Сообщение: 231
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.07.08 21:51. Заголовок: Karan пишет: И снов..
Karan пишет:
цитата:
И снова он же, но иной задник.
Тут два раза Магеров. Не встречались вам там подобные дома? Мостик опять же сильно уменьшает количество вариантов. Жаль, все фотографии в пасмурную погоду сняты, не посмотришь толком ориентацию. Но южная компонента в его направлении, кажется, есть
Сообщение: 240
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.07.08 09:48. Заголовок: zampolit пишет: Я ..
zampolit пишет:
цитата:
Я правильно понял что фото подписаны как Магеров?
Да, именно так. Впрочем, многие фото из подборки подписаны "под Немировым - Магеровым", так что автор фотографий видимо сам уже путался, где что, либо искать нужно где-то между. Пока что "Немиров" в отношении этого Т-28 встречалось большее количество раз (3 против 2), и у двух разных авторов.
Отправлено: 14.07.08 22:46. Заголовок: В поддержку своей ве..
В поддержку своей версии. Вот фото
Если присмотреться внимательно, местность на фотографии совпадает с картой. За кормой танка наблюдаются слева дома, справа незастроенная местность. По ходу движения танка также наблюдается незастроенная местность. Как бы три сходства я вижу.
Стенайте,плачьте,заламывайте руки,кусайте локти,посыпайте головы пеплом ,/шютка/Получи фашист гранату или горячие пирожки из Магерова, На фоне церкви.По карте,где Юра рисовал прямоугольник надо переместитсья на 1 см влево-вниз./сам бы нарисовал,да не умею/.Каран обозвал меня Монстром.Надеюсь это был аванс.Я пока монстрик на фоне Динозавров
Когда ты успел? Кабинок для телепортации пока не изобрели ведь? Ну ты даеш volodia пишет:
цитата:
Голосом Кузнечика из "В бой идут одни старики"-Где мои законные 100 грамм за сбитый?
Помоемому мы уже тебе "бидон" с крепкой жидкостью должны! Теперь по месторасположению танка. вот никак не пойму где он влево-ниже на один см. По крайней мере на карте этот мостик не обозначен.
ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЕНИЯ- ЭТО ПЕРВЫЙ ПРИВЯЗАННЫЙ Т-28 К МАГЕРОВУ С ТОЧНОСТЬЮ ДО МЕТРА! Мой респект.
Отправлено: 15.07.08 12:41. Заголовок: Нашего магеровского..
Нашего магеровского дедушку Ивана я искать не стал.Дело было после сильного дождя.Давайте еще фоты с бэя.Юра писал,что сайт кто то цынкует.Выдает фоты и ждет на современную привязку.Может чел книгу в бундесе пишет о боевом пути части?Может делать ветку по Магерову отдельно?
Думаю,что да.На карте ниже кубика улочка,но на месте ее вроде бы нету.поэтому кубик красный можно сдвинуть еще в низ,как бы к улочке на карте.Может улочка на карте- это канал-ручей.2 существующих дома наверное еще польские,они наверное и обозначены на карте возле "улицы-ручья"
Отправлено: 15.07.08 15:43. Заголовок: Для полезных перспек..
Для полезных перспектив я никогда не супротив.Я готов хоть к пчелам в улей,лишь бы только в коллектив.Хоть чарка,хоть арка.Только с умом.Хотя после 18 уже не до ума Здается мне в Алтыновской ветке есь ишо магеровская тема.
Попробуем продолжить. Среди всех машин собранных ув. Алтыном одна заинтересовала. Плохо видно, к сожалению, но здание, видимое в гуще "зеленки", очень напоминает вот это. Интересно знать - довоенное оно или нет.
Здание вполне может оказаться довоенным, только не соглашусь, что они похожи.
Слуховых окон на современном нету (допустим, они сейчас часто заделаны), карниз более сложной формы под крышей, а между этажами стена наоборот гладкая (тоже могли при ремонте переделать). Балкона на современном нету - ну, их часто со старых зданий убирали. Но у современного здания окна равномерно расположены в той части, которая видна, и надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло, но тогда от сходства только двухэтажность остается, в остальном сплошные различия. Или еще какие-то детали есть?
А какой это номер по Алтыну? Там есть другие ракурсы?
Отправлено: 16.07.08 21:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло,
На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом. По классификации - №33, емнип. Ракурсы есть, но хуже, я взял наиболее детализированный. Просто решил, что стоит пробежаться по машинам. стоящим в населенных пунктах, еще раз.
Отправлено: 16.07.08 22:43. Заголовок: надо будет еще разик..
надо будет еще разик съездить в Магеров.Дед рассказывал,что весь центр был застроен 2х этажными еврейскими домами.немцы дома взрывали и жгли,а жильцов вывозили в концлагерь в Бэлжэц.
Сообщение: 245
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 16.07.08 22:52. Заголовок: Karan пишет: На ста..
Karan пишет:
цитата:
На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом.
Тут не берусь спорить, просто разобрать не могу.
Вот кстати, из тех фотографий Магерова, которые есть на форуме: Дом очень похожий по архитектурным деталям и мелочам, только балкон на другом месте, и от окон до крыши расстояние меньше
Добавлю претендентов на Магеров Т-34. Эта фотография вместе с немировской какимто образом оказалась в альбоме 24 тд. Но проверить стоит. Участок на фотографии напоминает мне участок в Магерове около мельницы, а возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте.
Дом с знаки немецких дивизий. Можно рассмотреть знак 97 лпд и "викингов". Возможно что это и Жолква.
Отправлено: 17.07.08 09:07. Заголовок: Юра писал -"возм..
Юра писал -"возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте."Это больше напоминает звонницу /колокольню/ в профиль которые зарактерны для Зап.Украины на три колокола.А еще дед говорил что электричества не было.Была турбина на мельнице,но городок не освещался.Потом турбину использовала красная армия для нужд штаба.Надо не забыть расспросить о эл.столбах.Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком.
Сообщение: 246
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Отправлено: 17.07.08 09:43. Заголовок: Не забывайте, что по..
Не забывайте, что по этому месту есть еще пара снимков. Может быть, они чем помогут:
Раз дед - профессиональный электрик, то столбы точно вспомнит, если они были в Магерове. А заодно может быть расскажет, чьи они все-таки, польские или наши?
Отправлено: 03.05.09 21:09. Заголовок: День добрый! Неболь..
День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему... "...С наступлением сумерек в 20. 00 противник повел интенсивную разведку вдоль шоссе Краковец – Яворов в направлении Яворов. В этом городке скопилось большое количество людей и техники, принадлежавших 6-му стрелковому и 4-му механизированному корпусам. Эти никем не управляемые толпы впали в панику, как только оказались под обстрелом прорвавшихся мотоциклистов. С большим трудом удалось навести порядок, но ситуация для 81-й дивизии существенно осложнилась. Около 21. 30 23 июня находившийся на марше в районе Яворова батальон 323-го полка был неожиданно обстрелян с тыла и понес потери. В результате этого несущественного события у командования сложилось впечатление, что дивизия обойдена с тыла и оказалось в окружении. И вместо того, чтобы, используя танки 53-го танкового полка (а их было в боеспособном состоянии не менее 40), нанести удар по Яворову, полковник П. М. Варыпаев решил «выходить из окружения группами». Приказ на отход был дан около 20 .00. Было сформировано три отряда. Один из них, под командованием заместителя комдива по строевой части полковника А. Н. Барабанова должен была выходить в направлении на Шкло. Но в лесу Мурованка он наткнулся на противника. В завязавшемся бою отряд понес потери, был рассеян, а его командир полковник А. Н. Барабанов получил тяжелое ранение. Его отнесли в один из хуторов, где он вскоре попал в плен. Не повезло и остальным отрядам. 53-й танковый и 125-й артиллерийский полки под общим командованием полковника П. М. Варыпаева двинулись по шоссе в направлении на Яворов. В это же время им навстречу из Яворова вышли разрозненные части 4-го механизированного и 6-го стрелкового корпусов, спасавшиеся от прорвавшегося в город противника. После столкновения двух встречных потоков образовалась огромная пробка. Люди и техника перемешались и стаи неуправляемы. И в этот момент начался обстрел. Толпа в панике хлынула обратно в город, и здесь попала под ружейно-пулеметный огонь немцев и украинских националистов. Бой в городе шел более часа, и части советских войск удалось прорваться. Но вскоре противник подтянул свежие силы и вновь взял город под свой контроль. Дивизия оказалась разрезанной на две части – восточную и западную. Полковники П. М. Варыпаев и Д. Е. Спесивцев пытались остановить рвущихся в город красноармейцев, но тщетно. Никто их не слушал, а некоторые даже угрожали оружием, видя в них переодетых немецких диверсантов. К тому же наладить организованное наступление мешали быстро сгустившиеся сумерки. Бой за Яворов шел всю ночь. С наступлением утра под прикрытием артиллерии и авиации немцы перешли в наступление. В этой ситуации командир дивизии собрал под своим командованием немногочисленные пехотные части, одну батарею 125-го артиллерийского полка. С этими немногочисленными силами он смог отразить немецкую атаку. Когда противник стал отступать в город, полковник решился на контратаку. Вместе с работниками своего штаба он сел в танк Т-34 и попытался на нем возглавить прорыв, подавая личный пример. Но как только танк приблизился к окраине, по нему открыла огонь противотанковая артиллерия противника. Через несколько мгновений он был подбит, а полковник П. М. Варыпаев сгорел. Вместе с ним погибли начальник штаба полковник Д. Е. Спесивцев и заместитель начальника отдела политпропаганды старший батальонный комиссар П. И. Хохлов. Не сумев прорваться через город, часть воинов 81-й дивизии во главе с командиром 125-го артиллерийского полка майором В. Е. Кобря решили обойти его с севера. Решение оказалось правильным, и немцы не смогли удержать прорыв. Но в этом бою погибли командир полка майор В. Е. Кобря и его военком батальонный комиссар Н. А. Мазин. Их похоронили за городом на опушке леса...". С уважением,Олег
Отправлено: 03.05.09 21:24. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..
Олег-Н пишет:
цитата:
День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему...
ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ОТРЫВОК. Но с ЖБД 81-й мд он не сходится. Понятно что ЖБД не панацея, но явно в 81-й мд танков Т-34 небыло. Да, из окруженцев погибли все, а в отрывке как бы речь от окруженцев, рассказ о том как было и что было-отсюда вопрос-кто рассказывал?
Отправлено: 04.05.09 17:06. Заголовок: День добрый! Принима..
День добрый! Принимаю критику. К сожалению, у меня нет карты местности, поэтому доверился авторам воспоминаний. Просьба, если возможно, уточните в ориентировкой. Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука. А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД? С уважением, Олег
Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука.
Ого! Это рукописи? Олег-Н пишет:
цитата:
Принимаю критику.
Дело не в критике -мемуары есть мемуары, им, при живости изложения, свойственны, скажем так, непроизвольные подстраивания событий под память, а не наоборот. Просто Олег-Н пишет:
цитата:
А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД?
События, основные, разворачивались ЗАПАДНЕЕ Яворова.
Олег.... Интернет любопытная вешь. Мы вокруг Явороского окружения ходим кругами уже пару лет. Почему? Ну во первых это окружение-"ЗЕЛЕНАЯ БРАМА" 6-Й АРМИИ на 4-й и 5-й день войны. Мини Зеленая Брама. Мы побывали на местности, увидели все своими глазами, где, что, и как происходило, местные следопыты указали нам конкретные участки местности и обьекты, связанные с окружением. Но, но, что-то нас останавливало , а именно, отсутствие воспоминаний непосредственных участников эт их событий....И тут как снег на голову сваливаетесь Вы. С нами понятно, а Вы КТО? Что Вами движет?
Теперь о событиях. Яворов-это не только части 81-й мд, но и части 97-й сд, и воЗможно некоторые КАП, а также отдельные подразделения 4-го мк. и прежде чем разбираться с воспоминаниями и архивными доками-надо определиться с составом сил и средств, которые участвовали в этой истории, причем с обоих сторон-РККА и Вермахта, и кроме этого с географией происходящего.
Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: День добрый! Отвечу ..
День добрый! Отвечу попорядку, благо Интернет, действительно, великая вещь. Нашел карту окрестностей Яворова, посмотрел. Ясно, что карта - не "живая" местность. По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... Но речь не об этом. По-порядку. Karan пишет: что события смещены правее, в смысле - западнее. Так и я о том же. Может не прав, надо было сразу написать, что отступление на Яворов началось от рубежа Краковец - Семеров. Поэтому, повторю, не вижу здесь противоречий. zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Но отвечу. Судя по подписи под моим ником - НИКТО. Просто человек, которому небезразлична история моей Родины. Это достаточное основание, чтобы выступать на этом Форуме? Если посмотрите на сайт "Зеленая Брама", то там есть и мои материалы. Поэтому, если уж я занимаюсь "Большой" Зеленой Брамой, почему бы не поинтересоваться и "мини". И последнее. zampolit предлагает получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит. С уважением, Олег
zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный.
Да нет, нормальный, хоть и звучит странновато. Это от удивления - все-таки уже давно вроде темой занимаемся, вроде бы кто хотел, тот обнаружил форум,а тут новый человек с конкретным живым интересом. Олег-Н пишет:
цитата:
получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит.
Вы приводили ссылку на то, что информация с мемуаров и интервью. Они с какого момента начинаются? По ним можно проследить путь ДО Яворова? Олег-Н пишет:
цитата:
По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают...
По Яворову я б еще и сам прошел. Для полноты картины. Мы были, но - ураган был, весь город занимается последствиями, как то не помаячишь праздно.
PS Да! Пожалуй, попозже тему перенесу -все-таки Яворов -не Магеров.
Отправлено: 06.05.09 16:32. Заголовок: День добрый! Вышла т..
День добрый! Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. Есть и по событиям ДО Яворова. В настоящий момент на руках ее у меня нет, если есть конкретные вопросы, на будущей неделе, после праздников, постараюсь раздобыть и ответить. По 41-му, думаю, штук 15 писем ветеранов будет. Но они по информативности очень разные. У меня вопрос-просьба. Нет ли у вас фотографий командиров 81-й? С уважением, Олег
Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г.
О! Ценно. Для начала, если нетрудно - хотя бы краткий список тех, кто пишет - в смысле подразделение, должность. Олег-Н пишет:
цитата:
Но они по информативности очень разные.
Других ведь уже и не будет. Олег-Н пишет:
цитата:
Нет ли у вас фотографий командиров 81-й?
Есть. Были и в "Фронтовой иллюстрации", которая уже есть в сети, там в приложении есть Варыпаев, Кобец, Коденец и др. Тут еще посмотрите: http://niemirow41.narod.ru/
Отправлено: 03.06.11 20:59. Заголовок: освежим тему http:/..
освежим тему
В-общем только со спутника кажется что там чисто.Там такие кусты и заросли... А что летом будет. Дорога... Только выхлопные трубы от внедорожников валяются после покатушек. заросло все.и гора заросла
Сообщение: 3714
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.11 21:05. Заголовок: Володь, идею и мысль..
Володь, идею и мысль понял, но, кмк ,не 1 к 1 повторен ракурс. С лесом понятно, это новосад. Но дороги не менялись. Ладно, недолго осталось. Повторим. Тебе надо было бы взять 2 ракурса иных: от гаубицы на 34-ку и 34-ку с правого борта крупно. Там виден абрис дальнего леса. Вот тот - старосаженный, рельеф все-таки КА не меняла. А по нему и привязка.
Да, я забыл сказать по поводу великов. Если Костя организует Роверы - земной ему поклон. Потому что можно будет, кроме Щержеца, мотануться в те же Слободяки и на высоты севернее Н. Ну и вообще - прикручиваем скотчем камеру к голове и воспроизводим марш велороты по шоссе першей клясы.
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 16.06.11 19:36. Заголовок: Это известный танк? ..
Это известный танк? Пейзаж похож на тот, что вокруг Т-34 №563-74 у Магерова, но сама машина другая. Но Магеров в подписи. За снимок спасибо Алтыну, разместившему его на РККА
Отправлено: 16.06.11 20:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Но Магеров в подписи.
на той дороге две т-34.первая машина справа от дороги.вторая слева, такая гипотеза-относительно похожего рельефа и деревьев. по дороге к Магерову сначала стоял танк с закрытым люком справа от дороги,потом с открытым люком и "треугольником" ЗВО слева от дороги.
скажу сразу-этот участок дороги зарос лесом.подтвердить фотографически не смогу.
А какие-то конкретные детали, указывающие на Магеров, имеются? По №563-74 - детали рельефа (развилка, плюс-минус индентифицируемые холмы над лесом), подписи, наличие в соответствующих подборках (97 лпд, 71 пд). По вчерашнему (4) - подпись, характерный участок леса с права, лес слева, оканчивающийся вскоре позади танка, во впадине (плюс-минус на карту ложится). По остальным - нет очевидных противоречий с картой, все подходит, но пейзаж непримечательный, характерных особенностей не имеет, много таких мест может быть. Есть по этой тройке какие-то зацепки - подписи, наличие в альбомах нужных частей? Более того, задний план у 1 не совсем совпадает с 4 исходя из их положения на предложенной схеме. Здесь (1) лес довольно резко обрывается "в сторону Магерова": А здесь (4), где до его конца должно быть еще ближе, он тянется за край кадра.
Отправлено: 17.06.11 21:16. Заголовок: Егор пишет: не мог..
Егор пишет:
цитата:
не могла не остаться в памяти жителей...
первое-2 машины местный дед помнит(ему было 11 лет.больше не осталось долгожителей) второе-это не мегаполис третье- время боевых действий.все сидели по норам четвертое-жители села или местечка без нужды (работа,рынок,базар,по делам,выпас скота) не отдалялись от места жительства пешком дальше 1км(а зачем,если не нужно) проще воспринимай действительность
Отправлено: 18.06.11 08:08. Заголовок: С большой долей веро..
С большой долей вероятности можно утверждать,что эти 5 машин из 15 тп 8-й тд 4-го МК. возможно шли со стороны Немирова или атаковали колонну со стороны Вишенки(полигона).
Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 18.06.11 12:41. Заголовок: Все, Володь, в части..
Все, Володь, в части объединения танков ты меня убедил, и поздравляю с разрешенной задачей! Но со столбами там полная ерунда творится, похоже, переставляли их - если сравнить этот снимок, с одной стороны, и эти, с другой стороны А по точной привязке - это пусть те, кто сейчас в путь собирается, проверят Получается, все танки подбиты при движении НА Магеров?
Отправлено: 24.06.11 08:09. Заголовок: пришло время перенес..
пришло время перенести из других тем в "Опознано"
В-общем только со спутника кажется что там чисто.Там такие кусты и заросли... А что летом будет. Дорога... Только выхлопные трубы от внедорожников валяются после покатушек. заросло все.и гора заросла
привязка машин 15 тп 8 тд на дороге Магеров-Немиров
одинокое дерево,которое видно на архивных фото-оказалось вербой.этот молчаливый свидетель тех далеких событий живет до сих пор,на своем месте.
Отправлено: 27.06.11 09:50. Заголовок: 25 июня 41 г. 15 тп ..
25 июня 41 г. 15 тп в составе 54 танков в ночь на 26 июня 41 г. вышел в район МАГЕРУВ. Танки 15 тп на дистанции 150 метров танк от танка атаковал и вел ночной бой в м. МАГЕРУВ. Уничтожено: батарея 75 м/м пушек, батарея минометов, уничтожен и захвачены документы штаба 7 АП противника, потеряв при этом 19 танков
Предположил бы, что с Яворныка на Магеров. Учти, что старое фото снято гораздо ближе, чем современное, обрати внимание на деревья вдоль ручья и там, и там. И ракурс не совсем тот - старое фото сделано с места правее, чем новое. Как-то так:
Отправлено: 19.04.15 23:49. Заголовок: А что известно за по..
А что известно за потери немцев (97-й лпд) в боях у Магерова? И приданных этой дивизией подразделений (если таковые были - флаки, штуромвые орудия и пр.)?
Отправлено: 26.04.15 22:04. Заголовок: ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от п..
ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА: Die 97. l. Inf.Div. hatte die Feuerprobe gegen eine weit stärkere feindliche Panzerdivision in höchster Krisenlage bestanden. Der Panzerschreck, der zunächst jede Truppe, die über keine oder nur unzureichende Abwehr verfügt, befallen kann, war restlos verschwunden. Er sollte, wie es der Kampfweg dieser Division beweist, nie mehr aufkommen. Eine besondere Anerkennung des Kdr. Gen. des IV. A.K. ging ein: "Die Division hat entscheidenden Anteil am Siege von Rawa Ruska."
Сообщение: 9248
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 26.04.15 23:17. Заголовок: PR-hoh пишет: ЕСТЬ ..
PR-hoh пишет:
цитата:
ЕСТЬ ТАКОЙ ИТОГ от противника/ не особо утешительный для РККА:
Это постфактум. Однако, в тот день, по горячим следам две дивизии удостоились критики со стороны корпуса, 97 и 24-я. Магеров же был расценен как кризис, могущий повлечь тяжелые последствия. Поэтому во второй раз немцы вошли в Магеров спустя 2 дня. Данных по потерям практически нет, или мы не та смотрели. Первые - отрывочны и речь идет всего о нескольких орудиях. Но спустя несколько дней, в ответ на упреки сверху о медленно продвижении дивизии та отмечает, что потери орудий ПТО, в результате которых у нее их ок. 50% штатной численности, не располагают к боям с аръергардами противника. Не стоит забывать и про мини-кладбище с 14 крестами. Причем, если немировские немцы перенесены в Потеличи и учтены у фольксбунда. то эти нет.
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 26.04.17 20:34. Заголовок: первые две - русский..
первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие.
первые две - русский танк в Магерове и немецкое орудие 10,5 уничтоженное русским танком. подпись к третьему фото, если правильно разобрал, - разбитый зениткой русский танк, уничтоживший 10,5см орудие.
Все верно. Пара уточнений - орудие танк таранил - "v. russ. Panzer zus.-gefahren" Танк разбит тяжелой зениткой. 97-й были приданы 88-мм?
Посмотрю доки. Фреттер-пико пишет про приданные зенитки, но он много чего пишет. Тут нюанс в другом-танк стоит в городе. А он 26 был под нашим контролем. Вопрос - где зенитка на фото? У нее вариантов то нет-либо подбить танк и быстро сьехать, либо быть раздавленной. В первое не верится, второе не запечатлено(в отличие от десятков фото гаубиц). Но - гляну, кто им придавался и с какой матчастью.
Местным :) Я с этим встречался в Белоруссии. По воспоминаниям местных жителей, практически все двигатели с алюминиевыми головками блоков, или другими частями, разбирали, плавили.
Схема расположения танков, подбитых 97-й лпд в окрестностях Магерова 25-27 июня.
Ярослав, ценная находка!
Расшифровка к значкам: - сверхтяжелый танк (schwerster Pz.) - тяжелый танк (schwerer ") - средний танк (mittlerer ") - разведывательный бронеавтомобиль (Pz-Späh " - должно быть, сокращение от Panzerspähwagen) - плавающий танк (Schwimm ")
судя по обилию и расположению кружков, за тяжелые у них проходили Т-34 и Т-28. Выходит, БТ обозначены как средние?
Сообщение: 10677
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.11.18 13:06. Заголовок: Это и расстраивает -..
Это и расстраивает - 34-ки на дороге верно помечены, но если такая ошибка с магеровскими, то как к остальному относиться? Ладно плавающий и БА на дороге у Магерова, тут тип определяется однозначно, но вот эти "сверх" и просто тяжелые что значат?
Сообщение: 10678
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.11.18 15:04. Заголовок: Навскидку что можно ..
Навскидку что можно сказать? 1. Сверхтяжи в Магерове - непонятно. Тем более, что Т-28 им известны были. 2. Тяжелые на шоссе 1 класса - 34-ки. Без вопросов. 3. Сверхтяж у Городжева - в принципе, есть кандидат в виде КВ. 4. Щежец. Как минимум 34-ка и 2 БТ там привязаны. Без вопросов. 5. Яворник. Непонятно, что имелось ввиду под сверхтяжем. Про 1 танк за вершиной южнее местные говорили. Но еще 2? 6. В Подгорцах аж 3. Тут непонятно - по идее - некая серия фото быть могла(почти подряд стоят). 7. ЕМНИП, был КВ, подписанный как Крехов. По фото он ложится на дорогу в Руду Креховску. 8. Район Провала, Бяла Пескова и севернее Магерова - увы, наводок нет.
А может, стоит сюда сейчас по свежим следам свести все привязанные, привести хотя бы по одной фотографии? На форуме почти все снимки с радикала уже мертвые, так что старые знания для посетителей можно считать утраченными. Известно ли, где именно стояли потерянные в Магерове Т-28? Если да, ложатся они на метки "сверхтяжелых" на схеме?
Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.11.18 18:29. Заголовок: Karan пишет: В КТВ ..
Karan пишет:
цитата:
В КТВ дивизии и корпусных ее не было.
А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там, но приложения могут храниться и в отдельных роллах. В KTB не было ссылок на полях на подобное?
Сообщение: 10680
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 01.11.18 19:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А вы добывали приложения к их KTB? По идее такие схемы находятся именно там
Нет, руки не дошли. Вероятно, что так. Подождем, что скажет Ярослав, чего гадать?
Пока же - точно определенные танки в Магерове, по которым нет вопросов. Даю фото, привязку позже.
Они известны,(См. нашу статью на ДИШе) но для понимания: 1. За ним находится братская могила 97 лпд. 2. У мостика, южнее церкви. 3. Нами не привязывался, ибо не за что и не к чему. Но многократно подписывался как Магеров.
Всё! Иных танков с привязкой в городской черте так или иначе нет. Вне как "Магеров" есть. Но это уже отдельный пункт.
Сообщение: 10681
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.11.18 10:32. Заголовок: Для начала, что прох..
Для начала, что проходит по потерям. 1. Отчет о бое 15 полка Непонятно тут одно - разведка входит в общее число потерь или ее надо суммировать? Таким образом, по максимуму боевых потерь учтено: КВ-3 шт., Т-34 -6 шт., Т-26 - 3 шт. Всего 12 штук. Если прибавить разведку - то +1 Т-34 и 5 Т-26. 2. ЖБД 15 полка: 3 Т-26, 4 Т-34, 2 КВ и 4 Т-28. Всего - 13 машин.
Можно предположить, что к бою за сам городок относятся вот эти машины.
Это армейские документы, отчеты 81-го ап, 1с и емнип командира дивизии. Составлены 29 июня. Схема из отчета 81-го ап. [img][/img][img][/img] Дивизионные отчеты искать надо, а этот со схемой случайно попал в папку с документами по дубненским боям. С типами танков в отчётах везде путаница. Т-28 называют сверхтяжелыми Т-35, хотя где-то емнип упоминается "БТ-28". Кроме Т-28 сверхтяжелые - КВ-2, тяжелые - Т-34 и скорее всего БТ. Средние - вероятно Т-26. Всего по отчету артполка 6 сверхтяжелых, 20 тяжелых, 5 средних, поплавок и три БА. По памяти в отчетах немного о тактических приёмах (прожекторы, действия группами из 1-го сверхтяжелого и 2-3 тяжелых/средних танков), утверждения что число подбитых танков больше указанного т.к. часть машин русские эвакуировали с поля боя, один КВ-2 емнип прошел через весь Магеров и несколько км дальше по дороге, сломал мост и был со ста метров расстрелян из лёгкой гаубицы.
Сообщение: 10686
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.11.18 19:50. Заголовок: Интересно - по нашим..
Интересно - по нашим документам КВ, прошедший через Магеров туда-сюда, как раз вернулся к своим. Про "русскую тройку" из танков они писали, это было и в диизионных, и в корпусных документах. Как и про прожектора(кроме фар).
Интересно в свете новой информации попробовать реанимировать поиски других фото на предмет сопоставления. В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она. И еще напрягает некий танк в районе пути на Яворник. Не у безымянной могилы ли. Свести надо будет схему с гуглом.
Сообщение: 2615
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.11.18 11:18. Заголовок: Karan пишет: В частн..
Karan пишет:
цитата:
В частности, давно не дает покоя Т-34 с гнутым лбом и мехводом в люке. Как бы не там она.
А известны серийные номера "тридцатьчетверок" поступивших в 8-ю тд, и их распределение по полкам? Было бы здорово понять, в каком полку могла быть машина с гнутым лбом.
Сообщение: 10688
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 03.11.18 19:10. Заголовок: У нас такой инфы не ..
У нас такой инфы не было, исчерпывающей. Мозаика из общих данных, из данных осмотра машин с трещинами и т.д. В любом случае - гнутый лоб - 8 тд, пока не доказано обратное. Вопрос - где?
В отчете о бое 15 полка есть один фрагмент. И есть вот такое фото
Утверждать, конечно, нельзя, однако очень уж похоже. Да и фраза - свалились в рвы и загородили дорогу - звучит странно(откуда там рвы - непонятно). Вот застрять и собой загородить - да.
Сообщение: 340
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 26.11.18 13:05. Заголовок: Напутал по памяти, в..
Напутал по памяти, в отчете не говорится, что сломавший мост на дороге Рава Русская - Магеров КВ-2 прошел через весь Магеров, просто "неожиданно прорвался" во время ночной атаки, без указания конкретного места. [img][/img] ну и до кучи еще пара отчетов. там вобщем ничего особо нового нет. характерная для первых дней путаница с типами танков. [img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
Сообщение: 417
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 08.06.19 15:53. Заголовок: он вообще нередко ла..
он вообще нередко лажает крайнее время.сейчас продает Плуговский КВ-2 якобы из подборки 79-й пд. Ага, где дорога Золочев-Тернополь и где 79-я пд. она шла через Сокаль, Кристонополь, потом через Дружкополь на Берестечко (гр. фон аулок севернее, через р-он Порицк, Горохов где была окружена 124-я сд), оттуда в начале июля на Луцк, Дубно.
Сообщение: 11096
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 26.04.20 23:29. Заголовок: Полку персоналий при..
Полку персоналий прибыло. Фамилии были известны и ранее, а вот с фото беда. Тем не менее. Наткнулся http://voenspez.ru/index.php?topic=70461.0 проверил по ЖБД. Один человек - воентехник 2 ранга 15 тп 8 танковой дивизии Риза Меджитов, пропал без вести в бою за Магеров.
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 11.02.21 18:20. Заголовок: Немного по немецким ..
Немного по немецким потерям в районе Магерова. 1 рота 97 разведбата 25 в "лесу южнее Магерова" трое убитых. 2-я рота 25.6 один убитый. 1-я батарея 81-го ап 26.6 в районе Магерова 1 убитый. 2-я батарея 25.6 - 6 убитых. еще один проходит как 2-я батарея 34-го ап, вероятно ошибка и на самом деле - 81-й ап. 1 рота 97-го противотанкового батальона 26.6 - 4 убитых, Магеров. У четвертого дата смерти 25.6. Вероятно погибли ночью, у погибших в Птичье в ночь с 30.6 на 1.7 солдат 16-й тд такой же разнобой в датах смерти, у большинства указано 30.6, примерно у трети - 1.7. 6 рота 204-пп 1 убитый 25.6 12-я рота 1 убитый 26.6 несчастный случай (unfall), пулевое ранение. 15-я рота 25.6 1 убитый 16-я рота 25.6 2 убитых
Данные конечно неполные. Только те, что нашлись по первому поиску по топониму. Для сравнения такой же поиск по топониму Птичье вначале выдал примерно 11-13 фамилий, а когда хорошо порылся нашлось около 35 только по 16-й тд плюс несколько зенитчиков и из др. частей. В случае с Магеровым врядли разница такая большая, но реальные потери только в ночном бою наверноe были как минимум вдвое больше найденных поверхностным поиском. Плюс имеющаяся в самой базе данных информация - не по всем без исключения погибшим солдатам и офицерам вермахта. Насчет базы данных фольксбунда встречалась информация, что там то ли не оцифроваы или вообще не охвачены не то 900 000 фамилий, не то 600 000. База данных на ancenstry.com вероятно ненамного полнее фольксбундовской. По крайней мере когда для проверки забивал в поиск три известных имени-фамилии-даты рождения/гибели по дубненским боям и не только, их в базе данных не было.
Сообщение: 11189
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 12.02.21 12:37. Заголовок: Последнее время база..
Последнее время база ФБ вообще перестала выдавать многих .Либо по фото ФИО забиваю - нет, либо с другого источника(точно известно где, когда, как звали) - то же самое.
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 12.02.21 13:47. Заголовок: Это по базе данных н..
Это по базе данных на ancestry. не знаю что они взяли за основу, вероятно ту же фольксбундовскую базу. но данные там точно не полные. хотя хорошо конечно, что хоть такое есть. если хорошо порыться можно найти много всяких подробностей навроде немцев убитых в рукопашке в дубненских боях, утонувших в болоте при бегстве из Птичье в ночь на 1 июля и пр. А количество потерь 168-й пд в районе Козина 4 июля, о которых в дивизионнных документах упоминается вскользь и без конкретных цифр, реально впечатляет.
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 20.01.23 18:27. Заголовок: ничего нового, кроме..
ничего нового, кроме одного уточнения - 34-ка согласно подписи была подбита пехотным орудием. судя по другим снимкам эпизода там была как минимум одна легкая гаубица обр.18г которая вероятно с близкого расстояния подожгла один или несколько танков.
Сообщение: 11356
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 30.01.23 15:14. Заголовок: Есть фото, где 105 с..
Есть фото, где 105 стоит как раз между фотографом и местом боя. Причем, задник исписан очень подробно. Я просто не знаю, кто бы мог помочь с тем, чтобы аккуратно отделить остатки картона из альбома, который закрывает эту надпись.
Отправлено: 06.02.23 10:07. Заголовок: Просмотрел свои фото..
Просмотрел свои фотоархивы, такого Т-34 не нашёл. Как по мне, первая "М", последняя "в". В Магерове их быть не могло. В Малехове они были, но там таких боёв не было. Сначала казалось, что это парк 32 ТД на Лычаковской, но тоже не нашел ничего похожего.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет