Отправлено: 28.09.08 08:39. Заголовок: Фотографии тяжелого танка Т-35 (Часть 2-я)

 Отправлено: 09.12.09 16:46. Заголовок: Неплохое фото. П ози..

Неплохое фото. П озиме уже снято...

 Отправлено: 09.12.09 19:28. Заголовок: А это фото размером ..

А это фото размером берёт:

 Отправлено: 09.12.09 20:25. Заголовок: vladimir пишет: А э..

vladimir пишет:

цитата:

А это фото размером берёт:

Да уж..... Завораживает.
Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)?
Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать
и в подписи, чтоб было понятно, что к чему.

 Отправлено: 09.12.09 21:07. Заголовок: Было уже, но страниц..

Было уже, но страница уже померла

 Отправлено: 09.12.09 21:14. Заголовок: Taranov пишет: Было..

Taranov пишет:

цитата:

Было уже, но страница уже померла

Ты про матчасть Т-35? Можно перенести туда, если будет подпитка. Просто собрать в одной ветке
акцент на агрегаты стоит, ИМХО.

 Отправлено: 09.12.09 21:44. Заголовок: Идея хорошая, что то..

Идея хорошая, что только Сергей Лотарев скажет: у него в процессе создания страница "Т-35 в боях".

 Отправлено: 09.12.09 22:09. Заголовок: vladimir пишет: у н..

vladimir пишет:

цитата:

у него в процессе создания страница "Т-35 в боях"

Так я не к тому, что именно здесь, и точка. О другом - "В боях", "В походах", "В процессе" и так далее. Это понятно. Только немного не то.
Кроме того - все это -время. А можно сейчас. Потом, по готовности - никто же не мешает перенести/использовать.
Тем более, что к моменту переноса/создания будет накоплен первоначальный материал. Что, в конечном счете,
уменьшит времязатраты.

 Отправлено: 09.12.09 22:19. Заголовок: Так-то было бы хорош..

Так-то было бы хорошо, да и пользоваться будет удобней - всё на виду и как говорится "под рукой".

 Отправлено: 10.12.09 00:55. Заголовок: Похоже появился новы..

Похоже появился новый (незасвеченный ранее) Т-35, претендент на пропущенный номер (№ 006) у Эдуарда. У него видны остатки от крепления на шести стойках, что даёт возможность предполагать о принадлежности к серии № 048. Подобное видно у №№ 025 и 037:

 Отправлено: 10.12.09 01:18. Заголовок: Плохонькое фото в ко..

Плохонькое фото в копилку хронологии состояния машин.

 Отправлено: 10.12.09 01:41. Заголовок: Karan пишет: Плохон..

Karan пишет:

цитата:

Плохонькое фото в копилку

С ходу не понял какой это по номеру - надо поразмыслить.

 Отправлено: 10.12.09 07:01. Заголовок: Очень любопытно, буд..

Очень любопытно, будем разбираться.

 Отправлено: 10.12.09 10:33. Заголовок: vladimir пишет: С х..

vladimir пишет:

цитата:

С ходу не понял

С учётом ТЗ "=" и наличия крепления стоек антенны претенденты по max: №№ 002, 004, 012, 021, 022, 024, 028.
Если на башне не ящик какой-то, а виден открытый (раздельный) люк, то №№ 021 и 028 (к тому же у него "=" нарисован со смещением относительно смотровой щели, а у искомого Т-35 по середине) - отпадают. У № 024 ТЗ обгоревший, а у искомого чёткий.
С учётом возможности отбуксировки в какое-то другое место, остаются №№ 002, 004, 012 (хотя маловероятно) и 022.
Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками).

 Отправлено: 10.12.09 22:27. Заголовок: Облепили как таракан..

Облепили как тараканы (№ 016):

 Отправлено: 10.12.09 22:45. Заголовок: vladimir пишет: Обл..

vladimir пишет:

цитата:

Облепили как тараканы

Маскировка бронетехники личным составом в буквальном смысле.

