Отправлено: 05.12.16 19:41. Заголовок: Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.

В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.

 Отправлено: 02.05.17 16:00. Заголовок: Karan пишет: На зад..

Karan пишет:

цитата:

На заднем плане - щиты снегоудержания?

скорей всего

 Отправлено: 13.05.17 23:56. Заголовок: Karan пишет: John ..

Karan пишет:

цитата:

John Так это и есть тот самый БТ, о котором ранее говорилось. Теперь можно и довосстановить маркировку.

Что и было сделано.

 Отправлено: 14.05.17 04:46. Заголовок: Karan пишет: Что и ..

Karan пишет:

цитата:

Что и было сделано.

Молодцы!

По номеру 5124 можно считать, что это была 5-я машина 1-й роты 2-го батальона 24-го танкового полка.

Вот состав 1-й роты:

1-й взвод, командир - лейтенант Бусловский
БТ-7 32745 (в документах мая 1941 и более ранних этот танк проходил как БТ-7М - или двигатель ему на М-17 сменили, или "М" написать забыли. Есть шанс, что воевал он еще и зимой 41/42. В любом случае башня коническая)
БТ-7 27711
БТ-7 44502
БТ-7 16664
БТ-5 992
БТ-7 04063

2-й взвод, командир - лейтенант Мельников
БТ-7 98158
БТ-7 83747
БТ-7 88945

3-й взвод, командир - лейтенант Зинькович
БТ-7 90303
БТ-7 8326
БТ-7 74248

Впечатляет, что в 1-ом взводе было аж шесть машин, против всяких штатов. Вероятно в его список затесался танк командира роты.
Получается, под номером 5 в роте, скорее всего, числилась одна из машин 1-го взвода.

Кроме 372-45 машины из списка мне в других документах не попадались. БТ-7М с такими сериями я тоже не встречал. Встречал серии 166 у и 0832 у обычных БТ-7.

 Отправлено: 16.05.17 12:13. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

По номеру 5124 можно считать, что это была 5-я машина 1-й роты 2-го батальона 24-го танкового полка.

Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота.

 Отправлено: 16.05.17 20:36. Заголовок: Karan пишет: Ну, а ..

Karan пишет:

цитата:

Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота.

А известно, сколько в полку было БТ-7М, а сколько - БТ-7? И как они распределялись?

 Отправлено: 16.05.17 20:59. Заголовок: На 1 мая известно. Н..

На 1 мая известно. Но как они их распределяли - вопрос.

 Отправлено: 20.05.17 02:16. Заголовок: Karan пишет: Ну, а ..

Karan пишет:

цитата:

Ну, а первоначально - 53 танковый полк, 2-й батальон, 3 рота.

Только это если ромб остался с июня, а не появился позже.
А то на Т-28 [5123] и вот на этом КВ ромбы явно не довоенные 53-го тп.

Все-таки они как-то использовались в августовской 12-й тд. Или придется предположить, что в июле была какая-то предшествовавшая ей часть, в которую эти Т-28 и КВ-1 входили.

 Отправлено: 22.05.17 09:32. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

олько это если ромб остался с июня, а не появился позже.

Там не только ромб, а ромб с литерами. До сих пор ни на каких иных БТ других частей такой системы не встречалось.
БТ - штатная матчасть 53 полка.
Не вижу оснований относить этот БТ к кому либо иному.

 Отправлено: 22.05.17 16:25. Заголовок: Karan пишет: Там не..

Karan пишет:

цитата:

Там не только ромб, а ромб с литерами. До сих пор ни на каких иных БТ других частей такой системы не встречалось. БТ - штатная матчасть 53 полка. Не вижу оснований относить этот БТ к кому либо иному.

Да понятно, что шансы на оставшееся от 52 тп обозначение высоки. Но если Т-28 получил свой ромб с литерами, то и БТ мог. Просто стоит пока учитывать эту возможность.
Ни на каких других Т-28 такие обозначения тоже пока не встречались, но ведь очевидно, что это не может быть одиночный ромб в вакууме, значит, были и другие. И пока неясно, как далеко такая система распространялась в 12-й тд.

 Отправлено: 22.05.17 16:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Просто стоит пока учитывать эту возможность.

Играет роль еще и способ нанесения. На 28-м - это непонятно где и непонятно как.
На БТ - на штатно-типичном месте нанесения и в "фабричном" качестве.
Подобный 28-му стиль написания на БТ есть только один - переименованный А-2 из Г. Но и то - поверх такого же первоначального.

 Отправлено: 17.07.17 08:22. Заголовок: тут его вроде не был..

тут его вроде не было. двадцать восьмые в 12-й тд были, возможно это один из них? номер на башне не читается, а на корме как у танков 23-го тп.
[img][/img][img][/img][img][/img]

 Отправлено: 21.07.17 06:15. Заголовок: jaroslaw пишет: ту..

jaroslaw пишет:

цитата:

тут его вроде не было. двадцать восьмые в 12-й тд были, возможно это один из них? номер на башне не читается, а на корме как у танков 23-го тп.

Спасибо за фотографии! Тут он был, 5223 - это потерянный под Можайском.
Но мне кажется, или тут еще и "немировский" ромб проглядывает справа на корме? У 5123 он, правда, был посередине, вместо четырехзначного номера.

 Отправлено: 21.07.17 13:36. Заголовок: Что-то вроде ромба в..

Что-то вроде ромба видно, да

 Отправлено: 21.07.17 18:32. Заголовок: Нечто есть. Порядок ..

Нечто есть. Порядок расположения разный, правда, да и литер нет. Странно - ладно в августе нанести эмблемы предыдущего полка, но к ноябрю это бы стерлось все, а тут - литер нет, а ромб есть? Люди из 53-го метили новую матчасть своей? Типа, 53 полк мстит?
Ведь на первом Т-28 - А-2, на БТ в парке - Б-3: сохранено полностью, а тут половина.

 Отправлено: 22.07.17 14:32. Заголовок: Karan пишет: Нечто ..

Karan пишет:

цитата:

Нечто есть. Порядок расположения разный, правда, да и литер нет. Странно - ладно в августе нанести эмблемы предыдущего полка, но к ноябрю это бы стерлось все, а тут - литер нет, а ромб есть? Люди из 53-го метили новую матчасть своей? Типа, 53 полк мстит? Ведь на первом Т-28 - А-2, на БТ в парке - Б-3: сохранено полностью, а тут половина.

Ну литера-то могла стереться, обгореть или быть не видной под грязью. Там и ромб (если это ромб) полустертый. Но место это на фотографиях этого и других Т-28 с четырехзначными номерами стоит мониторить.

 Отправлено: 22.07.17 19:58. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну литера-то могла стереться, обгореть или быть не видной под грязью. Там и ромб (если это ромб) полустертый.

Вот это и удивляет: если наносилось одномоментно, то одним составом и одним способом. А износ разный.
Но иметь ввиду надо, это да.

 Отправлено: 24.07.17 11:04. Заголовок: Это может быть и сов..

Это может быть и совершенно посторонний ромб. Символ в танковых войсках распространенный.

 Отправлено: 11.08.17 14:20. Заголовок: Маркировка в прямоуг..

Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28.

 Отправлено: 11.08.17 14:48. Заголовок: John пишет: Маркиро..

John пишет:

цитата:

Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28.

Это уже сильно позже. Обоянь, Курская область.

 Отправлено: 15.11.17 23:38. Заголовок: John пишет: Маркир..

John пишет:

цитата:

Маркировка в прямоугольнике, похожая на ту, что на Т-28.

Это танк №9 в исходном посте этой ветки.

А по августовским потерям дивизии появились новые подробности, скоро напишу.