Отправлено: 15.03.09 17:36. Заголовок: Опознано(С): Магеров, ночной бой 8-й тд 25.06.41

Магеров, летняя экспедиция 2008 года.



Подробнее тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099

 Отправлено: 13.04.08 22:15. Заголовок: Ещё пара снимков. Те..

Ещё пара снимков. Теперь по числу фоток эти танки у меня на первом месте.


Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку.

 Отправлено: 13.04.08 22:20. Заголовок: Алтын пишет: Думаю ..

Алтын пишет:

цитата:

Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку.

Сомнения: архитектрура не совпадает. Пейзаж больше белорусский или прибалтийский.

 Отправлено: 14.04.08 07:16. Заголовок: Алтын пишет: Думаю ..

Алтын пишет:

цитата:

Думаю этот тоже где то поблизости от Немирова. На других снимках рядом с ним мостик через ручей или протоку.

Поблизости от Немирова и Магеров и Язов-Старый. А имеются другие снимки этого Т-28?

Karan пишет:

цитата:

В днище пробоина или дефект снимка?

Похоже на пробоину, а что смущает?

 Отправлено: 14.04.08 08:13. Заголовок: zampolit пишет: А и..

zampolit пишет:

цитата:

А имеются другие снимки этого Т-28?

Вчера был ещё один снимок, но по этическим соображениям не стал его приводить.

 Отправлено: 13.07.08 20:39. Заголовок: Опять его "шьют&..

Опять его "шьют" в Немиров! И опять в паре с 286-м!

 Отправлено: 13.07.08 21:00. Заголовок: И снова он же, но ин..

И снова он же, но иной задник.

 Отправлено: 13.07.08 21:51. Заголовок: Karan пишет: И снов..

Karan пишет:

цитата:

И снова он же, но иной задник.

Тут два раза Магеров. Не встречались вам там подобные дома? Мостик опять же сильно уменьшает количество вариантов.
Жаль, все фотографии в пасмурную погоду сняты, не посмотришь толком ориентацию. Но южная компонента в его направлении, кажется, есть

 Отправлено: 13.07.08 21:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Тут два раза Магеров. Не встречались вам там подобные дома?

Там подобных домов....... Но, честно говоря, я тоже склоняюсь к этому варианту.
Другое дело -мостик..... пок анет мыслей по его расположению.

 Отправлено: 14.07.08 09:48. Заголовок: zampolit пишет: Я ..

zampolit пишет:

цитата:

Я правильно понял что фото подписаны как Магеров?

Да, именно так.
Впрочем, многие фото из подборки подписаны "под Немировым - Магеровым", так что автор фотографий видимо сам уже путался, где что, либо искать нужно где-то между. Пока что "Немиров" в отношении этого Т-28 встречалось большее количество раз (3 против 2), и у двух разных авторов.

 Отправлено: 14.07.08 10:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Да, именно так.

Karan пишет:

цитата:

Другое дело -мостик..... пок анет мыслей по его расположению.

Ха! Тогда это тот мостик и танк, о котором местный житель-дедушка в Магерове рассказывал!

 Отправлено: 14.07.08 10:36. Заголовок: zampolit пишет: Ха!..

zampolit пишет:

цитата:

Ха! Тогда это тот мостик и танк, о котором местный житель-дедушка в Магерове рассказывал!

Может, это место у вас уже и на снимках имеется после рассказа дедушки?

 Отправлено: 14.07.08 10:44. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может, это место у вас уже и на снимках имеется после рассказа дедушки?

А вот увы, нет. Мы его банально проскочили на машине. Так сказать споймали "гаву".
Так что теперь пытаюсь укусить собственный локоть

 Отправлено: 14.07.08 11:16. Заголовок: zampolit пишет: А в..

zampolit пишет:

цитата:

А вот увы, нет. Мы его банально проскочили на машине. Так сказать споймали "гаву".

Мы с Володей вместе ехали, крутили головами, но ничего похожего не нашли.
Да и по карте, что-то я не вижу...

 Отправлено: 14.07.08 11:21. Заголовок: Поехать в Магеров по..

Поехать в Магеров поискать мостик?

 Отправлено: 14.07.08 11:25. Заголовок: volodia пишет: Поех..

volodia пишет:

цитата:

Поехать в Магеров поискать мостик?

Не - того деда. Пусть корову отведет домой, и поедет, покажет.

