Отправлено: 09.08.13 23:42. Заголовок: Опознано (С): танк КВ-2 на восточной окраине г. Подгайцы

Этот КВ, при всей его видимой "характерности", всегда был одним из самых "неопознанных".
В принципе, "родной брат" вот этого: http://nemirov41.forum24.ru/?1-13-0-00000051-000-0-0-1373967543
И, вроде бы -
Множество фото, множество "привязок" - но без конкретики. И пейзаж вроде бы цельный, с ориентирами, и окружение,
более того, даже на танке есть некая маркировка, ТЗ, оставленный немцами из дивизии СС "Викинг" (А что еще может прийти в голову?).



Но ни свидетельств немцев, ни похожего пейзажа по взаиморасположению - не бы-ло.
Поэтому его поиск осуществлялся обычным способом: кто на фото рядом, что на фото кроме танка.
Что дает фотография? Егеря, ставок, плотина (мост?), церковь на противоположном берегу водоема.
То, что это Западная Украина, понятно, но уж больно "классическая архитектура" у церкви, что там если и возможно, то в районе старой границы - р. Збруч.
Посыл - подобные церкви могут быть "вне" или "около" границ преобладания греко-католической и православной церквей.
Условно: "паны - за Збручем" (со всеми костелами и пр.), а если где и есть некая "наша" церковь, то это - перед ним.

Результат наработок - в этой ветке. Сюда же перенесено все обсуждение, касающееся этого эпизода, исходившее из вышесказанного.
Итог - промежуточный, поскольку "на сейчас" - камеральный, на основе документов, карт, логики и опыта.
Поэтому в названии ветки пока нет (С) - съездим, посмотрим, примерим, спросим - тогда и...

 Отправлено: 22.10.13 11:09. Заголовок: Karan пишет: Судя п..

Karan пишет:

цитата:

Судя по всему, этот дивизион

И в движении через Львов

 Отправлено: 20.12.13 14:46. Заголовок: Karan пишет: И в дв..

Karan пишет:

цитата:

И в движении через Львов

И на параде 3 мая в Афинах:

 Отправлено: 15.12.14 00:34. Заголовок: Karan пишет: Стоит ..

Karan пишет:

цитата:

Стоит сказать, что по итогам "восточного похода" зенитчики записали себе только один 64-х тонный танк. И именно в Подгайцах.

Но в прессу попал уже правильно аннотированный по массе танк. Про этот эпизод действительно был материал.
Даже находил архив этой газеты с № об этом бое.

 Отправлено: 13.01.15 13:09. Заголовок: Не 41-й, 44-й, но та..

Не 41-й, 1944-й, но там же.

 Отправлено: 19.09.16 13:51. Заголовок: Небольшие дополнения..

Небольшие дополнения.
Отчет зенитчиков, продававшийся на Бее, несколько отличается от отчета из NARA
Эти зенитные орудия были приданы Vorausabteilung der 257.I.D.
Karan пишет:

цитата:

Теперь о эпизоде. Было это 5-го июля.

в NARA отчете речь идет о 3 июля. И судя по всему он был составлен уже позже Беевского, так везде указана масса танка 52 тонны.
И главное, что возможно может помочь установить члена экипажа
Karan пишет:
[quote] Надо. ОБД не дает ничего по пленным или погибшим. Т.е. есть люди, но никакой связи с этим эпизодом.[quote]
Nachdem 4 Treffer am Turm auf Nahentfernung (5o - 1oo m) wirkungslos seitlich abprallten, zerschlägt der 5. Schuss als Volltreffer die Panzerhaube über dem Führersitz, tötet den Panzerfahrer, einen Oberleutnant, und den vorderen MG.-Schützen.

 Отправлено: 19.09.16 15:11. Заголовок: Туляк2 пишет: Karan..

Туляк2 пишет:

цитата:

Karan пишет:  цитата: Теперь о эпизоде. Было это 5-го июля. в NARA отчете речь идет о 3 июля.

Сейчас сверился - 4-го, в 13-30 по Берлину.
Странно, но в их отчете не указано звание. Просто - убиты радист и мехвод.

 Отправлено: 19.09.16 15:37. Заголовок: Panzerhaube übe..

Старлей на месте мехвода, а танком тогда капитан командовал?

 Отправлено: 19.09.16 15:45. Заголовок: guest пишет: Старле..

guest пишет:

цитата:

Старлей на месте мехвода, а танком тогда капитан командовал?

На месте мехвода тот, кто знает как. 11 человек в танке - явно не штатный экипаж.

Судя по его пути, он явно из 8-го МК, но по их персональным потерям почти нет данных.

 Отправлено: 19.09.16 19:49. Заголовок: Karan пишет: Сейчас..

Karan пишет:

цитата:

Сейчас сверился - 4-го, в 13-30 по Берлину. Странно, но в их отчете не указано звание.

Да в Беевском варианте, всё так и есть.
А вот документ NARA. Наиболее существенные отличия от дока c Бея выделил
http://shot.qip.ru/00QVW3-5pgTu2Arn/
Интересно а тут есть какие-нибудь подробности Frontnachrichtenblatt der Fuftwaffe vom 1.8.41 und Muchner illustrierte Zeitung vom 14.8.41?

 Отправлено: 19.09.16 20:01. Заголовок: ну они пишут что эки..

ну они пишут что экипаж стрелял из пулеметов до еще двух попаданий по танку. После чего сложил оружие..

 Отправлено: 19.09.16 20:03. Заголовок: Туляк2 пишет: Front..

Туляк2 пишет:

цитата:

Frontnachrichtenblatt der Fuftwaffe vom 1.8.41 und Muchner illustrierte Zeitung vom 14.8.41?

Первое не нашел -что это и как выглядит, а второе доступно якобы - можно выпуск этот купить за ок. 50 Евро.

 Отправлено: 19.09.16 20:04. Заголовок: guest пишет: ну они..

guest пишет:

цитата:

ну они пишут что экипаж стрелял из пулеметов

Вел огонь из 3-х пулеметов. Потом да. "белые флаги над башней" и 9 человек.

 Отправлено: 20.07.18 21:40. Заголовок: Старое правило моде..

Старое правило моделиста: самый точный чертеж ты видишь тогда, когда уже сделал модель.
Так и тут - эти бы фото, да лет на 5 пораньше. Черт с ним, с местом - нашли бы, а вот видимый на эмблеме бык - да, был бы в тему.
Много бы времени сэкономил. Тем более, что с датой, можно было бы купить, но


не за такую цену. Поздно, пан(продавец поляк).

 Отправлено: 12.09.22 19:55. Заголовок: В документах 257 ID ..

В документах 257 ID встретился Bericht ее Vorausabteilung
в принципе ничего нового (тут у них правда 45 тонник)
Запись за 4.7.
"... 13.10 Uhr Podhajce erreicht. 13.15 Uhr schwerer fdl. Panzer von 45 to durch 8,8 Flak abgeschossen. Kommandant tot, 9 Mann Besatzung gefangen..."

 Отправлено: 03.01.24 22:11. Заголовок: zampolit пишет: Гру..

zampolit пишет:

цитата:

Группа "фотоархеологов" в составе московской и золочевской фракций побывала сегодня в Подгайцах. И таки это было там :), опознано на местности

Обновим опознание на местности