Отправлено: 05.12.16 19:41. Заголовок: Танки 12 тд(в т.ч. 53 полка) в августе 1941. Район Корсунь-Богуслав. Маркировка 7-й рембазы.

В первом приближении группа танков, ранее рассматриваемая как "под Киевом", получила более конкретную прописку.

 Отправлено: 14.06.16 10:48. Заголовок: Четырехзначные номера в рамках

Это, судя по всему, не тактический знак, но более подходящего раздела все равно нет

2. Как будто 5193. Т-28, лето 1941, судя по наследованию системы обозначений 53 тп - одна из танковых частей, сформированных из его кадров, очевидно, Украина


3. Следы похожего знака, неизвестный Т-28, неизвестный период, неизвестное место, но суя по природе и постройкам - лето или ранняя осень и южные области, вероятно, Украина.


4. 7313, Т-34, приписывается 10-й тбр. Если так, то потерян, вероятно, в сентябре 1941. Серийник читается лишь частично.


5. 8313, Т-34


6. 3323 и еще один неясный номер. Т-28. Якобы район Кубинки, но на самом деле, доказательств мне не встречалось. Лето или ранняя осень.


7. Нечитаемый номер, Т-28. Снимок из "Комсомольской правды" 15 ноября 1941 года. Видимо, в Москве, но свой военный архив на сайте "Комсомолка" закрыла, так что проверить сразу не получится.


8. 5223. Т-28, вроде бы под Можайском, потерянный осенью и отбитый нашими войсками зимой. Возможно, дальний из тех, что под номером 6.


9. 0313, Т-34. Судя по району потери, 10 тбр. Снят в январе 1942. По техническим признакам корпус произведен вроде бы не раньше сентября 1941. Башня теоретически может быть и более старой.


10. Два Т-26, 9..33 и, кажется, 3..33


11. ХТ-26, вроде бы 8333


12. Т-34 с нечитаемым номером




Второй вариант - треугольная рамка. Встречалась на БТ-7 и КВ-1
1. 8114, КВ-1


2. вероятно 8224 (но, может, и 3224), БТ-7, возможно, сбоку и ромб был, или еще какое-то обозначение. Подписан и вовсе "1942, перед Сталинградом".
, фрагмент оригинала: обратный ракурс:

3. фрагмент номера, кажется, ..24, БТ-7, ромб с номером из системы 53 тп. Неизвестный СПАМ и/или место сбора трофейной техники. Там же много артиллерии. Осенне-зимний период.


4. Т-34 с номером 0..14 в треугольнике, за ним БТ с нечитаемым номером в треугольнике. Вероятно, та же улица, на которой остался БТ 8224 (№2 из этого списка)


5. БТ-7 с номером ....4.


Последняя версия на счет этих номеров заключалась в том, что это знаки, наносившиеся на рембазе №7 в Дарнице под Киевом летом 1941 (возможно, и в начале осени). Как минимум, номера в прямоугольниках.

Сейчас у меня все сильнее подозрение, что четырехзначные числа могут быть номерами транспортов, которыми осуществлялась отправка танков с рембазы.
Номера транспортов обычно имели вид ab/wxyz или a/wxyz

Например, августовские отправки танков по распоряжению АБТУ ЮЗФ, про которые я спрашивал в ветке "КВ на Украине" осуществлялись (кроме отправок с ХТГЗ) транспортами с номерами вида № 37/wxyz:
37/3315 - 5 августа, 11 августа (почему-то две даты на разные танки, приписанные к одному транспорту)
37/3413 - 13 августа,
37/3420 - 14 августа,
37/3422 - 14 августа,
37/3427 - 16, 17 августа
37/3450 - 18 августа
37/1170 - 19 августа
37/3484 - 20 августа
37/3508 - 22 августа
37/3528 - 23 августа
37/3551 - 23 августа
37/3588 - без даты.

Видно, что везде сохраняется первое число 37 - возможно в них зашифрован адрес отправителя? Или это кодовое обозначение распорядителя (АБТУ ЮЗФ)?
Во втором числе первые две цифры имеют характер серии, и меняются редко и, в основном, растут со временем, а последние две - часто меняющиеся номера, быстро растущие со временем в пределах каждой серии.

Отмечу, что единственная "серия", которая выпадает из общего порядка - 11 (№37/1170 - 19 августа) соответствует транспорту, отправленному по распоряжению генерал-майора Тягунова (известно ли, какую он должность занимал и где?). Все остальные отправки - по распоряжению генерал-майора Моргунова, начальника АБТУ ЮЗФ на тот момент.
Обращает на себя внимание, что номера 33, 34, 35 попадают в 1-ю, 2-ю и 3-ю десятидневки августа, соответственно.

Известные нам номера 3323, 3223 на Т-28, приписываемых к подразделениям, сформированным осенью в Кубинке, в эту систему укладываются и, получается, могут соответствовать отправкам последних дней июля - первых дней августа. С другой стороны, и на Т-28, и на Т-34 меняются первые две цифры при постоянных последних.

 Отправлено: 14.06.16 11:32. Заголовок: это разные номера, п..

это разные номера, причем действительно тактические! 4-х значный код - один из основных ТЗ, просто мы не знаем что за этим скрывается. Их писали в треугольниках в 41-м, в 42 ч/з черточку: 10-16, 1-16 и т.д. и т.п.

 Отправлено: 15.06.16 07:19. Заголовок: guest пишет: это ра..

guest пишет:

цитата:

это разные номера, причем действительно тактические! 4-х значный код - один из основных ТЗ, просто мы не знаем что за этим скрывается. Их писали в треугольниках в 41-м, в 42 ч/з черточку: 10-16, 1-16 и т.д. и т.п.

Может быть, учитывая, что наносили их до трех штук с разных сторон, что для машины, спокойно ожидающей отправку, избыточно. Но конкретно по тому типу, который приведен на фотографиях, пока сомневаюсь - слишком их разнесло по разным фронтам. Да и соседство с другими тактическими знаками (ромбами) настораживает.
А другие приведенные вами примеры - действительно тактические знаки, с ними разобрались уже.

Кстати, обращаю внимание, что на фотографиях выше и на Т-28 3323, и на Т-28 5193 - одинаковые белые прямоугольники в левой части кормы (очевидно, колонные знаки).

 Отправлено: 15.06.16 10:43. Заголовок: одинаковые белые пря..

цитата:

одинаковые белые прямоугольники в левой части кормы (очевидно, колонные знаки).

да, вижу. Я кстати эту Кубинку пропустил в вашем сообщении, но это по-моему ерунда. Кубинка- в смысле танк. полигон под москвой? а что там делают жилые дома?- это фссе секретно!

Нет, нет это- ЮЗФ, судя по кровельным крышам. На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? И белый прямоугольник на корме уже нам встречался под Винницей на фото БТ-7М.

 Отправлено: 15.06.16 12:57. Заголовок: guest пишет: На газ..

guest пишет:

цитата:

На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить?

Комбриг 129-й Коденец - начштаба 53 танкового полка, после смерти Кобеца - комполка.

 Отправлено: 15.06.16 13:24. Заголовок: guest пишет: Нет, ..

guest пишет:

цитата:

Нет, нет это- ЮЗФ, судя по кровельным крышам. На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить? И белый прямоугольник на корме уже нам встречался под Винницей на фото БТ-7М.

Про это фото соглашусь, достоверного доказательства по нему нет, может быть и ЮЗФ. Ув. Алтын приписывал его к Кубинке, видимо, в связи с тем, что два танка Т-28 с подобным номером (по другим его фотографям выходит, что номер был 5223, кстати, а не 3223, как я писал выше), потерянный под Можайском, должен был быть одним из 6 танков "резерва ГАБТУ", которые в начале октября были в Кубинке.
Когда и откуда они попали в Кубинку, не знаю, но временные рамки их прибытия есть - 22 августа в Кубинке числился только один Т-28, требующий ремонта.

А можно взглянуть на фото БТ-7М из-под Винницы?

 Отправлено: 15.06.16 13:50. Заголовок: http://nemirov41.for..

правильно, я бы сказал, что эти Т-28 из 12 тд. Тем более что 129 тбр и была на ее базе сформирована.
Можайск пока типа загадки.. на запфронт попадала странная техника типа КВ-2 после ремонта. Возможно и этот Т-28 из той же серии.

http://nemirov41.forum24.ru/?1-3-0-00000026-000-40-0#028.001.001
Такой кривой прямоугольник, но он есть! Не так и много было танков с такими знаками для движения ночью. И не на все танки они наносились, что тоже затрудняет поиск.

 Отправлено: 15.06.16 14:17. Заголовок: guest пишет: На газ..

guest пишет:

цитата:

На газетном фото ведь есть намек- капитан Сальников- он имеет отношение к 12 тд, можно установить?

Так газетное фото определяется однозначно, я же в исходном посте написал, что это танки Т-28 из состава 2-го тб 23 тп 12 тд - как раз по Сальникову и определяется, он на начало августа командовал этим батальоном, я на РККА про это писал. И это, кстати, единственный на тот момент батальон дивизии, где были Т-28 (и только они).

Но фото с 3323 с газетным снимком танков 12-й тд связывается только наличием похожего номера, практически так же, как и с "можайским" танком.
Ну и местность похожа, это да, и это жирный плюс к тому, что фото 3323 - тоже авторства Слуцкого и снято тогда же, когда и газетное фото. Но ничего более весомого пока нет.

 Отправлено: 15.06.16 14:50. Заголовок: 3323 - тоже авторств..

цитата:

3323 - тоже авторства Слуцкого и снято тогда же, когда и газетное фото. Но ничего более весомого пока нет.

возможно в наградных 12 тд что-то отыщется.

По СПАМ-у с БТ и поплавками -это скорее западный уголок. Столько горных пушек в одном месте после Днепра не было.

 Отправлено: 15.06.16 14:58. Заголовок: На фото БТ со "с..

На фото БТ со "спама" не менее интересный номер на башне у Т-37 справа.

 Отправлено: 15.06.16 15:06. Заголовок: да, 6765 !..

да, 6765 !

 Отправлено: 15.06.16 20:37. Заголовок: Добавлю. ХТ-26 №833..

Добавлю.

ХТ-26 №8333


Т-26


Т-34. Одна из фотографий аннотирована как Ростов.

 Отправлено: 16.06.16 00:09. Заголовок: Егор пишет: Добавлю..

Егор пишет:

цитата:

Добавлю.

Егор, большое спасибо!

Егор пишет:

цитата:

Т-34. Одна из фотографий аннотирована как Ростов.

Для Ростова сезон неподходящий. Или же это уже 1942. Но судя по деталям, танк производства не позже лета 1941, специалисты пусть уточнят.

 Отправлено: 16.06.16 10:20. Заголовок: да, это Т-34 лето-41..

да, это Т-34 лето-41. Ну, в порядке ислючения 1-2 таких машины могли дожить до лета-42.

А вот КВ мог дожить до 42! Кажется ПанСерж когда то выкладывал фото обложки книги с КВ с похожим обозначением. Где-то в венгерской полосе летом-42

 Отправлено: 19.08.16 02:15. Заголовок: А вот и обратный рак..

А вот и обратный ракурс к БТ-7 с номером 8224 (в корневую запись тоже его добавил). Выясняется, что перед треугольником с номером у этого БТ еще какой-то номер нанесен - с двойкой на конце.
И оказывается, он там не один стоял. Нет ли у кого других снимков группы техники на заднем плане?

На заднем плане на другой стороне дороги за дальним танком какое-то здание, смахивающее на церковь или что-то административное, не изба.
Новый снимок, видимо, более поздний - грузовики вблизи номерного танка уже частично растащили с дороги.

 Отправлено: 20.08.16 00:55. Заголовок: Классное фото. :sm3..

Классное фото.
я о чем подумал - если есть подобный, но вместо цифирь А-2, то что это?
Второе формирование некой части, с сохранением старых ТЗ? Возможно, но - если хватило времени на нанесение
новых знаков, тогда и убрать старые нужно(время то есть).
Или же это нечто "исходно заводское, рембазы", а фигура соответствует типу? БТ - 3-ник, Т-28 - 4-ник.
Больно уж старательно выписан номер перед треугольником. Не заново же его наносили?
Вот ведь загадка.
Насколько понял, задний БТ по маркировке пустой.

 Отправлено: 20.08.16 09:24. Заголовок: Karan пишет: я о че..

Karan пишет:

цитата:

я о чем подумал - если есть подобный, но вместо цифирь А-2, то что это?

Вполне возможно, тем более, что на БТ со СПАМа вместе с треугольником был ромб Б-3. Только здесь скорее не А-2, а Б-2 или В-2, там вроде бы петля выглядывает.
Со старыми знаками могло быть и так, что белая краска была, а защитной, чтоб замазать старые обозначения, не нашлось в нужное время в нужном месте.

Karan пишет:

цитата:

БТ - 3-ник, Т-28 - 4-ник.

Только КВ почему-то тоже 3-ник.

Karan пишет:

цитата:

Насколько понял, задний БТ по маркировке пустой.

Вроде бы да. Снимок на мгновенной продаже стоял, пришлось его срочно спасать Придет - проверим.

 Отправлено: 23.08.16 19:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

был ромб Б-3. Только здесь скорее не А-2, а Б-2 или В-2,

Сергей - "А-2" - это для примера, метафора. Т.е.е были некие первоначальные ТЗ, к которым потом просто прибавили свои.

 Отправлено: 24.08.16 19:31. Заголовок: да, номера в треугол..

да, номера в треугольнике, я бы добавил 10 тд образца августа-сентября. КВ после модернизации на заводе
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-022.jpg
На другой стороне-- ромб.. это уже новое командование дивизии, ее творчество

 Отправлено: 26.08.16 00:54. Заголовок: guest пишет: да, но..

guest пишет:

цитата:

да, номера в треугольнике, я бы добавил 10 тд образца августа-сентября. КВ после модернизации на заводе

Спасибо! А встречались снимки этих треугольников почетче и покрупнее? Хочется формат номеров понять.

 Отправлено: 15.11.16 00:19. Заголовок: Не помню, где у нас ..

Не помню, где у нас была группа БТ у дороги?

 Отправлено: 15.11.16 10:42. Заголовок: В "Бейные фото, ..

В "Бейные фото, интересные деталями", часть 5 стр.14. А сам эпизод произошел на шоссе под Киевом.

 Отправлено: 15.11.16 10:45. Заголовок: Васисуалий пишет: В..

Васисуалий пишет:

цитата:

В "Бейные фото, интересные деталями", часть 5 стр.14.

Верно, спасибо!

 Отправлено: 15.11.16 16:35. Заголовок: там уже фотки не ото..

там уже фотки не отображаются, хз были такие или нет. добавлю сюда на всякий случай.
[img][/img] [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
крайние две шли в одной подборке вот с этой
[img][/img]

 Отправлено: 15.11.16 21:13. Заголовок: Васисуалий пишет: А..

Васисуалий пишет:

цитата:

А сам эпизод произошел на шоссе под Киевом.

так чьи танки, не 10 тд ?

 Отправлено: 16.11.16 01:05. Заголовок: Я склоняюсь к тому, ..

Я склоняюсь к тому, что это танки из разведвзвода о котором говорится в скрытом тексте на той же 14-й странице. Т.е. эти БТ были получены на 7-й рембазе, куда поступили из разных отступающих частей, отсюда и "парад вариантов ТЗ". Изначально они могди принадлежать и 10-й т.д и 81-й м.д.

 Отправлено: 16.11.16 11:32. Заголовок: ясно, спасибо. Знач..

ясно, спасибо.
Значит танки этого ОТБ под Житомиром. Возможно даже место удасться найти: двух-полосная дорога пересекает какую-то речку..

 Отправлено: 16.11.16 13:03. Заголовок: Этот эпизод произоше..

Этот эпизод произошел не под Житомиром. Это примерно район Белая Церковь - Богуслав.

 Отправлено: 16.11.16 13:13. Заголовок: Высисуалий пишет: ..

Высисуалий пишет:

цитата:

Это примерно район Белая Церковь - Богуслав.

По каким признакам/данным?

 Отправлено: 16.11.16 16:18. Заголовок: Топонимы на снимках...

Топонимы на снимках.

 Отправлено: 16.11.16 16:28. Заголовок: Васисуалий пишет: Т..

Васисуалий пишет:

цитата:

Топонимы на снимках.

Именно двойные? Или с вариантами перед, за, около?

 Отправлено: 16.11.16 17:08. Заголовок: да, хорошо поглядеть..

да, хорошо поглядеть на эти подписи! Уж больно стремно: белая церковь, там самое бОльшее кавдивизия "мимо пробегала"

 Отправлено: 17.11.16 10:24. Заголовок: На первом фото, кото..

На первом фото, которое запостил jaroslaw надпись такая: Strasse nach Biel. Zercow то есть "Дорога на Белую Церковь". На седьмом снимке надпись следующая: Panzer vor Boguslaw что переводится как "Танки под(перед) Богуславом".

 Отправлено: 17.11.16 10:31. Заголовок: Васисуалий пишет: Н..

Васисуалий пишет:

цитата:

На седьмом снимке надпись следующая: Panzer vor Boguslaw что переводится как "Танки под(перед) Богуславом".

Спасибо! Вот он скорее, чем Белая Церковь. Надо докопать эпизод. Памятник ведь не просто так стоит!

 Отправлено: 17.11.16 12:28. Заголовок: Если иметь ввиду, чт..

Если иметь ввиду, что на фото танковое ассорти - и "мариупольский" БТ-5, и БТ-7М с двумя вариантами обозначений - техника ремонтная.
А для ЮЗФ главным ремпунктом была Дарницкая рембаза №7. На памятнике указан август.
Вот как это описано у Гречко:
Скрытый текст

В 6 часов 7 августа 27-й и 32-й конно-артиллерийские дивизионы провели двадцатиминутный огневой налет по рубежу Пятихатки, Лозки, Беркозовка. Спешенные 31-й полк майора П. М. Шилиса из 14-й кавалерийской дивизии генерал-майора В. Д. Крюченкина и 158-й полк подполковника В. М. Горбатенко из 3-й кавалерийской дивизии генерал-майора М. Ф. Малеева совместно с 23-м и 24-м танковыми полками 12-й танковой дивизии перешли в наступление. Противник был ошеломлен внезапностью удара и начал отход в направлении Таганчи. В Пятихатках, Лозках было уничтожено до двух рот 196-го пехотного полка и захвачены значительные трофеи. Командир корпуса приказал 14-й кавалерийской дивизии с 23-м танковым полком наступать в направлении Ольховец, Кидановка, форсировать р. Россь в районе Половецкого и выслать передовой отряд в направлении Богуслава. 3-я кавалерийская дивизия с 24-м танковым полком получила задачу атаковать противника в направлении Москаленки, Николаевка, форсировать р. Россь южнее Москаленок и выслать передовой отряд на Корсунь-Шевченковский. Выполняя поставленную задачу, 3-я и 14-я кавалерийские дивизии в расчлененном конном строю наступали в указанных направлениях, встречая слабое сопротивление противника. В 11 часов 92-й кавалерийский полк под командованием майора И. Я. Лучко, преследуя отходившую вражескую пехоту, подошел к Ольховцу, где был встречен сильным огнем противника. Полк спешился и при поддержке огня 32-го конно-артиллерийского дивизиона выбил из села противника, уничтожив до 150 гитлеровцев, захватив 4 пулемета и пленных 196-го пехотного полка. Разведка установила, что переправа у Половецкого разрушена, а Богуслав занят крупными силами врага. Командир корпуса приказал командирам кавалерийских дивизий вводить в бой главные силы и в конном строю, имея впереди танки, развивать наступление. 14-я кавалерийская дивизия, наступая, свернула на переправу у Москаленок. Стремительным налетом 92-го кавалерийского полка на Москаленки был захвачен врасплох штаб кавалерийского полка гитлеровцев. Противник не сумел оказать сопротивления и бежал, оставив несколько десятков убитых солдат и боевую технику. Части дивизии захватили мост через р. Россь и переправились на ее южный берег в районе Сидоровки. 34-й и 99-й полки 3-й кавалерийской дивизии после короткого боя освободили станцию Таганча. При этом было захвачено три железнодорожных эшелона с боевой техникой. Спешившись, оба кавалерийских полка ворвались в село Яновка с востока и запада. Затем, овладев населенным пунктом Пешки, 3-я кавалерийская дивизия выступила на запад, имея в авангарде 99-й кавалерийский полк. В это время кавалеристы подверглись ударам немецкой авиации и были остановлены. Частям дивизии пришлось укрыться в лесах. Лишь утром 8 августа авангардный полк вышел в село Хировка. Главные силы дивизии сосредоточились в селе Николаевка. С выходом в этот район соединения 5-го кавалерийского корпуса оказались в тылу 1-й немецкой танковой армии. Немецко-фашистское командование вынуждено было оттянуть для защиты своих тылов части с фронта. 8 августа враг значительными силами перешел в наступление из района Корсунь-Шевченковского на Стеблев. Оборонявшийся здесь эскадрон 99-го кавалерийского полка вынужден был отойти к селу Хировка. Гитлеровцы пытались захватить этот населенный пункт, но были отброшены нашим артиллерийским и ружейно-пулёметным огнем. На поле боя осталось до 60 убитых вражеских солдат и офицеров. Южнее Скринченцев эскадрон 76-го кавалерийского полка захватил и сжег 30 немецких бензовозов. Правда, он тут же, атакованный танками противника, вынужден был отойти. Не получило своего развития наступление 227-й и 199-й стрелковых дивизий, противник прочно удерживал Богуслав и Корсунь-Шевченковский. 12-я танковая дивизия оставалась на северном берегу р. Россь — не хватило переправочных средств, дивизия не смогла переправить танки. В этих условиях командующий 26-й армией приказал подвижной группе оставаться в районе Сидоровка, Хировка, Николаевка. Наши войска продолжали парализовать тылы противника. В течение дня частями корпуса было уничтожено более 100 автомашин с различными грузами, подбито 2 танка, истреблено свыше 150 гитлеровцев. Удар 5-го кавалерийского корпуса оказал серьезное влияние на последующие события. Командование группы армий «Юг» вынуждено было принять срочные меры. Оно отдало войскам своей 6-й армии распоряжение приостановить наступление на Киев и временно перейти к обороне на участке Триполье, Киев.

На "Памяти народа" есть такой документ.

Тут прямым текстом указано про отправку л/с для приема техники в Дарнице.

Складывается так, что это танки 12 танковой дивизии.

5. 26 армия с утра 7.8, удерживая упорными боями наступление противника на рубеже Грушево, Масловка, перешла в наступление подвижной группой и главными силами группы к 14.00 вышла на р. Россь.
146 сд в подчинении к-ра 64 ск, ведет бой Ржищев.
41 сд с утра 7.8 вела бой в районе Ромашки. Положение к исходу дня не установлено.
97 сд, сдерживая наступление до двух пп противника, в 15.00 обороняла рубеж Студенец, выс. 219.
159 сд – вост. окр. Гришенцы, вост. окр. Тростянец, последний занят противником.
227 сд с одним полком 264 сд обороняет рубеж Куриловка, Гарковщина, (иск.) Емчиха.
199 сд занимает оборонительный рубеж Емчиха, Лозки.
Подвижная группа 5 кк, 12 тд, 264 сд (без одного полка), 196 сд, 289 сд (без одного сп).
5 кк с 12 тд в 8.00 атаковал противостоящие мелкие группы пр-ка, к 14.30 главными силами вышел:
14 кд – Ольховец, Москаленки;
3 кд – (иск.) Москаленки, Ситники.
264 сд (без одного сп) с ротой танков вышла в район Самородня.
196 сд с ротой танков, отбросив мелкие группы пехоты пр-ка, вышла – Рзд. Самородня, Арбузино.
289 сд (без одного сп) наступает за 264 сд.
301 сд сосредоточилась к утру 7.8 в районе Леплява.
Штарм 26 – Калеберда.

 Отправлено: 17.11.16 13:30. Заголовок: Происходить это могл..

Происходить это могло в этом районе, отталкиваясь от топонимов в документах, обстоятельств боев и дорог.

 Отправлено: 17.11.16 16:51. Заголовок: оч похоже! крутой по..

оч похоже! крутой поворот дороги.. Быстро разгадали!

 Отправлено: 22.11.16 22:38. Заголовок: Karan пишет: Склады..

Karan пишет:

цитата:

Складывается так, что это танки 12 танковой дивизии.

Матчасть не противоречит - 2-й и 3-й тб 24-го тп дивизии тогда были на БТ-7 с вкраплением БТ-5 и даже одного БТ-2.
БТ-7М были в разведбате дивизии. Можно допустить, что танки разведбата и несколько машин 24-го тп были потеряны в одном месте.

Но есть и одна проблема - в танковых полках и разведбате дивизии по состоянию на 2 августа, когда дивизия была укомплектована и подготовлена к вводу в бой, не было БТ-7М (и вообще БТ) с номером типа 64х-хх.
Из начинающихся на шестерку есть только БТ-7М №613-70. Ну и есть БТ-7М №468-40 - теоретически 4 и 6 могли случайно поменять местами или в документе, или в надписи на лобовой броне танка.
И едва ли им подбрасывали новую технику со 2 по 7 августа. Я, правда, не знаю, были ли танки, и в частности, БТ-7М в других частях и подразеделениях дивизии - батальоне связи, ремонтно-восстановительном батальоне, штабе и подразделениях охраны штаба дивизии.

Андрей, а в 81-й мд не попадалось такого номера у какого-нибудь из БТ-7М? Хочется понять, откуда этот танк мог попасть в ремонт.

И еще - если там действительно пара БТ-7М, и если допустить, что они принадлежали 12-й тд, то стоит присмотреться к району села Нехворощ - это в 13 км к юго-востоку от с. Яхны.
Все потери 1-й роты 12-го орб, в которой и находились все БТ-7М - пропавшими без вести под с. Нехворощ


Среди них лейтенант Петрухин - 2 августа он подписывался и за командира 2-го взвода (4 БТ-7М, включая вышеупомянутые №613-70 и №468-40), и за командира 1-го взвода (2 БТ-7М).
Если смотреть на число и должности пропавших без вести, можно предполагать потерю не меньше 6 танков. Всего в роте было 8 БТ-7М и 1 Т-40. На каком из них воевал командир роты (тоже пропавший без вести), неясно, так как все девять машин были расписаны по взводам.

 Отправлено: 24.11.16 21:12. Заголовок: Пришел оригинал вот ..

Пришел оригинал вот этого снимка:

По серийному номеру ясности не прибавилось. Вот он, с увеличенным контрастом:

На конце скорее 33, а последняя цифра серии, может быть и 2, и 7, и 9.
Если продолжать линию 12-й тд августовского комплектования, то лучше всего подходит Т-34 № 94733 из 2-го взвода 2-й роты 1 тб 24 тп
Другой возможный вариант: Т-34 № 869-32 из из 2-го взвода 3-й роты 1 тб 23 тп

А вот надпись на лобовом листе стала четче:

Я пока не разобрал, хотя на конце нижней строки видится 13
Вообще нижняя строчка похожа на 1 Pnz Pi 13, но сокращения Pnz я никогда не встречал, только Pz, а тут явно не оно.
Но вообще Panzer-Pionier-Bataillon 13 в то время входил в состав 14-й танковой дивизии
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/PzPionierBat/PzPiBat13-R.htm

 Отправлено: 24.11.16 22:32. Заголовок: да, это солидный нам..

да, это солидный намек на 12 тд!
А вот интересно "0313" встречается в серийниках?

 Отправлено: 24.11.16 22:52. Заголовок: По серийнику на Т-34..

По серийнику на Т-34. Насколько вижу на превью, номер присутствует в верхнем левом углу лба.
Вот его бы увеличить и посмотреть: он не перекрыт ничем.

 Отправлено: 24.11.16 23:02. Заголовок: да точно! кажись 0 ..

да точно! кажись 0 первая..

 Отправлено: 24.11.16 23:14. Заголовок: guest пишет: А вот ..

guest пишет:

цитата:

А вот интересно "0313" встречается в серийниках?

На "0313" я вижу номер х4х-7 - скорее всего х48-7, может, даже 948-7
Ну и еще одна цифра может быть впереди, за изгибом башни. По-моему, ее край там выглядывает
В 12 тд я ничего подобного не вижу. Самое близкое - это машина командира 1 тб 23 тп - № 816-7

А среди прочих серийников Т-34, которые мне встречались, есть серия 848-хх, есть номер 0449-7. Последний - из августовских отправок ремонтных машин на ЮЗФ, то есть тоже мог идти с Дарницы. Но, по-моему, на "0313" все же не он.

 Отправлено: 24.11.16 23:28. Заголовок: Karan пишет: По сер..

Karan пишет:

цитата:

По серийнику на Т-34. Насколько вижу на превью, номер присутствует в верхнем левом углу лба. Вот его бы увеличить и посмотреть: он не перекрыт ничем.

Тут, по-моему, четко читается "9" на третьей позиции. И кстати, это почему-то редкость. Кроме серии 869 (а из нее в 12 тд было аж восемь машин) есть еще 85934 (но, может, это 869 или 858 с опечаткой) и 42945.

 Отправлено: 25.11.16 01:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Тут, по-моему, четко читается "9" на третьей позиции.

И, нмв, -72 после дефиса. Можно прикинуть варианты и пробить №№. Не факт, что это именно 12 тд.

 Отправлено: 25.11.16 01:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Все потери 1-й роты 12-го орб,

А вот это кстати! Не догадался ОРБ посмотреть.
Если не ошибся, то там знакомая фамилия. Проверю, он или нет, потому как если да, то из 53 полка.

PS Впрочем, один точно из 53 полка.

Чеухин Николай Павлович, комроты.

В приведенном скане указан П\Я: №58, Львов. Это 53 танковый полк.

 Отправлено: 25.11.16 10:10. Заголовок: Karan пишет: Если н..

Karan пишет:

цитата:

Если не ошибся, то там знакомая фамилия. Проверю, он или нет, потому как если да, то из 53 полка.

Не ошибся.

№ п/п - 10.
Вот наградной(представление).


Причем в августе он не погиб и в лагерях не сгинул. А вот когда и за что он попал в Краковскую тюрьму - вопрос.

 Отправлено: 25.11.16 12:40. Заголовок: Karan пишет: Причем..

Karan пишет:

цитата:

Причем в августе он не погиб и в лагерях не сгинул. А вот когда и за что он попал в Краковскую тюрьму - вопрос.

Вот, кстати, любопытно - вроде бы случалось читать, что за пропавших без вести пенсию не платили, только за погибших. А тут обратный пример!

 Отправлено: 25.11.16 13:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А тут обратный пример!

Не единичен - неоднократно сталкивался: жив, пенсию не платить, служит в КА, пенсию не платить и т.п. Это и по "погибшим", и по "б/в".

По основной теме: летние 28-е, что тоже с 4-мя цифрами, стопудово из этой же операции, соответственно, из 12-й же тд.

 Отправлено: 25.11.16 14:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Кроме серии 869 (а из нее в 12 тд было аж восемь машин)

На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32

И про Сальникова еще раз: на 1 мая 1941 года - командир роты 53 танкового полка.

 Отправлено: 25.11.16 18:37. Заголовок: Karan пишет: На Неж..

Karan пишет:

цитата:

На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32

Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Другой возможный вариант: Т-34 № 869-32 из из 2-го взвода 3-й роты 1 тб 23 тп

 Отправлено: 25.11.16 19:15. Заголовок: Сергей Лотарев Я в ..

Сергей Лотарев
Я в ветку не лазил, прикидывал чисто по списку и видимому на твоем оригинале.
Так что вышло у нас два независимых мини-исследования.
По поводу же 28-х и Сальникова - можно попробовать точнее локализовать место действия.
По плану операции Т-28 6 СК придавались.

По уму, надо отдельную ветку сделать. Информации достаточно, но много вопросов. То брали Богуслав, то не взяли, а взяли Корсунь.

 Отправлено: 25.11.16 20:06. Заголовок: Karan пишет: По уму..

Karan пишет:

цитата:

По уму, надо отдельную ветку сделать. Информации достаточно, но много вопросов. То брали Богуслав, то не взяли, а взяли Корсунь.

На выходных соберу и создам новую в "опознанных". Ссылку дам здесь.

 Отправлено: 04.12.16 08:08. Заголовок: возможно это тоже т..

возможно это тоже танки 12-й тд. [img][/img]

 Отправлено: 05.12.16 19:38. Заголовок: jaroslaw пишет: воз..

jaroslaw пишет:

цитата:

возможно это тоже танки 12-й тд.

Это обратный ракурс фото, который Сергей Лотарев приводил.
Так что явно они.

 Отправлено: 05.12.16 20:53. Заголовок: а где тогда этот ..

а где тогда этот "мега-СПАМ"? черкасы, корсунь??
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-258.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg
Гаубицы точно одной из тд..
Там толи набережная, толи завод?- но больших заводов тогда не было..

 Отправлено: 05.12.16 21:07. Заголовок: guest пишет: но бо..

guest пишет:

цитата:

но больших заводов тогда не было..

Ну да. А 7-я рембаза так, сельская кузница. Это как пример.
Как раз тогда заводы были большими. Да и нет на фото ничего из ряда вон.

 Отправлено: 05.12.16 21:41. Заголовок: не, это ЮЖНый фронт ..

не, это ЮЖНый фронт скорее всего.
Тут пишут что 12 тд поехала под Днепропетровск в середине августа. Там и заводов по-больше было..
http://rkkawwii.ru/division/12tdf1

 Отправлено: 05.12.16 22:00. Заголовок: По свидетельству ком..

По свидетельству комвзода 53 полка - последние свои танки их полк потерял в контрударе под Каневом.
Канев - это как раз финал этого контрудара. Полк, понятно, был уже с матчастью и людьми в составе 12-й тд.
Тогда был. Но дальше...
Сильно я сомневаюсь, что БТ уцелели до 3 части "марлезонского балета" Днепропетровска..

 Отправлено: 22.01.17 14:29. Заголовок: Спасибо Егору, исход..

Спасибо Егору, исходное сообщение обогатилось еще двумя снимками одной группы:
`

На тридцатьчетверке в треугольнике читается "..14", стиль написания идентичен знаку 8114 на КВ-1, но первая цифра, кажется "0".
На БТ-7 за ним - тоже треугольные рамки, видимо, с номерами. Причем треугольники маленькие, как и на Т-34 и КВ -меньше, чем на прочих БТ с номерами.

Обращаю ваше внимание, что улица, на которой были потеряны эти машины, очень похожа на улицу с БТ-7 "8224" и еще одним без номера

Вернее даже еще двумя - впереди номерного БТ-7, оказывается, тоже есть сгоревший БТ.


Что касается системы нумерации, то бросается в глаза, что все номера в прямоугольниках заканчиваются на "3", а номера в треугольниках - на "4".
При этом в 12-й тд были 23 и 24 тп.
Третья цифра номера - это 1, 2 или 3. Есть исключение в виде 5193 на Т-28 с ромбом, но номер там под острым углом, нижняя часть рамки сгорела или покрыта грязью, так что "9" вполне может оказаться "2".
Характерно, что вторая цифра тоже принимает только значения 1, 2 или 3.
На Т-28 пока, встречаются только номера с окончанием "..23". Для второй цифры номеров на Т-28 известны все три варианта - 1, 2 и 3. При этом все Т-28 12-й дивизии августовского формирования были сосредоточены во 2-м батальоне 23 тп - во всех трех его ротах.
На единственном известном КВ-1 с такими обозначениями - номер 8114. Все известные КВ-1 входили в 1-ю роту 1-го батальона 24 тп.
Правда в ней было только шесть машин, но по штату в роте, очевидно, были позиции для десяти машин, то есть можно думать, что машине роты могла быть присвоена любая их 10 цифр в качестве первой цифры номера.
Интересно, что 1-й роты 1-го батальона 23 тп в списках вообще нет - возможно на нее не хватило КВ, и ее не формировали или оставили "безлошадной" до лучших времен.

В эту схему нумерации укладываются и "тридцатьчетверки" - они входили в состав 2-х и 3-х рот 1-х батальонов в обоих танковых полках. Три Т-34 имеют номера ...313, еще один - ...14

На ХТ-26 и на Т-26 окончания номеров - ...33. Не будет сюрпризом, если я скажу, что танками Т-26 был укомплектован 3-й батальон в 23 тп. Правда, ХТ-26 там не значатся, но могли их ни не конкретизировать.

Ну а БТ-7 и БТ-5 были сосредоточены во 2-м и 3-м батальонах 24-го тп. Все читаемые номера на БТ (а их пока два-три читаемых) оканчиваются на ..4 (8224, ..24, ...4).

В общем, на мой взгляд, теперь почти без сомнения можно утверждать, что такие обозначения - не "дарницкие клейма", а тактические номера 12-й тд формирования начала августа 1941.
Другое дело, что многие или все эти танки были получены с рембазы в Дарнице, и учитывая близость района боевых действий к Киеву, многие из них в Дарницу и вернулись, а после попали на фронт в другие части (Т-28 под Москвой, Т-34 под Обоянью).

Система была наглядной и незамысловатой: номер танка в роте - номер роты - номер батальона - номер полка (последняя цифра номера, первые у них все равно совпадали)
Для большей наглядности номера 23 тп писали в прямоугольных рамках, а номера 24 тп - в треугольных.

Что же касается снимка, который иногда подписывался Юго-западным фронтом, иногда - Кубинкой,

думаю, что по совпадению особенностей пейзажа этот снимок можно отнести к той съемке Слуцкого, один кадр из которой попал на страницы "Красной звезды".


Осталось разобраться с плавающими танками (6765 в прямоугольнике).

 Отправлено: 22.01.17 14:38. Заголовок: небольшая добавка ht..

небольшая добавка
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-235.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-236.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-237.jpg
http://www.100-years-of-history.com/img/2013/10/30/2013-10-30-238.jpg

да и этот КВ-1 был изначально в 12 тд. Потом попал в 10-ю
http://kv1ehkranami.narod.ru/big-F32/big_kv1-F32-132-021.jpg

 Отправлено: 22.01.17 17:53. Заголовок: Ну в рамках описанно..

Ну в рамках описанной логики все известные Т-34 с номерами х313 (7313, 8313, 0313) должны укладываться в эти серийные номера танков 3-й роты 1-го батальона 23 тп.

858-85 (машина командира роты)
650-20 (1-й взвод)
802-79 (1-й взвод)
858-35 (1-й взвод)
723-52 (2-й взвод)
869-43 (2-й взвод)
869-32 (2-й взвод)
0486-0 (3-й взвод)
650-30 (3-й взвод)
869-51 (3-й взвод)

Страницу назад мы обсуждали серийный номер, различимый на снимках Т-35 7313
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

цитата: На Нежин 23.07. 1941 отгружалась, к примеру, 869-32 Это как раз та, которую я выше привел как одну из наиболее вероятных. А сейчас с учетом различимой девятки она, по-моему, выходит на первое место среди танков 12 тд (если рассматривать вариант, что это ее танк). Только вот 86- плохо ложатся.

В приведенном списке 869-32 стоит как раз на 7-й позиции, то есть, можно предположить, что нумеровались танки соответственно порядку в списке машин роты - командирская, 1-й, 2-й, 3-й взводы.
Если так, то танк 8313 мог иметь заводской номер 0486-0. Что-то известно про внешний вид машин этой серии? Соответствует ли он фото?


А вот с машиной 0313 не складывается. Ничего похожего на серийный номер ....48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер.

 Отправлено: 22.01.17 18:22. Заголовок: И про КВ. Вот список..

И про КВ.
Вот список 1-й роты 1-го батальона 24 тп.
4586 (1 взвод)
4595 (1 взвод)
3941 (1 взвод)
4589 (2 взвод)
3241 (2 взвод)
4594 (3 взвод)

Если исходить из того же принципа, что с Т-34, то номер "8" в десятке машин роты должен иметь первый танк 3-го взвода (он же в данном случае единственный).
То есть, есть шанс, что на фото КВ "8114 в треугольнике" - машина с серийным номером 4594, машина командира 3-го взвода лейтенанта Михайленко или Михалченко (рукописная подпись):


Пару страниц назад Андрей вывешивал августовские списки потерь 24-го тп.
Там значится командир взвода, кадровый лейтенант МИХАЛЬЧЕНКО Валентин Иосифович, погибший 14.8.41 в районе села Ковали Киевской области (это прямо перед Каневом).

Хотя насчет кадрового - вопрос. В других местах про него пишут:
"1918 г. р. Призван в 1941 г. Политрук. Погиб 14.08.1941 г. Похоронен в с. Ковали Каневского района Черкасской области."
http://zaporozhye.info/memory-book/8619/
Но в ОБД он в четырех разных документах проходит как лейтенант.

 Отправлено: 22.01.17 23:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

48-7, который читается на башне, не видно. Или на башне не серийный номер.

Башенный номер может не совпадать с номером самого танка. Ракурс кривой, не понять точно.
В любом случае малоинформативно.
А политрука/комвзвода пробью, на всякий случай, по 53 полку.
Вот только Ковали не могу найти.
PS. Нашел.

Кстати? а что за №№ Т-28?

 Отправлено: 23.01.17 11:47. Заголовок: Karan пишет: Кстат..

Karan пишет:

цитата:

Кстати? а что за №№ Т-28?

Список заводских номеров танков Т-28 2-го батальона 23-го танкового полка по состоянию на 2.8.1941 (для всех машин указано техническое состояние, эти подробности опускаю)
1595 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
080 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1609 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
560 - 1-й взвод 1-й роты (подпись А1)
1670 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
420 - 2-й взвод 1-й роты (подпись А2)
310 - 3-й взвод 1-й роты (подпись А3)
362289 - командира батальона (подпись ком. батальона Сальникова)
1623 - ст. адьютанта батальона (подпись Ш)
360 - 3-й взвод 1-й роты (на 2.8 неисправна) (подпись А3)
Командир 1-й роты Рубаненко (подпись)
Политрук 1-й роты Дригайло (подпись)

2-я рота
1664 - 2-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б2)
690 - 2-й взвод 2-й роты (подпись Б2)
020 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1647 - 3-й взвод 2-й роты (подпись Б3)
1526 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
1556 - 1-й взвод 2-й роты, неисправна (подпись Б1)
820 - командира 2-й роты (подпись ком. роты Парфенова)
Командир 2-й роты Парфенов (подпись)
Политрук 2-й роты Разживин (подпись)

3-я рота
060 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
350501 - 3-й взвод 3-й роты (подпись В3)
780 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
350547 - 1-й взвод 3-й роты (подпись В1)
050 - 2-й взвод 3-й роты, неисправна (подпись В2)
1659 - 2-й взвод 3-й роты (подпись В2)
190 - командира 3-й роты, неисправна (подпись ком. роты Данилина)
Командир 2-й роты Данилин (подпись)
Политрук 2-й роты Качур (или Капур?) (подпись)

Командир 2-го батальона Сальников (подпись)
Комиссар 2-го батальона Бр.. (неразборчиво. Брын? Брот?)

Подписи без фамилий указал условными обозначениями.

Известные тактические номера на эти (с большой вероятностью) машины:
5123 (летние немецкие снимки, как писал выше, думаю, что расшифровка 5193 ошибочна из-за того, что нижняя часть номера утрачена) - 1-я рота
3223 или 5223 (танк, потерянный под Можайском) - изначально должна быть 2-я рота.
3323 и на том же снимке, кажется, 2323. Обе машины неэкранированные, с зенитными пулеметами, жалюзи на корме у них разного типа (предположительно съемка Слуцкого под Киевом в начале августа 1941) - выходит, машины 3-й роты.
Не исключено, что на снимке Слуцкого из "Красной Звезды" та же или частично та же группа танков - там тоже "шахматное" расположение танков, и на всех трех машинах зенитные пулеметы.

Машины, значившиеся неисправными на момент формирования части - первые кандидаты на быстрое возвращение в Дарницу, а там и в Кубинку или Москву.

Один Т-28 утопили в Днепре при переправе, а еще один взорвали из-за отсутствия переправочных средств, так что на их снимки надежды мало. Разве что сам танк когда-нибудь из Днепра вытащат.
Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.

 Отправлено: 23.01.17 12:39. Заголовок: 1595 - 15 тд, на 27 ..

1595 - 15 тд, на 27 мая - рембаза №7.
080 - скорее всего, К-080, 10 тд, на 15 мая - рембаза №7
560 - скорее всего Е-560, на 27 мая - в 8 тд
1670 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр
420 - скорее всего, К-420, прибыл в 40-м из 10 тбр, отправлен в 20 тбр
310 - скорее всего, Д-310, прибыл из 8 тд, на 15 мая - ЛКЗ
362289 - экранирован в июле 40-го, отправлен в 20 тбр
1623 - на 27 мая в 8 тд, экранированный
360 -скорее всего, Д-360, на 27 мая в 8 тд

1664 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7
690 - скорее всего, Е-690, на 15.5 - в 8 тд, прибыл из ЛВО, актирован как неисправный 9 мая.
020 - не нашел
1647 - 4 тп 2 тд, на 15 мая - рембаза №7
1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7
1556 - не нашел
820 - не нашел

060 - не нашел
350501 - не нашел
780 - скорее всего, С-780, на 27 мая в 8 тд
350547 - не нашел
050 - не нашел
1659 - не нашел
190 - не нашел.

Кратко так.

 Отправлено: 23.01.17 12:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вообще обстоятельства потерь техники дивизии в этих боях в ЦАМО расписаны аж на десятке листов, но я их не скопировал в свое время, а теперь пригодились бы.

Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей.

 Отправлено: 23.01.17 16:29. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Политрук 1-й роты Дригайло (подпись)

Сдается мне, что это один человек:
Гвардии майор на фото - Дригайло Иван Константинович (иногда еще пишут Дрыгайло). Под Бреслау командовал танковым батальоном 237-й Краснознаменной, орденов Суворова и Богдана Хмельницкого танковой бригады 31-го танкового корпуса.
Участник Финской войны (1939-1940 гг.), Освободительного похода на Западную Украину (1940 г.), на фронте Великой Отечественной - с 22 июня 1941 года.
Кроме наград, что на фото, позже был награжден еще двумя орденами Красного Знамени (хотя на один из них представляли к ордену Суворова 3-й ст.) и орденом Ленина.


Если это он, то спустя 3 года должок он вернул:

 Отправлено: 23.01.17 16:57. Заголовок: Karan пишет: Кратко..

Karan пишет:

цитата:

Кратко так.

Солидный улов, спасибо!

цитата:

1526 - не нашел, есть 1626, этот на 15 мая из 10 тбр на рембазе №7

Да, так и есть. Вторая цифра там неразборчива, а серия 15хх вроде бы с 1551 начиналась.

цитата:

060 - не нашел

Этот есть в книге Коломийца в списке машин с полной экранировкой - К-060, прибыл из ЗапОВО 21 ттбр, отправлен в феврале (1940) в ЛВО 20 ттбр. Видно,

цитата:

Был еще документ, касающийся проверки соответствия актов на списание реальным фактам. Как раз по 12 тд, там тоже упоминались №№ и фамилии экипажей.

Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен?

 Отправлено: 23.01.17 17:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это в ЦАМО или уже в какой-то базе был выложен?

ЦАМО, М. Коломиец показывал, не помню, делал я копию себе или нет.

 Отправлено: 19.02.17 22:03. Заголовок: похоже тоже из 12тд...

похоже тоже из 12тд.
[img][/img]

 Отправлено: 19.02.17 23:47. Заголовок: jaroslaw пишет: пох..

jaroslaw пишет:

цитата:

похоже тоже из 12тд.

хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный.

 Отправлено: 21.02.17 15:58. Заголовок: подброшу дровишек в ..

подброшу дровишек в огонь: "87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ!

198.ID видимо таки у Днепропетровска:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Infanteriedivisionen/198ID.htm

цитата:

хотя нет. пригляделся, номер трёхзначный.

Это Т-26 как бы не с запфронта, там были такие "03х"

 Отправлено: 21.02.17 16:23. Заголовок: guest пишет: "8..

guest пишет:

цитата:

"87-43", правда без треугольника, но на ЮЗФ!

Это Т-35

 Отправлено: 21.02.17 19:50. Заголовок: Уточню: №025 в Харьк..

Уточню: №025 в Харькове