 Отправлено: 14.07.08 11:36. Заголовок: Karan пишет: Не - т..

Karan пишет:

цитата:

Не - того деда.

Пан Степан схему же нарисовал. Вечером дома посмотрю

 Отправлено: 14.07.08 21:05. Заголовок: Вроде плучается что ..

Вроде получается что этот мост. В красном прямоугольнике.

 Отправлено: 14.07.08 22:46. Заголовок: В поддержку своей ве..

В поддержку своей версии. Вот фото


Если присмотреться внимательно, местность на фотографии совпадает с картой.
За кормой танка наблюдаются слева дома, справа незастроенная местность. По ходу движения танка также наблюдается незастроенная местность.
Как бы три сходства я вижу.

 Отправлено: 15.07.08 12:14. Заголовок: Стенайте,плачьте,зал..

Стенайте,плачьте,заламывайте руки,кусайте локти,посыпайте головы пеплом ,/шютка/Получи фашист гранату или горячие пирожки из Магерова,

На фоне церкви.По карте,где Юра рисовал прямоугольник надо переместитсья на 1 см влево-вниз./сам бы нарисовал,да не умею/.Каран обозвал меня Монстром.Надеюсь это был аванс.Я пока монстрик на фоне Динозавров

 Отправлено: 15.07.08 12:17. Заголовок: Голосом Кузнечика из..

Голосом Кузнечика из "В бой идут одни старики"-Где мои законные 100 грамм за сбитый?

 Отправлено: 15.07.08 12:30. Заголовок: :sm36: Такими темп..

Такими темпами скоро будут "привязаны" все Т-28 8-й танковой дивизии.

 Отправлено: 15.07.08 12:34. Заголовок: volodia пишет: горя..

volodia пишет:

цитата:

горячие пирожки из Магерова

Когда ты успел? Кабинок для телепортации пока не изобрели ведь?
Ну ты даеш
volodia пишет:

цитата:

Голосом Кузнечика из "В бой идут одни старики"-Где мои законные 100 грамм за сбитый?

Помоемому мы уже тебе "бидон" с крепкой жидкостью должны!
Теперь по месторасположению танка. вот никак не пойму где он влево-ниже на один см. По крайней мере на карте этот мостик не обозначен.

ТЕПЕРЬ ЕЩЕ РАЗ ПОЗДРАВЛЕНИЯ- ЭТО ПЕРВЫЙ ПРИВЯЗАННЫЙ Т-28 К МАГЕРОВУ С ТОЧНОСТЬЮ ДО МЕТРА!
Мой респект.

 Отправлено: 15.07.08 12:41. Заголовок: Нашего магеровского..

Нашего магеровского дедушку Ивана я искать не стал.Дело было после сильного дождя.Давайте еще фоты с бэя.Юра писал,что сайт кто то цынкует.Выдает фоты и ждет на современную привязку.Может чел книгу в бундесе пишет о боевом пути части?Может делать ветку по Магерову отдельно?

 Отправлено: 15.07.08 12:46. Заголовок: :sm36: :sm36: Ну,..

Ну, просто нет слов!
За неполный месяц привязать 9 машин!!! АС!

PS Мы своим визитом в июне не отвлекли?

 Отправлено: 15.07.08 13:08. Заголовок: Володя, я теперь пра..

Володя, я теперь правильно указал месторасположение?

 Отправлено: 15.07.08 13:17. Заголовок: Думаю,что да.На карт..

Думаю,что да.На карте ниже кубика улочка,но на месте ее вроде бы нету.поэтому кубик красный можно сдвинуть еще в низ,как бы к улочке на карте.Может улочка на карте- это канал-ручей.2 существующих дома наверное еще польские,они наверное и обозначены на карте возле "улицы-ручья"

 Отправлено: 15.07.08 13:24. Заголовок: ИМХО, надо сдвигать ..

ИМХО, надо сдвигать за проулок, прям в точку соединения с основной.

 Отправлено: 15.07.08 13:48. Заголовок: Помните?дед рассказы..

Помните?дед рассказывал ,что еще стоял танк возле церкви.Есть что то похожее с бэя?

 Отправлено: 15.07.08 14:15. Заголовок: volodia пишет: Помн..

volodia пишет:

цитата:

Помните?дед рассказывал ,что еще стоял танк возле церкви.Есть что то похожее с бэя?

