Танки уничтоженные в эшелоне. Первый имеет цилиндрическую башню, с легко читаемым номером. Второй - коническую, на червёртом, виден открытый башенный люк круглой формы, танк был оснащен турелью для установки зенитного пулемёта.
Приветствую всех. Вот здесь http://tank-bt.narod.ru/23.html я скомпоновал снимки по эшелонам из Тернополя, а также попытался расписать составы по наличествующей на них технике, может быть кому-нибудь пригодится.
Сообщение: 1236
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 23.12.09 10:36. Заголовок: По поводу Тернопольс..
По поводу Тернопольского эшелона с БТ и вопроса о принадлежности танков. На платформе есть танк с трёхзначным номером на башне. Вот БТ-7 с трёхзначным номером, захваченный венграми. А вот там же, судя по заднему плану, Т-28 из 15 МК, также захваченный венграми и использовавшийся ими в боях: С высокой долей уверенности можно говорить, что танки БТ с трёхзначым номером на башне также принадлежали 15 МК.
Отправлено: 23.12.09 12:27. Заголовок: Егор Размер и начер..
Егор Размер и начертание цифр очень разнится. В первом составе эшелона есть БТ-2 в 15 мк они были?. Во втором составе на БТ-2 тоже есть ОЗ но они по-моему довоенные (полый цветной квадрат). Цифры на БТ-7 из первого эшелона более похожи на маркировку БТ возле Т-35-х (по-моему, возле разрушенного и еще где то мелькал).
Сообщение: 921
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 24.04.10 18:51. Заголовок: Условно эпизод "Танки в Тернополе"
В ряде изданий некоторые из указанных снимков подписаны как Винница. Решил их здесь собрать. Винница ли это , не уверен. Аргументы за - здания крупные , значит город крупный. Есть присутствие горнопехов , техники 9 тд и 243 штугдивизиона. Второй крупный город который брали горнопехи был как раз Винница. 243 штугдив.был придан 49 гк
Аргументы против - наличие в Виннице немецкой 9 тд в доступных мне источниках нигде не упоминается. Наличие и принадлежность Т-34 там довольно загадочно. Отход 12-й армии через Винницу прикрывала 45 тд, но были ли там Т-34?
Похоже. ЕМНИП, вроде как то его привязывали, но не пришли со 100% вероятностью. Или не продолжили просто.
Ну и сейчас только предположения. Похоже, что это вокзал по архитектуре, опять же водонапорная башня на одном из снимков. Но и вокзал сильно перестроен, и водонапорная башня на современную похожа не до конца: А предвоенных фотографий привокзальной площади так и не нашлось. Ясно только, что после войны там были построены многоэтажки, так что все сильно изменилось, скорее всего.
Категорическо опознаю все фотографии сделаны в ТЕРНОПОЛЕ на територии привокзальной площади и товарного двора станции Тернополь, дома вокруг сохранились! Могу прислать фото!
Категорическо опознаю все фотографии сделаны в ТЕРНОПОЛЕ на територии привокзальной площади и товарного двора станции Тернополь, дома вокруг сохранились! Могу прислать фото!
Выложите современные фотки этих мест, пожалуйста.
Semen пишет:
цитата:
Прошу разрешения опубликовать снимки на сайте history.te.ua С уважением автор сайта Александр
Обязательно выложите , может быть кто из старожилов что-нибудь вспомнит об обстоятельствах тех боев, интересны любые подробности.
Прошу разрешения опубликовать снимки на сайте history.te.ua С уважением автор сайта Александр
Само собой - думаю, найдутся те, кто детьми может помнить подобное скопление танков. Мальчишки одинаковы всегда. Возможно, что что-то и вспомнится: детали, обстоятельства.
Выложите современные - мимо то проезжали не раз, но что видно за вокзалом? И еще вопрос - а где был штаб Юго-Западноо фронта, это здание известно?
PS Согласно сборнику боевых документов №36 - 2 июля Тарнополь был занят противником, но к 20-00 выбит оттуда 10-й танковой дивизией. Интересно - было ли это на самом деле?
Сообщение: 1182
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 27.04.10 21:33. Заголовок: Думаю, пора бы убрат..
Думаю, пора бы убрать слово "условно" из названия темы.
