Отправлено: 15.03.09 17:36. Заголовок: Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41

Магеров, летняя экспедиция 2008 года.



Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

 Отправлено: 01.11.18 17:16. Заголовок: Да, надо реанимирова..

Да, надо реанимировать.
Шоссейные известны, магеровские(2) Т-28 тоже. Щежец, Городжев. Надо найти еще КВ с подписью Крехов.

Важно еще понимать контекст схемы - источник что? В КТВ дивизии и корпусных ее не было.

 Отправлено: 01.11.18 18:29. Заголовок: Karan пишет: В КТВ ..

Karan пишет:

цитата:

В КТВ дивизии и корпусных ее не было.

А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там, но приложения могут храниться и в отдельных роллах. В KTB не было ссылок на полях на подобное?

 Отправлено: 01.11.18 19:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там

Нет, руки не дошли. Вероятно, что так.
Подождем, что скажет Ярослав, чего гадать?

Пока же - точно определенные танки в Магерове, по которым нет вопросов.
Даю фото, привязку позже.

Они известны,(См. нашу статью на ДИШе) но для понимания:
1. За ним находится братская могила 97 лпд.

2. У мостика, южнее церкви.

3. Нами не привязывался, ибо не за что и не к чему. Но многократно подписывался как Магеров.


Всё! Иных танков с привязкой в городской черте так или иначе нет. Вне как "Магеров" есть. Но это уже отдельный пункт.

 Отправлено: 02.11.18 10:32. Заголовок: Для начала, что прох..

Для начала, что проходит по потерям.
1. Отчет о бое 15 полка

Непонятно тут одно - разведка входит в общее число потерь или ее надо суммировать?
Таким образом, по максимуму боевых потерь учтено: КВ-3 шт., Т-34 -6 шт., Т-26 - 3 шт. Всего 12 штук. Если прибавить разведку - то +1 Т-34 и 5 Т-26.
2. ЖБД 15 полка:
3 Т-26, 4 Т-34, 2 КВ и 4 Т-28. Всего - 13 машин.

Можно предположить, что к бою за сам городок относятся вот эти машины.

 Отправлено: 02.11.18 14:09. Заголовок: не он ? https://imag..

не он ? кунин у крехова по памяти

 Отправлено: 02.11.18 14:22. Заголовок: Он, его имел ввиду...

Он, его имел ввиду.
И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот:

 Отправлено: 02.11.18 16:09. Заголовок: По группе из 4 машин..

По группе из 4 машин в Щержеце.

Вот эта 34 и 2 БТ оттуда.

 Отправлено: 02.11.18 17:47. Заголовок: Karan пишет: И что-..

Karan пишет:

цитата:

И что-то он сильно напоминает по двум отметинам вот этот:

Да, явно одна и та же машина. И судя по виду деревьев, оттащили ее к зиме совсем недалеко.

Karan пишет:

цитата:

Вот эта 34 и 2 БТ оттуда.

А тридцатьчетверка по месту подходит под отметку в самом Щежеце или на дороге к востоку от него?

 Отправлено: 02.11.18 18:16. Заголовок: Вся троица совпадает..

Вся троица совпадает с отметками немцев в черте села.

 Отправлено: 02.11.18 19:01. Заголовок: Karan пишет: Откуда..

Karan пишет:

цитата:

Откуда такое богатство?

Это армейские документы, отчеты 81-го ап, 1с и емнип командира дивизии. Составлены 29 июня. Схема из отчета 81-го ап.
[img][/img][img][/img]
Дивизионные отчеты искать надо, а этот со схемой случайно попал в папку с документами по дубненским боям.
С типами танков в отчётах везде путаница. Т-28 называют сверхтяжелыми Т-35, хотя где-то емнип упоминается "БТ-28". Кроме Т-28 сверхтяжелые - КВ-2, тяжелые - Т-34 и скорее всего БТ. Средние - вероятно Т-26. Всего по отчету артполка 6 сверхтяжелых, 20 тяжелых, 5 средних, поплавок и три БА.
По памяти в отчетах немного о тактических приёмах (прожекторы, действия группами из 1-го сверхтяжелого и 2-3 тяжелых/средних танков), утверждения что число подбитых танков больше указанного т.к. часть машин русские эвакуировали с поля боя, один КВ-2 емнип прошел через весь Магеров и несколько км дальше по дороге, сломал мост и был со ста метров расстрелян из лёгкой гаубицы.

 Отправлено: 02.11.18 19:50. Заголовок: Интересно - по нашим..

Интересно - по нашим документам КВ, прошедший через Магеров туда-сюда, как раз вернулся к своим.
Про "русскую тройку" из танков они писали, это было и в диизионных, и в корпусных документах. Как и про прожектора(кроме фар).

Интересно в свете новой информации попробовать реанимировать поиски других фото на предмет сопоставления. В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. И еще напрягает некий танк в районе пути на Яворник. Не у безымянной могилы ли.
Свести надо будет схему с гуглом.

 Отправлено: 02.11.18 19:55. Заголовок: в альбоме 204 полка ..

в альбоме 204 полка была ба на фоне похоже обрезанных деревьев, или это там характерно для всей местности ? мне больше не встречалось подобное

 Отправлено: 02.11.18 20:17. Заголовок: Похоже по обрезке. А..

Похоже по обрезке.
А насчет КВ - вот его задник:

 Отправлено: 03.11.18 11:18. Заголовок: Karan пишет: В частн..

Karan пишет:

цитата:

В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она.

А известны серийные номера "тридцатьчетверок" поступивших в 8-ю тд, и их распределение по полкам? Было бы здорово понять, в каком полку могла быть машина с гнутым лбом.

 Отправлено: 03.11.18 19:10. Заголовок: У нас такой инфы не ..

У нас такой инфы не было, исчерпывающей. Мозаика из общих данных, из данных осмотра машин с трещинами и т.д.
В любом случае - гнутый лоб - 8 тд, пока не доказано обратное. Вопрос - где?

 Отправлено: 19.11.18 14:31. Заголовок: https://i6.imageban...

В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент.
И есть вот такое фото


Утверждать, конечно, нельзя, однако очень уж похоже. Да и фраза - свалились в рвы и загородили дорогу - звучит странно(откуда там рвы - непонятно). Вот застрять и собой загородить - да.

 Отправлено: 22.11.18 21:57. Заголовок: Karan пишет: В отче..

Karan пишет:

цитата:

В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото

А между какими н.п. они этой ночью передвигались?

 Отправлено: 22.11.18 22:09. Заголовок: Они не шли через НП...

Они не шли через НП. Напрямую через полигон. Наспункты были выселены.

 Отправлено: 26.11.18 13:05. Заголовок: Напутал по памяти, в..

Напутал по памяти, в отчете не говорится, что сломавший мост на дороге Рава Русская - Магеров КВ-2 прошел через весь Магеров, просто "неожиданно прорвался" во время ночной атаки, без указания конкретного места. [img][/img]
ну и до кучи еще пара отчетов. там вобщем ничего особо нового нет. характерная для первых дней путаница с типами танков.
[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]

 Отправлено: 26.11.18 13:41. Заголовок: Спасибо! Интересные ..

Спасибо!
Интересные документы.