Сообщение: 11113
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.05.20 22:04. Заголовок: Объяснить можно все,..
Объяснить можно все, я согласен. Только есть нюансы. Попали, не попали, убили, не убили, сколько там убили. Почему 6, может 4 или 11, как в Подгайцах? Этого мы не знаем. Гадалово, но описание немецкое вопросы вызывает само по себе. Это не сарай и не овин, чтоб рукой махнуть. Те же местные бы подсуетились - просили же немцев не стрелять? А тут такой фугас. Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом.
Кому верить больше?
Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол.
Связать с эпизодом можно только при подписи или ориентире. Похожего у нас нет и не было до сих пор, да и сравнивать не с чем. Так что вряд ли увидим. Но вообще, странно. При таком эпизоде и не отснять все? В тайгу идти не надо, заверни за угол.
Снимали самое интересное, с кем бой вели. Предполагаемая "тридцатьчетверка" - статист в переулке. Да и думаю, попадалась, просто пока не опознана. Ну и избирательность съемки иногда выходит сильно за рамки статистики, необъяснимо. Как с теми же Т-35 - 028 известен по десяткам снимков и по кинохронике, а на стоящий в нескольких метрах от него вглубь леса конический 744-61 за все эти годы - ОДИН снимок.
Karan пишет:
цитата:
Опять-таки: у военных: загорелся и сам взорвался- типа самонасралося, у гражданских - дымзавеса, заряд, взрыв. То есть войсковая мини-операция. Забавно... Есть некоторый диссонанс в этом.
Диссонанс есть, да. Но в принципе причина возгорания не указана, а если бы ее упомянули, может, и не было бы противоречий с показаниями местных. А известно ли, где их хоронили?
Сообщение: 11114
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 11.05.20 16:00. Заголовок: ? Как же не указана...
? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу.
Конечно, на взорванных остатках КВ не понять, куда ему попали. Но любопытно то, что из строя выведен кв-1 попаданием в ствол. Это, по крайней мере, видно.
Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно.
? Как же не указана. Во время уничтожения экипажа в ближнем бою, судя по переводу.
Это обстоятельства, а не причина. По такой формулировке экипаж и просто пострелять могли - тех, кто в танк не успел. А что до танка, подожгли его гранатами или чем-то горючим, и от этого боекомплект взорвался, подорвали его зарядами, или, может, те, кто внутри оставался, сами танк вместе с собой рванули (как в фильме "Война на западном направлении" по Стаднюку), когда пламя показалось - только гадать остается пока. Там, где на снимке видно пламя, по-моему, брезент горит, нет?
Karan пишет:
цитата:
Фамилии их неизвестны, поэтому место погребения уже не важно.
Ну как не важно. Хотя бы число захороненных узнать было бы полезно, а вдруг и еще какие-то детали о них запомнили местные, наличие командирских лычек, например. Да и фамилии не неизвестны, а не определены, есть разница. Данные по комсоставу, списки потерь имеются, есть с чем работать. Круг поиска комначсостава, думаю, довольно быстро до 20-30 человек сократить можно было бы - если только с танками оставался комначсостав. А вообще при нынешнем развитии генетической экспертизы лет через 10-20 при наличии останков можно надеяться уже и на установлению личности по сравнению с профилями ныне живущих родственников.
Сообщение: 11115
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.05.20 14:28. Заголовок: Ну, что там через 20..
Ну, что там через 20-30 лет будет, никто не знает. Живём сейчас, могилы их не в РФ. Николаевский мемориал ответы не даёт. И это на сейчас факт. Как и то, что нет ни шевронов, ни петлиц, по которым можно что-то сказать. Да и танки тоже: отстали или были присланы для охраны того же штарма - тоже хз. Соответственно, и личный состав в них - такой же хз.
Что до подрыва: если без казуистики словесной, то по версии местных подрыв логично объяснен, как обстоятельства, предшествующие этому, так и причина его самого. Версия же немцев(не штатских пиджаков) туманна и не конкретна. Постреляли, что-то загорелось, с чего-то взорвалось. Интересно было бы узнать мнение того егеря, что спокойно наблюдает за дымком.
Честно говоря - всегда заклинивание башни и ближний бой связывал с первым КВ
Я тоже. Хотя наверно это расстрелянные из экипажа этого КВ-1. В гешихте сказано что экипажи других танков сдались после того как саперы подорвали крышу башни одного танка, отчего тот загорелся. А в одной из сводок 1с "пленных нет".
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Знать бы, кто
Врядли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку.
Вряд ли получится узнать. По 24-му полку потери хоть побатальонно сгруппированы, а по 23-му вперемешку.
Статистически больше шансов на 24 тп - в нем должно было быть заметно больше КВ-2 и КВ-1 с Л-11. Скорее всего, от 26 до 31 машин из 41 наличных. Но методом исключения круг можно будет сделать достаточно узким, когда получится предвоенные списки комсостава тяжелых батальонов собрать.
Оживлю тему Не знаю чи було це фото тут раніше, бо всі старі фотки позлітали(( Вроді не попадалось Цікаве тим шо має дату і анотацію - 18-те липня 41-го, Миколаїв Мабуть якісь тиловики
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет