Сообщение: 2605
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 27.10.18 20:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
4. Т-34 с номером 0..14 в треугольнике, за ним БТ с нечитаемым номером в треугольнике. Вероятно, та же улица, на которой остался БТ 8224 (№2 из этого списка)
А не сохранился ли у кого-нибудь этот снимок? Не могу найти у себя на компьютере.
Кажется, речь шла о другом ракурсе вот этой группы:
Сообщение: 2606
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 31.10.18 02:30. Заголовок: John пишет: Это фот..
John пишет:
цитата:
Это фото имеется в виду?
Спасибо большое! Оно. И судя по точному совпадению пейзажа за рекой, это либо тот же спуск, на котором и БТ-7 8224 стоял, либо параллельная улица совсем рядом. Но скорее всего, именно тот.
А тем временем еще одна машина августовской 12-й тд проявилась: 2313 2-я машина 3-й роты 1-го батальона 23-го тп Скорее всего, заводской номер 650-20, 1-й взвод. Вероятно, машина комвзвода.
Это уже четвертая выявленная машина этой роты, вместе с 7313, 8313, 0313.
Не попадались, но Т-26 как раз уместен - в 23 тп 3-й батальон был полностью на Т-26. Жаль, на Т-26 признаков тактического знака не видно, похоже, обгорел танк.
Происходить это могло в этом районе, отталкиваясь от топонимов в документах, обстоятельств боев и дорог.
Андрей, а у тебя случайно не сохранились картинки из этого сообщения от 17.11.16? А то словами там ничего не прокомментировано, а изображения все мертвые. Вспомнить, бы о каком месте шла речь. А то сдается мне, что это может быть эпизод с той "боковой заставой", про которую я в ветке 12-й тд документ процитировал.
Сообщение: 345
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 03.12.18 19:00. Заголовок: Из подборки 197-го ш..
Из подборки 197-го штугабтайлунга. В июне-начале июля он придавался 55-му ак, за август не скажу по памяти где он был, возможно пересекался с 12-й тд. Если двадцатьшестые из 12-й. Нанесение номеров похожее. [img][/img]
Сообщение: 2627
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.12.18 23:43. Заголовок: Я как-то упустил это..
Я как-то упустил этот момент, а оказывается, в ЖБД 81 мд прямым текстом говорится: "29.7 53 тп вышел из состава дивизии, согласно директивы №ОУ/000211 вошел в состав 12 тд."
То есть наследование августовской 12-й тд системы ТЗ с ромбами и буквами становится понятным. Ну и НШ 53 тп Кодинец стал НШ 12 тд. Возможно как раз ему дивизия обязана такими обозначениями, которые на многих танках встречаются совместно с квадратными и треугольными рамками. Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались?
Интересно, а какие-то танки в 53 тп на момент его передачи еще оставались?
Часть эвакуировали - ведь платформы в Казатин подавали. Да, часть там и зависла, но явно не все. Плюс - ранее могли сдать на заводы промышленности. Допускаю, что на 22.06. на 7 рембазе могли быть БТ полка, которые по выходу из ремонта вернулись. а также и просто вышедшие. На которые(полк ведь еще был) могли нанести те же обозначения. Так что набирается. Для примера:
Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять А Богуслав ведь от другого продавца?
Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1? Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.
Да, отличный снимок, там народ на него уже сбежался. Судя по отсутствию шинелей это еще лето или начало осени, и тогда, скорее всего, это августовская потеря, еще один из 8 потерянных тогда Т-28. Надо бы попробовать взять А Богуслав ведь от другого продавца?
Ты обратил внимание, что кроме наглядно и четко видимой маркировки 12 тд там еще ненаглядно и нечетко видимый, стертый или сгоревший ромб А-... ? Или возможно он с самого начала был не белый, а красный? Цифру не разберу, похоже, 1? Еще любопытно, что 9323 - по нынешним представлениям 9-я машина 3-й роты. Но в 3-й роте на 2 августа было только семь машин, считая танк командира роты. Могли, конечно, еще подбросить потом. По одному батальону 24 тп прямо оговаривалось, что в список не успели войти прибывающие машины.
Сообщение: 11091
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 24.04.20 15:44. Заголовок: На остатки некоего р..
На остатки некоего ромба да, обратил. Подобный был на люке ниши башни БТ-7 у ГКЦ в Немирове. На фото Т-28 с немцем-переростком ромб был с А-2. Если исходить из моей версии маркировок 53 полка, то вторая рота. На этом, получается, первая. Богуслав от другого, да.
Сообщение: 2677
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.05.20 00:09. Заголовок: Снимок нового Т-28 и..
Снимок нового Т-28 из 12 тд дал повод собрать доступную на сегодня информацию.
Коломиец-2018 «В середине июля 1941 года дивизия была выведена из состава 8-го мехкорпуса, и нача- ла переформировываться по новым штатам в Нежине. Матчастью она пополнялась глав- ным образом с ремонтных баз Юго-Западно- го фронта, и к 1 августа имела в своем составе 229 танков: 7 КВ, 71 Т-34, 25 Т-28, 85 БТ, 40 Т-26 и 1 Т-40. Все Т-28 входили в состав 2-го батальона 23-го танкового полка, батальоном командовал капитан Сальников. Чуть позже 2 Т-28 и 4 БТ передали запасному танковому полку Юго-Западного фронта»
В списке на 2 августа, откуда я давал серийные номера, 24 Т-28. Потеряно в августовских боевых действиях было 8 Т-28.
Коломиец-2018: «Танк Т-20 No 1600, командир танка ст. сержант Зинченко – из-за порчи мотора танк простоял 3 дня в Яновке, меры по эвакуации машины приняты не были, танк экипажем оставлен противнику.
Танк Т-28 No 820, командир танка мл. воентехник Степкин – 9 августа оставив неисправную машину в Тростенце, сам ушел с экипажем в Ляплево за запчастями. Только 10 августа направился к машине, но добраться к машине из-за огня противника не смог, экипаж машину бросил, сам вернулся в часть.
Танк Т-28 No 1670, командир танка младший лейтенант Горенюк – из-за отсутствия средств эвакуации в районе Канева вывел танк из строя, сам пришел в часть».
1600 - в списке батальона такой машины нету. Или это недостающий в списке 25-й танк или ошибочно записанный Т-28 1609 из 1-го взвода 1-й роты (третья машина в списке, возможный бортовой [3123]) Но если там действительно 1600, то о нем известно, что он прибыл на рембазу №7 из 14 тбр 22.8.1940 (то есть, уже из Станислава, после Бессарабского похода) и на 1.1.41 находился там в ожидании ремонта, то есть действительно имел все шансы попасть в 12 тд в июле 41.
820 - тут странно, в моем списке он записан за командиром 2-й роты Парфеновым, а не за мл. воентехником. Во 2-й роте было 7 танков, можно было бы ожидать, что это [7223], если нумерация сплошная и совпадала с порядком в списке, ну или вместо 7 мог быть 0, 1 или 9, если нумерация привязана к месту танка в роте.
1670 - 2-й взвод 1-й роты, бортовой ожидается [..123], а в списке роты он стоит пятым - и очень хорошо лег бы под известный по фото [5123], и да, 1670 - один из трех достоверно экранированных танков в батальоне Сальникова, а [5123] тоже экранирован. Но если это он, то выходит, что в какой-то момент ему поменяли и орудие на Л-10, а не только экранировали. Жалюзи над вентилятором тоже позднего типа.
Теперь отчет дивизии о потерях, всего 8 Т-28:
1), 2) «…5.8.41 г. … Один танк Т-26 и 2 танка Т-28 из состава роты 2/23 ТП, занимавшей оборону в районе КУРИЛОВКА, были потеряны. Один был сожжен артогнем противника и второй взорван на поле боя после контратаки из-за невозможности эвакуации его - находился в зоне интенсивного артогня противника, и перед фактом захвата его противником».
3), 4) «16.8.41 г. Во время переправы через р. ДНЕПР в районе КАНЕВ 2 танка Т-34, 2 танка БТ и один танк Т-28 были взорваны экипажами из-за отсутствия переправочных средств, а железнодорожный мост был уже взорван. Один танк Т-28 затонул на переправе через р. ДНЕПР»
5) - это видимо Т-28 №1600 «7.8.41 г. При наступлении в направлении ЯНОВКА, ОЛЬХОВЕЦ один танк Т-28 вышел из строя (сгорел двигатель в ЯНОВКА). Оружие, оптика и радиостанции были с него сняты и отведены в тыл. Через 3 дня туда был послан трактор с целью его эвакуации, но не доезжая до ЯНОВКА, трактор был остановлен командиром одной нашей стрелковой дивизии, который сообщил, что танк сожжен частями дивизии при ее отходе»
6) - это явно №820 «9.8.41 г. Один танк Т-28 при выполнении боевой задачи остановился ТРОСТИНЕЦ по техническим неисправностям (лопнул кривошип ленивца и сгорел бортовой фрикцион). Для эвакуации был вызван трактор, который до танка не дошел, тогда был отправлен член экипажа в тыл за запчастями, но запчасти к танку подвести не смогли ввиду того, что село было занято противником, и танк остался на территории противника»
7) «13.8.41 г. При совершении марша один танк Т-28 по техническим неисправностям (сгорел главный фрикцион) был остановлен в районе МАРТЫНОВКА с экипажем. Через два дня к танку были доставлены диски главного фрикциона и экипаж приступил к восстановлению машины. Ввиду продвижения противника танк восстановить не успели. Оружие с него частью было выведено из строя, частью снято и забрано собою, после чего танк экипажем был подожжен».
8) «14.8.41 г. При движении на Каневскую переправу танк Т-28 по техническим причинам остановился в южн. окр. ЯБЛУНОВКА. Экипаж до последней минуты старался восстановить танк, но не успев восстановить танк, при подходе противника к танку на 100 м танк был зажжен и оставлен экипажем. Оружие, оптика и боеприпасы были сняты с танка раньше»
По архивным данным, рембаза №7 с 22 июня по 1 августа отремонтировала 36 Т-28. Вообще, с учетом нововведений на Памяти Народа надо бы пройтись по персоналиям. Не все, но есть фото. Комвзвода 2 роты 12 орб. Сальников Владимир Иванович. 17.08.41. Сурско-Литовск. Комвзвода 1 роты 12 орб. Петрухин Павел Михайлович. 09.08.41 Нехворощ
Оба - из 53 тп.
Книжник Арья Яковлевич комроты 23 полка. 18.08.41. Краснополье. По наградному(КЗ посмертно) - 08.08.41.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет