Отправлено: 05.12.16 19:41. Заголовок: Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.

В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.

 Отправлено: 15.11.16 00:19. Заголовок: Не помню, где у нас ..

Не помню, где у нас была группа БТ у дороги?

 Отправлено: 15.11.16 10:42. Заголовок: В "Бейные фото, ..

В "Бейные фото, интересные деталями", часть 5 стр.14. А сам эпизод произошел на шоссе под Киевом.

 Отправлено: 15.11.16 10:45. Заголовок: Васисуалий пишет: В..

Васисуалий пишет:

цитата:

В "Бейные фото, интересные деталями", часть 5 стр.14.

Верно, спасибо!

 Отправлено: 15.11.16 16:35. Заголовок: там уже фотки не ото..

там уже фотки не отображаются, хз были такие или нет. добавлю сюда на всякий случай.
[img][/img] [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
крайние две шли в одной подборке вот с этой
[img][/img]

 Отправлено: 15.11.16 21:13. Заголовок: Васисуалий пишет: А..

Васисуалий пишет:

цитата:

А сам эпизод произошел на шоссе под Киевом.

так чьи танки, не 10 тд ?

 Отправлено: 16.11.16 01:05. Заголовок: Я склоняюсь к тому, ..

Я склоняюсь к тому, что это танки из разведвзвода о котором говорится в скрытом тексте на той же 14-й странице. Т.е. эти БТ были получены на 7-й рембазе, куда поступили из разных отступающих частей, отсюда и "парад вариантов ТЗ". Изначально они могди принадлежать и 10-й т.д и 81-й м.д.

 Отправлено: 16.11.16 11:32. Заголовок: ясно, спасибо. Знач..

ясно, спасибо.
Значит танки этого ОТБ под Житомиром. Возможно даже место удасться найти: двух-полосная дорога пересекает какую-то речку..

 Отправлено: 16.11.16 13:03. Заголовок: Этот эпизод произоше..

Этот эпизод произошел не под Житомиром. Это примерно район Белая Церковь - Богуслав.

 Отправлено: 16.11.16 13:13. Заголовок: Высисуалий пишет: ..

Высисуалий пишет:

цитата:

Это примерно район Белая Церковь - Богуслав.

По каким признакам/данным?

 Отправлено: 16.11.16 16:18. Заголовок: Топонимы на снимках...

Топонимы на снимках.

 Отправлено: 16.11.16 16:28. Заголовок: Васисуалий пишет: Т..

Васисуалий пишет:

цитата:

Топонимы на снимках.

Именно двойные? Или с вариантами перед, за, около?

 Отправлено: 16.11.16 17:08. Заголовок: да, хорошо поглядеть..

да, хорошо поглядеть на эти подписи! Уж больно стремно: белая церковь, там самое бОльшее кавдивизия "мимо пробегала"

 Отправлено: 17.11.16 10:24. Заголовок: На первом фото, кото..

На первом фото, которое запостил jaroslaw надпись такая: Strasse nach Biel. Zercow то есть "Дорога на Белую Церковь". На седьмом снимке надпись следующая: Panzer vor Boguslaw что переводится как "Танки под(перед) Богуславом".

 Отправлено: 17.11.16 10:31. Заголовок: Васисуалий пишет: Н..

Васисуалий пишет:

цитата:

На седьмом снимке надпись следующая: Panzer vor Boguslaw что переводится как "Танки под(перед) Богуславом".

Спасибо! Вот он скорее, чем Белая Церковь. Надо докопать эпизод. Памятник ведь не просто так стоит!

 Отправлено: 17.11.16 12:28. Заголовок: Если иметь ввиду, чт..

Если иметь ввиду, что на фото танковое ассорти - и "мариупольский" БТ-5, и БТ-7М с двумя вариантами обозначений - техника ремонтная.
А для ЮЗФ главным ремпунктом была Дарницкая рембаза №7. На памятнике указан август.
Вот как это описано у Гречко:
Скрытый текст

В 6 часов 7 августа 27-й и 32-й конно-артиллерийские дивизионы провели двадцатиминутный огневой налет по рубежу Пятихатки, Лозки, Беркозовка. Спешенные 31-й полк майора П. М. Шилиса из 14-й кавалерийской дивизии генерал-майора В. Д. Крюченкина и 158-й полк подполковника В. М. Горбатенко из 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева совместно с 23-м и 24-м танковыми полками 12-й танковой дивизии перешли в наступление. Противник был ошеломлен внезапностью удара и начал отход в направлении Таганчи. В Пятихатках, Лозках было уничтожено до двух рот 196-го пехотного полка и захвачены значительные трофеи. Командир корпуса приказал 14-й кавалерийской дивизии с 23-м танковым полком наступать в направлении Ольховец, Кидановка, форсировать р. Россь в районе Половецкого и выслать передовой отряд в направлении Богуслава. 3-я кавалерийская дивизия с 24-м танковым полком получила задачу атаковать противника в направлении Москаленки, Николаевка, форсировать р. Россь южнее Москаленок и выслать передовой отряд на Корсунь-Шевченковский. Выполняя поставленную задачу, 3-я и 14-я кавалерийские дивизии в расчлененном конном строю наступали в указанных направлениях, встречая слабое сопротивление противника. В 11 часов 92-й кавалерийский полк под командованием майора И. Я. Лучко, преследуя отходившую вражескую пехоту, подошел к Ольховцу, где был встречен сильным огнем противника. Полк спешился и при поддержке огня 32-го конно-артиллерийского дивизиона выбил из села противника, уничтожив до 150 гитлеровцев, захватив 4 пулемета и пленных 196-го пехотного полка. Разведка установила, что переправа у Половецкого разрушена, а Богуслав занят крупными силами врага. Командир корпуса приказал командирам кавалерийских дивизий вводить в бой главные силы и в конном строю, имея впереди танки, развивать наступление. 14-я кавалерийская дивизия, наступая, свернула на переправу у Москаленок. Стремительным налетом 92-го кавалерийского полка на Москаленки был захвачен врасплох штаб кавалерийского полка гитлеровцев. Противник не сумел оказать сопротивления и бежал, оставив несколько десятков убитых солдат и боевую технику. Части дивизии захватили мост через р. Россь и переправились на ее южный берег в районе Сидоровки. 34-й и 99-й полки 3-й кавалерийской дивизии после короткого боя освободили станцию Таганча. При этом было захвачено три железнодорожных эшелона с боевой техникой. Спешившись, оба кавалерийских полка ворвались в село Яновка с востока и запада. Затем, овладев населенным пунктом Пешки, 3-я кавалерийская дивизия выступила на запад, имея в авангарде 99-й кавалерийский полк. В это время кавалеристы подверглись ударам немецкой авиации и были остановлены. Частям дивизии пришлось укрыться в лесах. Лишь утром 8 августа авангардный полк вышел в село Хировка. Главные силы дивизии сосредоточились в селе Николаевка. С выходом в этот район соединения 5-го кавалерийского корпуса оказались в тылу 1-й немецкой танковой армии. Немецко-фашистское командование вынуждено было оттянуть для защиты своих тылов части с фронта. 8 августа враг значительными силами перешел в наступление из района Корсунь-Шевченковского на Стеблев. Оборонявшийся здесь эскадрон 99-го кавалерийского полка вынужден был отойти к селу Хировка. Гитлеровцы пытались захватить этот населенный пункт, но были отброшены нашим артиллерийским и ружейно-пулёметным огнем. На поле боя осталось до 60 убитых вражеских солдат и офицеров. Южнее Скринченцев эскадрон 76-го кавалерийского полка захватил и сжег 30 немецких бензовозов. Правда, он тут же, атакованный танками противника, вынужден был отойти. Не получило своего развития наступление 227-й и 199-й стрелковых дивизий, противник прочно удерживал Богуслав и Корсунь-Шевченковский. 12-я танковая дивизия оставалась на северном берегу р. Россь — не хватило переправочных средств, дивизия не смогла переправить танки. В этих условиях командующий 26-й армией приказал подвижной группе оставаться в районе Сидоровка, Хировка, Николаевка. Наши войска продолжали парализовать тылы противника. В течение дня частями корпуса было уничтожено более 100 автомашин с различными грузами, подбито 2 танка, истреблено свыше 150 гитлеровцев. Удар 5-го кавалерийского корпуса оказал серьезное влияние на последующие события. Командование группы армий «Юг» вынуждено было принять срочные меры. Оно отдало войскам своей 6-й армии распоряжение приостановить наступление на Киев и временно перейти к обороне на участке Триполье, Киев.

На "Памяти народа" есть такой документ.

Тут прямым текстом указано про отправку л/с для приема техники в Дарнице.

Складывается так, что это танки 12 танковой дивизии.

5. 26 армия с утра 7.8, удерживая упорными боями наступление противника на рубеже Грушево, Масловка, перешла в наступление подвижной группой и главными силами группы к 14.00 вышла на р. Россь.
146 сд в подчинении к-ра 64 ск, ведет бой Ржищев.
41 сд с утра 7.8 вела бой в районе Ромашки. Положение к исходу дня не установлено.
97 сд, сдерживая наступление до двух пп противника, в 15.00 обороняла рубеж Студенец, выс. 219.
159 сд – вост. окр. Гришенцы, вост. окр. Тростянец, последний занят противником.
227 сд с одним полком 264 сд обороняет рубеж Куриловка, Гарковщина, (иск.) Емчиха.
199 сд занимает оборонительный рубеж Емчиха, Лозки.
Подвижная группа 5 кк, 12 тд, 264 сд (без одного полка), 196 сд, 289 сд (без одного сп).
5 кк с 12 тд в 8.00 атаковал противостоящие мелкие группы пр-ка, к 14.30 главными силами вышел:
14 кд – Ольховец, Москаленки;
3 кд – (иск.) Москаленки, Ситники.
264 сд (без одного сп) с ротой танков вышла в район Самородня.
196 сд с ротой танков, отбросив мелкие группы пехоты пр-ка, вышла – Рзд. Самородня, Арбузино.
289 сд (без одного сп) наступает за 264 сд.
301 сд сосредоточилась к утру 7.8 в районе Леплява.
Штарм 26 – Калеберда.

 Отправлено: 17.11.16 13:30. Заголовок: Происходить это могл..

Происходить это могло в этом районе, отталкиваясь от топонимов в документах, обстоятельств боев и дорог.

 Отправлено: 17.11.16 16:51. Заголовок: оч похоже! крутой по..

оч похоже! крутой поворот дороги.. Быстро разгадали!

 Отправлено: 22.11.16 22:38. Заголовок: Karan пишет: Склады..

Karan пишет:

цитата:

Складывается так, что это танки 12 танковой дивизии.

Матчасть не противоречит - 2-й и 3-й тб 24-го тп дивизии тогда были на БТ-7 с вкраплением БТ-5 и даже одного БТ-2.
БТ-7М были в разведбате дивизии. Можно допустить, что танки разведбата и несколько машин 24-го тп были потеряны в одном месте.

Но есть и одна проблема - в танковых полках и разведбате дивизии по состоянию на 2 августа, когда дивизия была укомплектована и подготовлена к вводу в бой, не было БТ-7М (и вообще БТ) с номером типа 64х-хх.
Из начинающихся на шестерку есть только БТ-7М №613-70. Ну и есть БТ-7М №468-40 - теоретически 4 и 6 могли случайно поменять местами или в документе, или в надписи на лобовой броне танка.
И едва ли им подбрасывали новую технику со 2 по 7 августа. Я, правда, не знаю, были ли танки, и в частности, БТ-7М в других частях и подразеделениях дивизии - батальоне связи, ремонтно-восстановительном батальоне, штабе и подразделениях охраны штаба дивизии.

Андрей, а в 81-й мд не попадалось такого номера у какого-нибудь из БТ-7М? Хочется понять, откуда этот танк мог попасть в ремонт.

И еще - если там действительно пара БТ-7М, и если допустить, что они принадлежали 12-й тд, то стоит присмотреться к району села Нехворощ - это в 13 км к юго-востоку от с. Яхны.
Все потери 1-й роты 12-го орб, в которой и находились все БТ-7М - пропавшими без вести под с. Нехворощ


Среди них лейтенант Петрухин - 2 августа он подписывался и за командира 2-го взвода (4 БТ-7М, включая вышеупомянутые №613-70 и №468-40), и за командира 1-го взвода (2 БТ-7М).
Если смотреть на число и должности пропавших без вести, можно предполагать потерю не меньше 6 танков. Всего в роте было 8 БТ-7М и 1 Т-40. На каком из них воевал командир роты (тоже пропавший без вести), неясно, так как все девять машин были расписаны по взводам.

 Отправлено: 24.11.16 21:12. Заголовок: Пришел оригинал вот ..

Пришел оригинал вот этого снимка:

По серийному номеру ясности не прибавилось. Вот он, с увеличенным контрастом:

На конце скорее 33, а последняя цифра серии, может быть и 2, и 7, и 9.
Если продолжать линию 12-й тд августовского комплектования, то лучше всего подходит Т-34 № 94733 из 2-го взвода 2-й роты 1 тб 24 тп
Другой возможный вариант: Т-34 № 869-32 из из 2-го взвода 3-й роты 1 тб 23 тп

А вот надпись на лобовом листе стала четче:

Я пока не разобрал, хотя на конце нижней строки видится 13
Вообще нижняя строчка похожа на 1 Pnz Pi 13, но сокращения Pnz я никогда не встречал, только Pz, а тут явно не оно.
Но вообще Panzer-Pionier-Bataillon 13 в то время входил в состав 14-й танковой дивизии
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PzPionierBat/PzPiBat13-R.htm

 Отправлено: 24.11.16 22:32. Заголовок: да, это солидный нам..

да, это солидный намек на 12 тд!
А вот интересно "0313" встречается в серийниках?