Отправлено: 02.01.15 14:29. Заголовок: Опознано(С): Лешнюв - 26.06.1941 (Часть 2-я)

Район Радзехув-Лопатин-Станиславчик-Берестечко-Броды мы планировали всерьез и надолго
исследовать в 2014 году. Найти "базу", в том же Радзехове и неделю-другую потратить именно на этот район.
Самый, пожалуй, знаковый и известный ТВД, но насколько много про него написано, настолько малоизвестны детали
и очень немного визуальных свидетельств. Точнее, они есть, и, наверняка на порядок больше. чем кажется, но их нужно привязывать.
Поэтому в 2013 году, в качестве рекогносцировки, решили мы, по пути из Дубно в Золочев, не уходить после Бродов на юг, а сделать крюк.
Пройдя по маршруту Броды-Лешнюв-Щуровичи-Сморжив-Лопатин-Станиславчик-Пустельники-Майдан Стары-Золочев. Это мизер, но увы, жизнь внесла коррективы еще в августе 13-го, сократив время до минимума. Мы, увы, даже не доехали до Берлина...

Итак, 26.06.1941, 20 километров севернее Берлина, село Лешнюв.

 Отправлено: 07.07.19 15:17. Заголовок: олег синцов76 пишет:..

олег синцов76 пишет:

цитата:

нельзя ли уточнить какие именно фото

Выше я выложил три кадра с 34-ми. Вот они все с одной пленки.

 Отправлено: 07.07.19 15:51. Заголовок: Karan пишет: Выше я..

Karan пишет:

цитата:

Выше я выложил три кадра с 34-ми

Спасибо! Просто я думал "круг" кандидатов будет шире.

 Отправлено: 24.02.20 12:14. Заголовок: Добавим: https://i3...

Добавим:

 Отправлено: 26.02.20 23:44. Заголовок: Егор пишет: Добавим..

Егор пишет:

цитата:

Добавим:

Выброс сегодня по нему был знатный.

 Отправлено: 05.03.20 18:03. Заголовок: Там и КВ был, уже по..

Там и КВ был, уже после того как его вытащили. Один из снимков подписан Von einer Deutschen Zugmaschine vom Schlamm befreit, frisch gestrichen u(nd). schon wird er gegen den Russen verwendet.
[img][/img][img][/img][img][/img]

34-ка как-бы тоже не оттуда. Вообще там в середине дня 26 было три танка завязших (по данным нем. авиаразведки). Третий то ли экипаж потом смог вытащить, то ли вот он.
[img][/img]
Хотя уверенно не сказать конечно, судя по маршруту фотографа 34-ка может быть и "Радзеховская" (условно).Если там были с Л-11.

 Отправлено: 24.04.20 20:22. Заголовок: https://www.ebay.de/..

 Отправлено: 03.05.20 19:26. Заголовок: Качественное фото. h..

Качественное фото.

 Отправлено: 03.05.20 23:01. Заголовок: Удачное фото, даже в..

Удачное фото, даже в какой-то степени символическое.

 Отправлено: 05.05.20 16:44. Заголовок: Karan пишет: Удачно..

Karan пишет:

цитата:

Удачное фото, даже в какой-то степени символическое.

А конкретное место определено?

 Отправлено: 06.05.20 00:15. Заголовок: Насколько помню, усл..

Насколько помню, условно привязывались к району севернее Лешнюва на Берестечко.

 Отправлено: 17.08.22 08:53. Заголовок: Известная машина у з..

Известная машина у западной стены костела.

 Отправлено: 18.08.22 15:50. Заголовок: Karan пишет: Наскол..

Karan пишет:

цитата:

Насколько помню, условно привязывались к району севернее Лешнюва на Берестечко.

на дороге Лешнюв-Шуровичи по данным немецкой авиаразведки на утро 27 было 2 подбитых танка. но одна ли это из тех двух - хз.
там что-то было в районе высоты 204. причем видимо несколько раз. вначале когда около полудня одиночный "тяжелый танк" прорвался, еще до того как немцев выбили из Лешнюва. возможно тот самый издырявленный ахт-ахтом КВ с сорванной крышей башни. потом уже часа наверно в 2-3 пополудни к высоте вышли несколько танков прорвавшихся у Лешнюва. По жбд 12-й тд емнип 6 машин, у немцев в доках 57-й количество не указано. и вероятно где-то в промежутке между этими двумя случаями немного севернее, ближе к кол. Мытница были еще бэтэшки разведбата.

 Отправлено: 31.08.23 18:26. Заголовок: 29.6.41. фотограф из..

29.6.41. фотограф из 4/AR 157

 Отправлено: 31.08.23 21:43. Заголовок: jaroslaw пишет: 29...

jaroslaw пишет:

цитата:

29.6.41. фотограф из 4/AR 157

У группы с второго фото есть вот такие ракурсы:


Позади:


Топоним "Щуровичи"

 Отправлено: 31.08.23 23:06. Заголовок: Судя по движению, эт..

Судя по движению, это не Щуровичи, это дорога на Броды, она там одна. Бьётся по реальному пейзажу. Первое фото - это перекресток у монастыря. Он справа от фотографа, бричка едет от "Берестечко" на юг, как раз на Броды.

 Отправлено: 01.09.23 06:37. Заголовок: Егор пишет: Топоним..

Егор пишет:

цитата:

Топоним "Щуровичи"

у третьего фото был задник - на дороге на Броды

 Отправлено: 01.09.23 07:04. Заголовок: вроде из тех мест ht..

вроде из тех мест

 Отправлено: 01.09.23 09:30. Заголовок: Альбом 57 пд весьма ..

Альбом 57 пд весьма неплох, по Лешнюву там еще есть.

 Отправлено: 03.09.23 10:07. Заголовок: А на последнем снимк..

А на последнем снимке, где колонна мимо разрушенного трехэтажного здания проезжает, чем борта полугусеничная обвешаны? Что за коробки?

 Отправлено: 03.09.23 11:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

чем борта полугусеничная обвешаны

так вроде бк к флаку

подрезал с варальбома

 Отправлено: 03.09.23 11:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

трехэтажного здания проезжает, чем борта полугусеничная обвешаны? Что за коробки?

БК, верно. Как раз мимо мельницы на Броды едут.

 Отправлено: 03.09.23 12:21. Заголовок: nikonn пишет: так в..

nikonn пишет:

цитата:

так вроде бк к флаку, не ?

Вполне возможно, не знаю, какие у них снарядные ящики были.

А еще интересно, что за "разрозненные гражданские оказывали бессмысленное сопротивление" на въезде в Спасов 23 июня.
Или же это присочинили в оправдание смертей мирных жителей?

 Отправлено: 03.09.23 14:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А еще интересно, что за "разрозненные гражданские оказывали бессмысленное сопротивление" на въезде в Спасов 23 июня. Или же это присочинили в оправдание смертей мирных жителей?

Там на фото как бы не от полковушки колеса. Может, кто из мобилизованных или партхозактив отстреливался.

 Отправлено: 03.09.23 15:52. Заголовок: Karan пишет: как бы..

Karan пишет:

цитата:

как бы не от полковушки колеса.

скорее передок от 152-мм

 Отправлено: 30.11.23 19:26. Заголовок: Недавно в ветке про ..

Недавно в ветке про Кальтвассер писал, что по показаниям пленных немцы считали, что в районе Лешнюва 26.6 действовала 8тд. Вот один из документов.

Причем номер в/ч 23-го тп (6254) указан верно, как и место довоенной дислокации (Стрый). Пленный/е был/и из 2-го батальона 23тп. Но - 8 тд. Толи кто-то из незадолго до войны переведенных из 8-й в 12-ю, толи хз что.

По показаниям пленных и документам о потерях л/с 12тд с ОБД ПН складывается впечатление, что 2-е батальоны полков 12тд были преимущественно на 34-ках, а 3-е на БТ. но вобще хз, возможно 34-ки поровну распределялись. или поротно в соотношении две в одном батальоне, одна в другом.

 Отправлено: 01.12.23 18:41. Заголовок: jaroslaw пишет: По ..

jaroslaw пишет:

цитата:

По показаниям пленных и документам о потерях л/с 12тд с ОБД ПН складывается впечатление, что 2-е батальоны полков 12тд были преимущественно на 34-ках, а 3-е на БТ. но вобще хз, возможно 34-ки поровну распределялись. или поротно в соотношении две в одном батальоне, одна в другом.

Судя по количеству тридцатьчетверок в 12 тд, их как раз хватало на два батальона, так что скорее вторые батальоны полков были полностью на Т-34, а третьи - на БТ. С точки зрения обслуживания и снабжения ГСМ и боеприпасами, да и тактически это явно было бы удобнее. Другое дело, что вроде бы в явном виде нигде не сказано, что их поделили на два полка поровну.

Мне известно только, что на 30 января Т-34 преимущественно были в 23 тп, а БТ было больше в 24 тп, но тогда тридцатьчетверов в дивизии еще мало было, только декабрьская отгрузка успела прийти.
23 тп: Т-34 - 26, БТ-7 - 66, БТ-5 - 27, БТ-2 - 17, Т-26 - 9, Т-26 хим - 9, Т-37 - 2
24 тп: Т-34 - 4, БТ-7 - 113, Т-26 - 52, Т-26 хим - 11, Т-37 - 1

А что касается 8 тд, интересно, не могли там номер корпуса с номером дивизии спутать в ходе допроса?

 Отправлено: 01.12.23 20:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что касается 8 тд, интересно, не могли там номер корпуса с номером дивизии спутать в ходе допроса?

Вполне могли. Такое нередко случалось. Например в Радзехове немцы полк с дивизией спутали и в ряде документов указана 20тд вместо 20тп. 8-я тд встречалaсь в десятке разных документов, но ноги наверняка растут из одной изначальной ошибки переводчика.
например вот еще 8-я тд.

Кмк скорей всего батальоны действительно были укомплектованы однотипной техникой. Один на 34ках, другой на БТ. Правда по показаниям плененного 30.6 в полосе 44пд мл. командира, весьма осведомленного в организационной структуре полка и прочих, не каждому лейтенанту известных, вопросах и вероятно зимой-весной служившего какое-то время в штабе 24тп, на 34-х был 3-й батальон, но у него там еще и Т-35 в 1-м батальоне. А по ОБД и списку потерь л/с емнип 2-й, что бьется с информацией от других пленных.

 Отправлено: 01.12.23 21:53. Заголовок: jaroslaw пишет: Кмк..

jaroslaw пишет:

цитата:

Кмк скорей всего батальоны действительно были укомплектованы однотипной техникой. Один на 34ках, другой на БТ. Правда по показаниям плененного 30.6 в полосе 44пд мл. командира, весьма осведомленного в организационной структуре полка и прочих, не каждому лейтенанту известных, вопросах и вероятно зимой-весной служившего какое-то время в штабе 24тп, на 34-х был 3-й батальон, но у него там еще и Т-35 в 1-м батальоне. А по ОБД и списку потерь л/с емнип 2-й, что бьется с информацией от других пленных.

Ого! Это он точно про свой полк рассказывал? А то все Т-35 были в 23-м полку. В 24-м с момента создания из тяжелых были только КВ - первые пять унаследованные еще из 14-й танковой бригады.

 Отправлено: 01.12.23 22:25. Заголовок: Не, то у меня копыта..

Не, то у меня копыта по клаве вперед мысли убежали и не наклацали за 23-й тп)) Т-35 он как раз в 1-м тб 23-го тп указал. а состав 24-го тп верно, в 1-м батальоне КВ-1 и КВ-2. Потому и предположил, что в штабе 24тп он мог служить зимой-весной, до передачи 35-х из 23-го тп в 34-ю тд.
В жж давеча выкладывал скан нарисованной им схемы организационной структуры 12тд.

 Отправлено: 25.01.24 22:36. Заголовок: Стоит сейчас на Бэе ..

Стоит сейчас на Бэе подборка некоего 7 панцерабверабтайлунга. Оно бы да, если бы не Сокаль-Буг-Лешнюв-Полтава.
На самом деле(и это читается на могильной табличке) - речь про 157 pz.abw.abt. Что соответствует 57 пд.
Выкладываю по мере сохранения. Одно фото там не из этой подборки(КВ-2 в Песках), но пусть будет, и одно - из Полтаы ,чкенное тем, что
там французская ПТ калибра 47 мм.

 Отправлено: 12.04.24 18:15. Заголовок: На усмотрение модера..

На усмотрение модераторов.
Не знаю куда. Может кто-то из разбираюшихся в матчасти 81-й мд участников форума поможет прояснить.
Вроде на башне ромб или нечто похожее.



По местности похоже на эту БТ-шку.


Потерянную в середине-второй половине дня 26 июня в районе с-з Лешнюва. скорее всего неподалеку от высоты 241 или где-то возле вышки с отметкой 204. Это фото встречалось дважды. В подборке фотографа из 3/197 штугабтайлунга и в гешихте 197 дивизиона, вместе с десятком снимков из условно района Лешнюв, с подписью "у Мытницы 3-я батарея подбила несколько танков. Несколько горяших русских БТ-7 стояли на местности". т.е тут без вариантов, где-то между Мытницей и Лешнювом, скорей всего в окрестностях высоты 241. Отметка 204 почти у дороги Лешнюв-Шуровичи и так далеко на юг вроде ни штуги, ни зенитки ГГ не забирались.

Непонятно это одна и та же машина или разные. Если одна и та же то походу самоходчики приписали себе чужой успех. на других снимках, в частности здесь,

отчетливо видны пробоины калибра 3,7 и возможно 5 (или сдвоенное от 3,7, кучностью попаданий косвенно подтверждаюшее версию, что БТ сожгла одна из 3,7см ЗСУ действовавшего в Мытнице и окрестностях взвода 15-й батареи полка ГГ, претендовавшего по итогам боев 26.6 на 4 подбитых или сожженных танка).
Но это все совунаглобуснатягивание только если на снимках одна и та же машина и БТшка с подобием ромба на башне не из 81-й мд.

 Отправлено: 13.04.24 13:52. Заголовок: насколько могу судит..

насколько могу судить, на первый взгляд - разные танки.. первая - завалена на левый борт прилично, вторая стоит достаточно прямо....хотя местность и похожа. чисто имхо, могу и ошибаться...

 Отправлено: 13.04.24 17:42. Заголовок: та я тоже не уверен ..

та я тоже не уверен что это одна и та же машина. хотя и oчень похоже.
но то такое.. вроде бы и похожесть есть на местности, но глазу не за что зацепиться, чтобы сказать что-то уверенно.
вроде бы и могли с дороги стащить на обочину, движение там в промежуток примерно 27.6-4.7 по всем проселкам было очень оживленное, а с другой стороны вторая вроде стоит там, где была подбита.
вобщем как обычно хз.

 Отправлено: 13.04.24 18:26. Заголовок: первая проходила в д..

первая проходила в давние годы полосой 1 гпд

 Отправлено: 13.04.24 21:22. Заголовок: На обоих фото с БТ -..

На обоих фото с БТ - эмки, а они были только в 4 МК. Тем более, одна с ромбом, четко видимым. Район Коты-Чернилява-Яворов

 Отправлено: 16.04.24 14:55. Заголовок: Повертаючись до підб..

Повертаючись до підбірки фотографій ув.Карана від 25-го січня

Крім Полтави і Пісків лишнім є і фото з дерев‘яним храмом
Хоч і стоїть це фото поряд з фоткою мурованого храму св.Миколи в Лешніві, але дерев‘яна церква знаходиться 150 км. на південний захід від Лешніва
Церква Св. Параскеви /1882р./ в с.Нижні Гаї на Дрогобиччині