Отсутствует главное звено в рассказе деда, какой танк. А это может быть и КВ, и Т-34 и Т-28, возможно даже БТ

 Отправлено: 15.07.08 15:22. Заголовок: Алтын пишет: арка д..

Алтын пишет:

цитата:

арка доброго вина с меня!

Володя, сил хватит такое количество зеленого змия осилить?

 Отправлено: 15.07.08 15:43. Заголовок: Для полезных перспек..

Для полезных перспектив я никогда не супротив.Я готов хоть к пчелам в улей,лишь бы только в коллектив.Хоть чарка,хоть арка.Только с умом.Хотя после 18 уже не до ума Здается мне в Алтыновской ветке есь ишо магеровская тема.

 Отправлено: 15.07.08 19:02. Заголовок: Володя, поздравляю, ..

Володя, поздравляю, прекрасная работа!

 Отправлено: 15.07.08 23:25. Заголовок: volodia пишет: Здае..

volodia пишет:

цитата:

Здается мне в Алтыновской ветке есь ишо магеровская тема.

Да много чего на Бэе раскидано... Главное -желаемое за действительное не выдавать. А соблазн велик.

 Отправлено: 16.07.08 02:10. Заголовок: Позже всех - как доб..

Позже всех - как добрался до компа.
Володя - Вы гений!
К бочкам пива добавьте мою. Приеду - обеспечу.

 Отправлено: 16.07.08 14:25. Заголовок: Магеров. 25-26 июня 1941 года

Ввиду того, что эпизод потихоньку обрастает "мясом", стоит выделить отдельную ветку.
Постепенно сюда же будут перенесены посты из других.

 Отправлено: 16.07.08 14:41. Заголовок: Попробуем продолжить..

Попробуем продолжить.
Среди всех машин собранных ув. Алтыном одна заинтересовала.

Плохо видно, к сожалению, но здание, видимое в гуще "зеленки", очень напоминает вот это.

Интересно знать - довоенное оно или нет.

 Отправлено: 16.07.08 21:35. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно знать - довоенное оно или нет.

Здание вполне может оказаться довоенным, только не соглашусь, что они похожи.

Слуховых окон на современном нету (допустим, они сейчас часто заделаны), карниз более сложной формы под крышей, а между этажами стена наоборот гладкая (тоже могли при ремонте переделать). Балкона на современном нету - ну, их часто со старых зданий убирали. Но у современного здания окна равномерно расположены в той части, которая видна, и надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло,
но тогда от сходства только двухэтажность остается, в остальном сплошные различия. Или еще какие-то детали есть?

А какой это номер по Алтыну? Там есть другие ракурсы?

 Отправлено: 16.07.08 21:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

надстройка в по центру крыши (не знаю, как называется). Можно допустить, что это на старое фото не влезло,

На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом.
По классификации - №33, емнип. Ракурсы есть, но хуже, я взял наиболее детализированный. Просто решил, что стоит пробежаться по машинам.
стоящим в населенных пунктах, еще раз.

 Отправлено: 16.07.08 22:43. Заголовок: надо будет еще разик..

надо будет еще разик съездить в Магеров.Дед рассказывал,что весь центр был застроен 2х этажными еврейскими домами.немцы дома взрывали и жгли,а жильцов вывозили в концлагерь в Бэлжэц.

 Отправлено: 16.07.08 22:52. Заголовок: Karan пишет: На ста..

Karan пишет:

цитата:

На старом фото по центру стоит конек. По крайней мере, скат крыши по центру иной. есть там, ПМСМ, излом.

Тут не берусь спорить, просто разобрать не могу.

Вот кстати, из тех фотографий Магерова, которые есть на форуме:

Дом очень похожий по архитектурным деталям и мелочам, только балкон на другом месте, и от окон до крыши расстояние меньше

 Отправлено: 17.07.08 08:31. Заголовок: Добавлю претендентов..

Добавлю претендентов на Магеров
Т-34. Эта фотография вместе с немировской какимто образом оказалась в альбоме 24 тд. Но проверить стоит. Участок на фотографии напоминает мне участок в Магерове около мельницы, а возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте.


Дом с знаки немецких дивизий. Можно рассмотреть знак 97 лпд и "викингов". Возможно что это и Жолква.

 Отправлено: 17.07.08 09:07. Заголовок: Юра писал -"возм..

Юра писал -"возможно на пригорке справа мы наблюдаем слева угловой дом, фотография которого выложена в предыдущем посте."Это больше напоминает звонницу /колокольню/ в профиль которые зарактерны для Зап.Украины на три колокола.А еще дед говорил что электричества не было.Была турбина на мельнице,но городок не освещался.Потом турбину использовала красная армия для нужд штаба.Надо не забыть расспросить о эл.столбах.Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком.

 Отправлено: 17.07.08 09:22. Заголовок: volodia пишет: Кста..

volodia пишет:

цитата:

Кстати,дедуля всю жизнь проработал электриком.

Теперь понятно многое - все-таки общение с техникой сказывается: квалифицированный очевидец.

 Отправлено: 17.07.08 09:43. Заголовок: Не забывайте, что по..

Не забывайте, что по этому месту есть еще пара снимков. Может быть, они чем помогут:


Раз дед - профессиональный электрик, то столбы точно вспомнит, если они были в Магерове. А заодно может быть расскажет, чьи они все-таки, польские или наши?

 Отправлено: 17.07.08 10:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Может быть, они чем помогут:

Володя прав: на первом снимке справа от Т-34, на той стороне дороги -действительно звонница.
Может, удастся найти место, где она была?

 Отправлено: 16.04.09 11:52. Заголовок: Еще одно фото извест..

Еще одно фото известного эпизода с раздавленной РАК-38.

 Отправлено: 03.05.09 21:09. Заголовок: День добрый! Неболь..

День добрый!
Небольшой отрывок, может не в тему...
"...С наступлением сумерек в 20. 00 противник повел интенсивную разведку вдоль шоссе Краковец – Яворов в направлении Яворов. В этом городке скопилось большое количество людей и техники, принадлежавших 6-му стрелковому и 4-му механизированному корпусам. Эти никем не управляемые толпы впали в панику, как только оказались под обстрелом прорвавшихся мотоциклистов. С большим трудом удалось навести порядок, но ситуация для 81-й дивизии существенно осложнилась.
Около 21. 30 23 июня находившийся на марше в районе Яворова батальон 323-го полка был неожиданно обстрелян с тыла и понес потери. В результате этого несущественного события у командования сложилось впечатление, что дивизия обойдена с тыла и оказалось в окружении. И вместо того, чтобы, используя танки 53-го танкового полка (а их было в боеспособном состоянии не менее 40), нанести удар по Яворову, полковник П. М. Варыпаев решил «выходить из окружения группами». Приказ на отход был дан около 20 .00.
Было сформировано три отряда. Один из них, под командованием заместителя комдива по строевой части полковника А. Н. Барабанова должен была выходить в направлении на Шкло. Но в лесу Мурованка он наткнулся на противника. В завязавшемся бою отряд понес потери, был рассеян, а его командир полковник А. Н. Барабанов получил тяжелое ранение. Его отнесли в один из хуторов, где он вскоре попал в плен.
Не повезло и остальным отрядам. 53-й танковый и 125-й артиллерийский полки под общим командованием полковника П. М. Варыпаева двинулись по шоссе в направлении на Яворов. В это же время им навстречу из Яворова вышли разрозненные части 4-го механизированного и 6-го стрелкового корпусов, спасавшиеся от прорвавшегося в город противника. После столкновения двух встречных потоков образовалась огромная пробка. Люди и техника перемешались и стаи неуправляемы. И в этот момент начался обстрел. Толпа в панике хлынула обратно в город, и здесь попала под ружейно-пулеметный огонь немцев и украинских националистов. Бой в городе шел более часа, и части советских войск удалось прорваться. Но вскоре противник подтянул свежие силы и вновь взял город под свой контроль. Дивизия оказалась разрезанной на две части – восточную и западную.
Полковники П. М. Варыпаев и Д. Е. Спесивцев пытались остановить рвущихся в город красноармейцев, но тщетно. Никто их не слушал, а некоторые даже угрожали оружием, видя в них переодетых немецких диверсантов. К тому же наладить организованное наступление мешали быстро сгустившиеся сумерки.
Бой за Яворов шел всю ночь. С наступлением утра под прикрытием артиллерии и авиации немцы перешли в наступление. В этой ситуации командир дивизии собрал под своим командованием немногочисленные пехотные части, одну батарею 125-го артиллерийского полка. С этими немногочисленными силами он смог отразить немецкую атаку. Когда противник стал отступать в город, полковник решился на контратаку. Вместе с работниками своего штаба он сел в танк Т-34 и попытался на нем возглавить прорыв, подавая личный пример. Но как только танк приблизился к окраине, по нему открыла огонь противотанковая артиллерия противника. Через несколько мгновений он был подбит, а полковник П. М. Варыпаев сгорел. Вместе с ним погибли начальник штаба полковник Д. Е. Спесивцев и заместитель начальника отдела политпропаганды старший батальонный комиссар П. И. Хохлов.
Не сумев прорваться через город, часть воинов 81-й дивизии во главе с командиром 125-го артиллерийского полка майором В. Е. Кобря решили обойти его с севера. Решение оказалось правильным, и немцы не смогли удержать прорыв. Но в этом бою погибли командир полка майор В. Е. Кобря и его военком батальонный комиссар Н. А. Мазин. Их похоронили за городом на опушке леса...".
С уважением,Олег

 Отправлено: 03.05.09 21:18. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..

Олег-Н пишет:

цитата:

День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему...

Добрый! А откуда это, если не секрет?

 Отправлено: 03.05.09 21:24. Заголовок: Олег-Н пишет: День ..

Олег-Н пишет:

цитата:

День добрый! Небольшой отрывок, может не в тему...

ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ОТРЫВОК. Но с ЖБД 81-й мд он не сходится. Понятно что ЖБД не панацея, но явно в 81-й мд танков Т-34 небыло.
Да, из окруженцев погибли все, а в отрывке как бы речь от окруженцев, рассказ о том как было и что было-отсюда вопрос-кто рассказывал?

 Отправлено: 03.05.09 21:35. Заголовок: zampolit пишет: в 8..

zampolit пишет:

цитата:

в 81-й мд танков Т-34 небыло.

Ну, в Яворове 34-ки засветились. Это то как раз не главное.
А вот остальное..

 Отправлено: 03.05.09 21:42. Заголовок: Karan пишет: А вот ..

Karan пишет:

цитата:

А вот остальное..

Остальное тоже спорное, как то, что привлекался 53-й тп. Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д.

 Отправлено: 03.05.09 22:01. Заголовок: zampolit пишет: Кст..

zampolit пишет:

цитата:

Кстати, если вчитаться в текст, то там нарушена география, перепутаны запад и восток и т.д.

Да, события смещены правее.

 Отправлено: 04.05.09 17:06. Заголовок: День добрый! Принима..

День добрый!
Принимаю критику. К сожалению, у меня нет карты местности, поэтому доверился авторам воспоминаний. Просьба, если возможно, уточните в ориентировкой.
Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап;
И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука.
А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД?
С уважением, Олег

 Отправлено: 04.05.09 18:23. Заголовок: Олег-Н пишет: Описа..

Олег-Н пишет:

цитата:

Описание составлено на основе воспоминаний Б.Я.Конончука, бывш. командира огневого взвода 125-го ап; И.А.Метелкина, командира взвода радиосвязи обс 81-й мсд, а также П.А.Докукина и А.Г.Максимчука.

Ого! Это рукописи?
Олег-Н пишет:

цитата:

Принимаю критику.

Дело не в критике -мемуары есть мемуары, им, при живости изложения, свойственны, скажем так, непроизвольные подстраивания событий под память,
а не наоборот. Просто
Олег-Н пишет:

цитата:

А что еще не так с географией и в чем несовпадение с ЖБД?

События, основные, разворачивались ЗАПАДНЕЕ Яворова.

 Отправлено: 04.05.09 19:15. Заголовок: Олег-Н Олег.... Инте..

цитата:

Олег-Н

Олег....
Интернет любопытная вешь. Мы вокруг Явороского окружения ходим кругами уже пару лет. Почему? Ну во первых это окружение-"ЗЕЛЕНАЯ БРАМА" 6-Й АРМИИ на 4-й и 5-й день войны. Мини Зеленая Брама. Мы побывали на местности, увидели все своими глазами, где, что, и как происходило, местные следопыты указали нам конкретные участки местности и обьекты, связанные с окружением. Но, но, что-то нас останавливало , а именно, отсутствие воспоминаний непосредственных участников эт их событий....И тут как снег на голову сваливаетесь Вы. С нами понятно, а Вы КТО? Что Вами движет?

Теперь о событиях. Яворов-это не только части 81-й мд, но и части 97-й сд, и воЗможно некоторые КАП, а также отдельные подразделения 4-го мк. и прежде чем разбираться с воспоминаниями и архивными доками-надо определиться с составом сил и средств, которые участвовали в этой истории, причем с обоих сторон-РККА и Вермахта, и кроме этого с географией происходящего.

 Отправлено: 05.05.09 15:56. Заголовок: День добрый! Отвечу ..

День добрый!
Отвечу попорядку, благо Интернет, действительно, великая вещь. Нашел карту окрестностей Яворова, посмотрел. Ясно, что карта - не "живая" местность. По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают... Но речь не об этом.
По-порядку. Karan пишет: что события смещены правее, в смысле - западнее. Так и я о том же. Может не прав, надо было сразу написать, что отступление на Яворов началось от рубежа Краковец - Семеров. Поэтому, повторю, не вижу здесь противоречий.
zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный. Но отвечу. Судя по подписи под моим ником - НИКТО. Просто человек, которому небезразлична история моей Родины. Это достаточное основание, чтобы выступать на этом Форуме? Если посмотрите на сайт "Зеленая Брама", то там есть и мои материалы. Поэтому, если уж я занимаюсь "Большой" Зеленой Брамой, почему бы не поинтересоваться и "мини".
И последнее. zampolit предлагает получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит.
С уважением, Олег

 Отправлено: 05.05.09 16:30. Заголовок: Олег-Н пишет: zampo..

Олег-Н пишет:

цитата:

zampolit пишет: "С нами понятно, а Вы КТО? Что ВАми движет?". Вообще, на мой взгляд, вопрос странный.

Да нет, нормальный, хоть и звучит странновато.
Это от удивления - все-таки уже давно вроде темой занимаемся, вроде бы кто хотел, тот обнаружил форум,а тут новый человек с конкретным живым интересом.
Олег-Н пишет:

цитата:

получше разобраться с событиями вокруг Яворова. Так я для этого и написал! А то командование 81-й до сих пор в пропавших без вести ходит.

Вы приводили ссылку на то, что информация с мемуаров и интервью. Они с какого момента начинаются? По ним можно проследить путь ДО Яворова?
Олег-Н пишет:

цитата:

По картам ходил, знаю, насколько они не совпадают...

По Яворову я б еще и сам прошел. Для полноты картины. Мы были, но - ураган был, весь город занимается последствиями, как то не помаячишь праздно.

PS Да! Пожалуй, попозже тему перенесу -все-таки Яворов -не Магеров.

 Отправлено: 05.05.09 17:20. Заголовок: Олег-Н пишет: Вообщ..

Олег-Н пишет:

цитата:

Вообще, на мой взгляд, вопрос странный

Ну почему. Просто не так много людей, которые проявляют интерес к окружению в Яворове.

 Отправлено: 06.05.09 16:32. Заголовок: День добрый! Вышла т..

День добрый!
Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г. Есть и по событиям ДО Яворова. В настоящий момент на руках ее у меня нет, если есть конкретные вопросы, на будущей неделе, после праздников, постараюсь раздобыть и ответить. По 41-му, думаю, штук 15 писем ветеранов будет. Но они по информативности очень разные.
У меня вопрос-просьба. Нет ли у вас фотографий командиров 81-й?
С уважением, Олег

 Отправлено: 06.05.09 16:40. Заголовок: Олег-Н пишет: Вышла..

Олег-Н пишет:

цитата:

Вышла такая книга "Пропасть, чтобы вернуться". Екб, 2005. Это плод работы клуба "Память" г. Сухой Лог. Там опубликованы воспоминания ветеранов 81-й дивизии за 41-й и 42-й г.

О! Ценно. Для начала, если нетрудно - хотя бы краткий список тех, кто пишет - в смысле подразделение, должность.
Олег-Н пишет:

цитата:

Но они по информативности очень разные.

Других ведь уже и не будет.
Олег-Н пишет:

цитата:

Нет ли у вас фотографий командиров 81-й?

Есть. Были и в "Фронтовой иллюстрации", которая уже есть в сети, там в приложении есть
Варыпаев, Кобец, Коденец и др.
Тут еще посмотрите: http://niemirow41.narod.ru/

 Отправлено: 02.08.09 19:37. Заголовок: Еще одно фото магеро..

Еще одно фото магеровского Т-28. Фриц справа не с фотоаппаратом в руках?

 Отправлено: 15.08.09 09:40. Заголовок: спасибо Алтыну за сс..

спасибо Алтыну за ссылку.Еще ракурсы

 Отправлено: 15.08.09 15:21. Заголовок: volodia пишет: спас..

volodia пишет:

цитата:

спасибо Алтыну за ссылку.

Присоединяюсь! Первое фото-обратите внимание на солдата справа. Фото аппарат в руках.
К вопросу об их количестве.

 Отправлено: 10.02.11 20:06. Заголовок: Это место определено..

Это место определено?
http://cgi.ebay.de/Panzer-Tank-Char-Russland-unbekannter-Panzer-/110647390707?pt=Militaria&hash=item19c31931f3

 Отправлено: 10.02.11 20:17. Заголовок: Алтын пишет: Это ме..

Алтын пишет:

цитата:

Это место определено?

Да. С точностью до метра

 Отправлено: 11.02.11 18:23. Заголовок: volodia пишет: Да..

volodia пишет:

цитата:

Да. С точностью до метра

А можно поподробнее?

 Отправлено: 11.02.11 21:17. Заголовок: Алтын пишет: А можн..

Алтын пишет:

цитата:

А можно поподробнее?

В смысле? Это Магеров, место это опознано. Подробнее нецелесообразно.
По обстоятельствам, не связанным с этим фото. Если что -в личку.

 Отправлено: 24.02.11 22:29. Заголовок: Бывает же! Новое сло..

Бывает же! Новое слово, однако... <\/u><\/a>
Так вот кто давил!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.06.11 20:59. Заголовок: освежим тему http:/..

освежим тему











В-общем только со спутника кажется что там чисто.Там такие кусты и заросли... А что летом будет. Дорога... Только выхлопные трубы от внедорожников валяются после покатушек.

заросло все.и гора заросла

 Отправлено: 03.06.11 21:05. Заголовок: Володь, идею и мысль..

Володь, идею и мысль понял, но, кмк ,не 1 к 1 повторен ракурс. С лесом понятно, это новосад.
Но дороги не менялись. Ладно, недолго осталось. Повторим.
Тебе надо было бы взять 2 ракурса иных: от гаубицы на 34-ку и 34-ку с правого борта крупно. Там виден абрис дальнего леса.
Вот тот - старосаженный, рельеф все-таки КА не меняла. А по нему и привязка.

 Отправлено: 03.06.11 22:23. Заголовок: Я ЖБД 97 распечатаю,..

Я ЖБД 97 распечатаю, для создания единого мнения и в том числе и схем
Собственно хочу пешим по танковому.

 Отправлено: 03.06.11 22:47. Заголовок: zampolit пишет: лег..

Да, я забыл сказать по поводу великов. Если Костя организует Роверы - земной ему поклон. Потому что можно будет, кроме Щержеца, мотануться в те же Слободяки и на высоты севернее Н. Ну и вообще - прикручиваем скотчем камеру к голове и воспроизводим марш велороты по шоссе першей клясы.

 Отправлено: 05.06.11 20:06. Заголовок: ОК, Костк напомню иб..

ОК, Косте напомню, ибо и сам хочу.

 Отправлено: 05.06.11 20:29. Заголовок: Сейчас жара. Сухо. Е..

Сейчас жара. Сухо. Если пойдут дожди,то от Магерова до Щежца велики понесете на спинах.

 Отправлено: 16.06.11 19:36. Заголовок: Это известный танк? ..

Это известный танк? Пейзаж похож на тот, что вокруг Т-34 №563-74 у Магерова, но сама машина другая. Но Магеров в подписи.

За снимок спасибо Алтыну, разместившему его на РККА

 Отправлено: 16.06.11 19:51. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Это известный танк?

По месту он пока не привязан.

 Отправлено: 16.06.11 20:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но Магеров в подписи.

на той дороге две т-34.первая машина справа от дороги.вторая слева,
такая гипотеза-относительно похожего рельефа и деревьев.

по дороге к Магерову сначала стоял танк с закрытым люком справа от дороги,потом с открытым люком и "треугольником" ЗВО слева от дороги.