Semen пишет:
цитата:
Алтын Прошу разрешения опубликовать снимки на сайте history.te.ua С уважением автор сайта Александр
Александр, а вот по этому эпизоду у Вас случайно информации нет? Интересно, сколько танк там простоял, и куда его потом дели. http://t35incombat.narod.ru/002.htm
Отправлено: 29.04.10 23:50. Заголовок: В предыдущий пост з..
В предыдущий пост закралась ошибка, на первой фотке конечно же Т-III, слегка промахнулся
Вот из Григория Макарова:
цитата:
Фон Клейст не стал мешать Попелю уйти на восток: 1-го июля службы тыла группы армий «Юг» развернули в Ровно базу снабжения для дальнейших операций 1-й танковой группы. Танки фон Клейста, освободившись от блокирования группы Попеля в Дубно и опираясь на новую базу операций в ближнем тылу, немедленно возобновили наступление, разделившись на две колонны. Одна из них, имея в первом эшелоне 16-ю и подошедшую из тыла свежую 9-ю танковые дивизии, а также 16-ю мотодивизию, ударила в южном направлении, отбросила два стрелковых корпуса и две кавалерийских дивизии и 1 июля ворвалась в Тернополь на плечах отступающих частей противника. Кирпонос едва успел вывезти штаб из Тернополя в Хмельницкий, а оттуда, не задерживаясь, - в Житомир. Танки 4-го мехкорпуса генерала Власова были слишком далеко, чтобы успеть на защиту штаба фронта, славшего всем мехкорпусам просьбы о немедленной помощи. Зато входящая в 15-й мехкорпус 10-я танковая дивизия Огурцова, находившаяся рядом, в тот же день контратаковала и выбила немецкий авангард из Тернополя. На следующий день немцы вытеснили Огурцова из города, подтянув свежие войска.
Отправлено: 02.05.10 15:01. Заголовок: Алтын пишет: БТ-шки..
Алтын пишет:
цитата:
БТ-шки скорее всего сняты с эшелона что на вокзале был брошен.
А не наоборот? Может, как раз этих готовили к отправке, но не успели? А насчет передвижения - там всего порядка 130-145 км - за двое суток реально дойти.
В 39-м Фотченков прошел обратным направлением за 7 часов.
PS А эшелон надо наверное сюда перенести, чтоб было в полном объеме...
Отправлено: 07.05.10 10:39. Заголовок: Левая колея пути на ..
Левая колея пути на которой стоит эшелон отходит на Теребовлю, Чорткив, Залещики, окромя того дальше было ответвление на Бережаны, Подгайцы, Станислав. На этой колее отстоя составов никогда нет, для этого было большое количество других путей на станции. Вывод - состав либо отходил либо прибывал, но не отстаивался в Тернополе.
Сообщение: 1330
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 15.09.10 11:11. Заголовок: Karan пишет: Не фак..
Karan пишет:
цитата:
Не факт, что этот эшелон нес танки 8-го МК.
Тогда должны были бы быть фотографии другого эшелона с БТ в Тернополе в сопоставимом количестве. Но их нет вообще. Скажем так, не факт, что этот эшелон вез танки только 8-го МК. Например, если эти танки отправлялись на ремонт и выбывали из части, то их могли собирать на один эшелон из разных частей.
Отправлено: 15.09.10 11:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Тогда должны были бы быть фотографии другого эшелона с БТ в Тернополе
Похоже, что трибунал в Нюрнберге не все преступления нацизма упомянул... По одному Немирову я список машин так на 10-15 могу набросать за пару минут. Где они должны стоять, какие фото, как снято и сколько их должно быть... Применять к Бэю подобные требования... Разные категории, не имхо. Сергей Лотарев пишет:
цитата:
что этот эшелон вез танки только 8-го МК
Что это меняет? ЖД сортировка для чего существует? Собрали, скомплектовали и отправили. Непонятно только, почему среди станций в табличной части Тернополя нет.
Крупная станция, мимо которой практически не пройти. Никому из мехкорпусов(или же -мимо нее не пройдет ни один состав, отправленный со Стрыя, Львова и т.п.) Нашлись документы по 8-му МК. По другим -по 15-му, по 4-му-подобных(со станциями) пока нет. Так что тут странного вообще? В том же Львове база АБТВ №82 - она ведь не корпусная, а армейская. И, к примеру, тот же 44-й тп, относился к ее зоне ответственности. А в нем были БТ-2. Но по 44-му полку нет подобных документов(пока не найдены/не искались). Вот и все.
Интересно другое -природа № на башне одного из БТ - 458, емнип, или 4-58? Стиль нанесения разный, но он ближе всех к "дубненским" 400-сотым №№.
Сообщение: 2853
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 10.02.11 22:40. Заголовок: Пощу сюда, потому ка..
Пощу сюда, потому как предполагаю ,что по дате ближе к Тарнополю, чем к Сасову. К вопросу о 9-й панцердивизии. Доска почета 33-го танкового и 102-го артиллерийского полков.
Собственно, вот. Захотелось мне понять, где именно в Тарнополе стоял эшелон. По фотографиям было видно, что снято с моста, на заднем плане некий собор, имеется изгиб путей перед и после моста. Начал, само собой, с собора. Перебрал все имеющиеся крупные культовые сооружения города - стало ясно, что это совсем не оно, из чего был сделан вывод, что костел мог быть разрушен или снесен. Естественно, обратил взор на польские сайты - у них же как у Высоцкого "чтобы гвоздок с распятья не пропал" - все культовые сооружения учтены. И наконец нашел то, что искал - "Костел Матери Божьей Неустанной Помощи в Тарнополе". Вот он сам: Ну а дальше, как говорится - дело техники. Вот что из этого вышло:
П. с.: возможно, белое здание на старом фото (по центру кадра) живо и сейчас - см. стрелку направления съемки.
Самое интересное, что я это фото видел и сохранил, отметив знаковые названия. Но Викинга просмотрел. Ну вот что поделаешь - "Вдарил раз - профессионал - видно по нему" (с)
Сообщение: 7871
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 24.09.13 21:43. Заголовок: Скопирую более ранни..
Скопирую более ранний пост
Пощу сюда, потому как предполагаю ,что по дате ближе к Тарнополю, чем к Сасову. К вопросу о 9-й панцердивизии. Доска почета 33-го танкового и 102-го артиллерийского полков.
Спасибо ПанСерж с РККА, поднявшему тему по СПАМу 11-й тд. Глянул ветку - увидел кресты. А кресты то - опознаются. Унтера брать не будем(он там же), а вот майор: Командир чего-то там 102. Судя по всему - командир дивизиона. Ибо комполка был другой. Смыковцы...
Это тут:
А вот почему они там находятся: из ...доклада о действиях 10-й танковой дивизии... КТВ, как всегда - подробен, как газета "Правда": наспункт обозначен, но об остальном - ни-ни. Надо полагать в каску майору прилетел кирпич со стройки.
Похоже, что он описал и эпизод с Тернопольским эшелоном, судя по антуражу.
Это страшно и прекрасно одновременно. Будет вполне понятно, если выяснится, что русские в Тарнополе сегодня сошли с ума. Артиллерийский огонь стих, и рота входит в город. А впереди мы на нашем вездеходе. Слева и справа наши солдаты, впереди – несколько танков, и командир, стоящий в своей машине во весь рост, бросающий ободряющие слова каждому из наших непревзойденных солдат. Цурн сидит слева, а я справа с карабином на коленях. По соображениям безопасности мы даем несколько выстрелов в чердачные окна, но невозможно сказать, ведет ли кто-либо огонь в нас: слишком шумно. Мы дошли примерно до центра города, и командир распорядился сделать остановку. 6-я рота поспешно прочесывает некоторые улицы, затем мы движемся дальше. Следующая цель – железнодорожный мост. Когда наши первые солдаты вышли к мосту, из-за железнодорожных путей по нас открыли сосредоточенный огонь. Мы огляделись вокруг и определили, что происходит: готовится отправиться в путь русский бронепоезд, где на железнодорожные платформы установили примерно сорок танков. 7-я рота, которая двигалась за нами, получила задачу атаковать станцию, а два следующих впереди самоходных артиллерийских орудия движутся к мосту и начинают атаку на эшелон. Они поднимаются вверх, стреляют в платформу с танком, затем возвращаются, перезаряжают орудия и выбивают следующую цель. И так до тех пор, пока весь бронепоезд не был разнесен на куски и не загорелся. Потом через мост один за другим бросаются солдаты. Мы обгоняем их на скорости 100 км в час (преувеличение. – Ред. ). Штупаритц находится на мосту, стреляя из своего пистолета-пулемета. Кто-то из русских попадает в живот Бланку, а затем убивает Штупаритца. Ты можешь себе представить, как мне жаль их обоих. Они оба были со мной всегда, начиная со времени, когда я был новобранцем. Всегда в первую очередь достается лучшим. Тарнополь в наших руках. Мы должны и дальше развивать успех. Итак, вперед, за отступающим противником! Две разведывательные бронемашины послали вперед, чтобы срочно разведать дорогу перед нами, остальные потянулись за ними, и теперь мы следуем на машинах в составе батальона, минуем аэродром, на котором до сих пор в готовности взлететь стояли самолеты. Двигаемся в сторону села Смыковцы. Наша машина идет впереди остальных, когда мы вдруг оказываемся в гуще танкового боя. Естественно, мы выпрыгиваем из автомобиля в поисках укрытия. Снаряды артиллерии противника ложатся повсюду вокруг нас, что само по себе достаточно, чтобы свести с ума.
Отправлено: 30.05.18 19:17. Заголовок: Karan пишет: Пара в..
Karan пишет:
цитата:
Пара видов Т-34 у вокзала.
Помнится, в свое время думали, кто занимался разделкой и утилизацией техники, подумали, что RAD, получается, что были близки к правильному ответу - на втором фото аккурат радовец.
Неторопливо занимались - листвы уже не видно, но площадь расчищена, перед вокзалом забор, леса начали ставить.
Ну дык пока всю бюрократию оформили, в командировку из Рейха отправили. Сам факт интересен их присутствия. Если помнишь, в свое время обсуждали, что надо мониторить РАД-вские фотоальбомы на предмет топика.
Сообщение: 11081
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 02.04.20 00:39. Заголовок: Непонятно почему про..
Непонятно почему продавец упорно привязывает эти и другие фото к Запорожью. Надо сказать, на этом фото ассортимент металлолома пошире, чем обычно, причем доля импорта поболе.
Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 21.06.23 08:07. Заголовок: Karan пишет: там на..
Karan пишет:
цитата:
там наш БТ-2 был ещё, зимнее фото, емнип.
Интересно БТ не с того ли застрявшего под пешеходным мостом эшелона сняли?
Otto Von-Kreer пишет:
цитата:
Фотки з гущі пазіків 16-ї ТД мені ше не попадалося
А почему 16-й тд? На левом танке, который с дороги на Колтов с остановкой в Сасове перетащили, знак 9-й тд. На других танках я дивизионных эмблем не вижу ни на этой, ни на других сохраненных фотографиях оттуда. Но вроде бы от полосы 16 тд далековато.
На місцевому тернопільському сайті попалось таке от фото Т-34 на теперішній вул.Руській, кормою на схід Праворуч видно шпиль парафіяльного костьола Літо 41-го
На машині відсутній бронековпак лівої вихлопної труби На танковому СПАМ‘і біля залізничного вокзалу цей танк не фігурує
Отправлено: 01.10.23 16:17. Заголовок: А може і не літо Вро..
А може і не літо Вроді дерева справа без листя І так ніби сніг на вулиці Тоді це вже пізня осінь Але чи міг підбитий танк стояти на головній вулиці так довго ?
Якшо допустити шо це вже 44-й рік, то слід мати на увазі, шо костел тоді вже мав дешо інший вид і стояв з частково зруйнованою дзвінницею і пошарпаним дахом
Отправлено: 01.10.23 18:47. Заголовок: Otto Von-Kreer пишет..
Otto Von-Kreer пишет:
цитата:
Якшо допустити шо це вже 44-й рік
так по матчасти-то - похоже на СУ, люк, рубка.... хотя я не спец..подождем танкистов...а фото нижнее каким месяцем проходит ? возм. после апрельских боев уже
Будинок зі здвоєними колонами між вікнами другого поверху присутній на обох наших світлинах Фактура стін, членування вікон, особливості фасаду - мені виглядають ідентичними Навіть рамка якоїсь вивіски ліворуч від одних з дверей
Сообщение: 11427
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 02.10.23 20:08. Заголовок: СУ-85 там. И даже бе..
СУ-85 там. Скорее всего - 3 гв. танковой бригады. Даже без второго фото это не 41-год. Люк кормовой круглый, чего быть не могло. Как и каких либо квадратных люков на башне/рубке.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет