танки 12 тд - непонятно. А маловероятно, чтобы трупы (что у танков) лежали бы несколько дней.

Необязательно погибшие - танкисты. Может быть защитники, а может быть немцы расстреляли кого-то на центральной площади, у танка.
А сами танки там могли стоять еще с 24 июня.

Сайтов Николаева много, а толку мало http://mklviv.info/forum/viewforum.php?f=2
Снимков это площади нет, или их не опознать.
Снимков этой церкви почти нет, а те, что есть сняты так, что большей части здания не видно:
http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=42
http://mklviv.info/index.php?option=com_datsogallery&Itemid=40&func=detail&catid=2&id=39
Но вообще похоже, что то место и та церковь, уж больно удачно стоит.