 Отправлено: 10.12.09 23:16. Заголовок: vladimir пишет: Лич..

vladimir пишет:

цитата:

Лично по мне - так это № 004 (при таком ракурсе съёмки пейзаж совпадает с известными снимками).

Полностью согласен. Там еще одна деталь - перед танком воткнута палка, а на этом снимке 004 палка не влезла в кадр, а вот тень от нее на корпусе - вполне влезла

 Отправлено: 11.12.09 18:06. Заголовок: Karan пишет: Есть п..

Karan пишет:

цитата:

Есть предложение: может, на основе уже собранных фото -сделать отдельную ветку по Т-35? Собрав туда круговой отсъем машин(на основе бэйных фото)? Что то типа валкароунда? Только не музейного, как это обычно, а реальных машин? В принципе, на особенности танка можно указать и в подписи, чтоб было понятно, что к чему.

Да-да-да! Обязательно нужно! Это ведь будет просто великолепная подборка фотографий! Это такое подспорье брату моделисту что, как говорится "ни в сказке сказать, ни пером описать". Если есть такая возможность,- много народу будет крайне благодарны за проделанную работу!

С уважением!

 Отправлено: 12.12.09 14:19. Заголовок: Такое фото уже было,..

Такое фото уже было, но здесь качество лучше:

 Отправлено: 12.12.09 18:48. Заголовок: Давно валялось на ко..

Давно валялось на компе вот это фото (всё руки не доходили разобраться какой это по номеру):

Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду).
Объяснюсь: просмотрел все известные мне фото танков и убедился, что нет ни одного, у которого был бы разобран левый борт, а поручневая антенна была на месте (к тому же люк на башне раздельный). Слабо подходят лишь №№ 031 и 032 (у первого на всех фото присутствует антенна и не ясен процесс его разбора, а по второму - у меня всего одно фото и борт на нём вообще не виден).
В защиту версии о серии № 196 выступает сравнение с фото танка № 025:

На фото искомого Т-35 каркас крепления бортовых экранов вертикально "обрубается" сразу за пятым поддерживающим катком (их количество ещё один аргумент в пользу моей версии), да к тому же видна диагональная планка, на которой крепится лючок доступа к подвеске.
На фото же Т-35 № 025 каркас бортовых экранов другой конструкции (конструкция для обычных танков с цилиндрическими башнями).
Если же искомый танк сравнивать с №№ 035 и 038, то у первого башню взрывом сорвало, а левый борт присутствует; а у второго отсутствует антенна, а борт целый.

 Отправлено: 12.12.09 20:12. Заголовок: vladimir пишет: При..

vladimir пишет:

цитата:

Пришёл к выводу, что это новый, незасвеченный ранее на фото танк с новым корпусом, но цилиндрическими башнями - третий претендент на серию № 196, известную по танкам №№ 035 и 038 (по Эдуарду).

Что ни день, то новости! Такими темпами скоро все танки кончатся!
За фотографию спасибо, не помню такой у себя. С аргументацией согласен, наблюдательностью восхищен.
Это, кстати, и четвертый харьковский может быть. Если считать, что машин сейчас известно 50 из 52, а оставшиеся 2 приходятся на танки с коническими башнями, то получается, что танки с цилиндрическими башнями найдены все. Правда, некоторые машины еще могут совпасть.

 Отправлено: 12.12.09 21:21. Заголовок: За добрые слова спас..

За добрые слова спасибо.
Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196 (№ 196-94 = № 035; № 196-95 = № 038 - оставлены при среднем ремонте в разных полках), то это должен быть № 196-96 (в списках потерь 34 тд, а по Харькову такая серия не проходит). С другой стороны под Тарнополь привязан № 002 (предположительно № 196-96). Так что на этот серийник претендуют два танка - один по конструкции, а другой по месту привязки (если конечно под № 002 не найти какой-нибудь другой серийник из списка потерь - Тарнопольский или без указания места).
Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт - пока лишь общее то, что у обоих пулемёты не сняты и оба вроде обгоревшие); с другой стороны № 032 может убежать к № 001 (№ 034-01) или № 033 (№ 034-02).
Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться?

 Отправлено: 12.12.09 23:20. Заголовок: vladimir пишет: Но ..

vladimir пишет:

цитата:

Но всё же, если корпус нового типа с цилиндрическими башнями - зто серия № 196

Есть еще некоторая неопределенность с №234-34 - коническая башня у него - обоснованное, но предположение.
Ну и по серии 197 тоже ничего не известно. Один из этой серии пока не найден в Харькове, другой не опознан и вообще не понятно какой (№196-7 по актам), остальные в боях не участвовали. Может быть, и на нее тоже шли новые корпуса.

vladimir пишет:

цитата:

Ну а претенденты на совпадение - это в первую очередь №023 (хотя бы под №013, но далеко не факт

Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет. Но изогнуться она и потом могла.

vladimir пишет:

цитата:

Кстати, Сергей, Вы как раз и говорили, что №001 = №034-01, а № 033 = №034-02. У меня по ним только фото Эдуарда. Если вторую пару по ним ещё можно связать, то первую - сложновато (снимки с противоположных сторон). Если у Вас по ним есть что-нибудь ещё, то не могли бы поделиться?

Увы, только один снимок.

На нем танк 034-01 (положение башен, пятна грязи на борту), а такие не слишком надежные мелочи, как снятая крышка трансмиссионного отделения, наклон передней 45-мм пушки, ну и технические особенности - совпадают с 001.
Так что это пока лишь предположение. Но тут скорее работают общие соображения - если один танк известен только по снимкам с левого борта, а другой - только с правого, и снимки друг другу не противоречат, то, вероятно, это одна машина (как было с 005 и 006).
Правда, сейчас смотрю, вроде бы переднее левое крыло у 001 и 034-01 по-разному погнуто.

 Отправлено: 12.12.09 23:38. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Ну и по серии 197 тоже ничего не известно

Тогда просто не уложимся в 52 шт, если предположить, что ещё 197-я серия с корпусом нового типа.
По номеру 196-7 - скорее ошибка в написании (с серийниками при производстве, по книге Коломийца, - не совпадает; количество цифр со 196-ой серией не совпадает; возможно это 0197-6 с ненаписанным первым нулём (на некоторых других типа серия 0200 и 200 подобное встречается), или какой другой).
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Увы, только один снимок

Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым.

 Отправлено: 13.12.09 00:05. Заголовок: vladimir пишет: Это..

vladimir пишет:

цитата:

Этот у меня есть, но его приписывал к №036 (мне кажется, что стойки крепления поручневой антенны срезаны, а рога от глушителя при снятой защите как раз торчат по аналогии с №036). К тому же "поплавки" были замечены с троицей танков в Грудеке, где №036 является как минимум четвёртым.

Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню.
Но насчет 036 тоже придется согласиться. Та же "раскраска" бортового экрана, и оба троса также висят сзади. Но тогда куда делся барак? Перетаскивали?
Стало быть, 034-01 ничем не отличается от 036?

 Отправлено: 13.12.09 00:29. Заголовок: Да, по этим регламен..

Да, по этим регламентным одни вопросы. №001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет). Хоть бардак будет в одной куче (в принципе в дальнейшем будет удобней группировать в эпизоды).
По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036:

А на этом на дальнем плане тоже (жаль фото обрезано), что-то похожее на Т-35, но уже стоящий перпендикулярно троице:

Да к тому же у известной троице двигательно-трансмиссионный отсек разобран, а у №036 - нет. Скорее всего это говорит в пользу того, что его подтащили откуда-то рядом.

 Отправлено: 13.12.09 00:52. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Здание на заднем плане вроде бы то же, что и на 035, а значит, указывает на Судову Вишню

Забыл сразу ответить. Будучи в командировках в разных местах видел в разных гарнизонах однотипные как штабные и вспомагательные здания, так, в частности, и здания ТЭЧ (технико-эксплуатационная часть, где и проводятся в полку регламентные работы (правда это по авиации)).

 Отправлено: 13.12.09 02:32. Заголовок: И ещё одна крамольна..

И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050).
№050 горел и №036 черноват. №050 свалился с моста рядом (предположительно) со Львовом, да и Грудок недалеко (особенно, если предположить, что мост был на дороге Грудок - Львов). Фото №050 пока не так уж и много (в отличии от перевёрнутого №048 дорога то по-приличней и оживлённей, а количество фото мало). Не говорит ли это о том, что его в ближайшее время куда-то перетащили (хотя, конечно, хлопотное это дело), и не могло ли это быть место расквартирования однотипной техники в Грудеке (хотя бы использовать №050 в качестве тех. аптечки, что по видемому не получилось). И если №050 - это не №036, то возможно какой-то другой из "гуляющих" по тех. площадке. Просто какой-то бардачок присутствует на фото в Грудеке и Судовой Вишне: в Грудеке чётко стоят три на регламенте, но помимо них что-то ещё проявляется (кстати, там сзади троицы какой-то крест большой видет через деревья-кустарник); с другой стороны в Судовой Вишне точно определены №№035 и 037, но есть некоторые танки, лишь по предположению находящиеся там, и нет ни одного фото, где бы все три были видны (как в Грудеке). Хорошо бы поплотнее рассмотреть эти места (как например тех. парк во Львове). У Вас Сергей очень хорошо и обстоятельно получается всё представить на местности. Может и ещё у кого возникнет желание и возможность помочь в этом деле (особенно не обойтись без тех, кто рядом проживает и сможет помочь современными снимками или воспоминаниями местных старожилов).

 Отправлено: 13.12.09 10:21. Заголовок: vladimir пишет: №00..

vladimir пишет:

цитата:

№001 тоже бы к ним куда-нибудь переместить бы, на первую позицию один из вновь определившихся или №050 (у Эдуарда его всё равно ещё нет).

Если 034 действительно разойдется по 033 и 036, тогда можно и 001 туда перенести (хотя, при сомнительности фотографии с домом, не остается вообще ни одной, намекающей на его нахождение в техпарке). Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж за новой фотографией 034 и 036. Кстати, что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001? Планки две, а вот сколько люков? По фото 001-02 мне казалось, что там видно основание круглого люка, и, значит, их два. Правда, если так, то на фотографии с поплавком точно не 001, потом что там на башне основания люка не видно (еще один плюс к 036).

Насчет здания - типовые постройки все-таки характерны для советского периода, а там капитальное казарменное здание, которое, наверное, еще австрийцы строили, подобно казармам во Львове и Золочеве. У них все же почти всегда была некоторая индивидуальность. Вот деревянные бараки, как в Городке, действительно были типовыми, такой же встречается на снимке из Прибалтике.
Другое дело, что если на фотографиях 035 и 037 явно одинаковые здания, да и другие детали пейзажа (деревья, крыши) совпадают, то на фотографии 034 дом виден слишком нечетко, чтобы говорить о совпадении. Пока можно утверждать только похожесть и отсутствие явных различий. Так что это может оказаться и Городок.

В пользу Городка свидетельствует и "поплавок". Вот по этой ссылке участник ВИФа Коля-Анархия выкладывал расшифровку потерь 34-й танковой дивизии из ЦАМО.
http://coliy-anarchy.livejournal.com
Оригиналы он тоже вывешивал, но лично у меня не все из них есть.
Так вот, там Т-37 значатся только в 67-м танковом полку и все оставлены в Городке. В 68-м тп Т-37 не значатся.
Другое дело, что нет полных данных по потерям разведбата 34-й танковой. В нем вполне могли быть плавающие танки, а где он дислоцировался перед войной, я не знаю.

vladimir пишет:

цитата:

По Грудеку на этом фото видет на дальнем плане четвёртый танк не на том месте, где привыкли видеть №036:

А вот это для меня новость, что "привыкли видеть". Эдуарду там виделся 037, тем более что и от последнего виден как минимум один танк и одни козлы. Но сейчас ясно, что это не он. А у 036 пока не было общих деталей на заднем плане, объединяющих его с троицей 038-040. Барак похож, но другой - крыша иначе крыта. Да и он был бы виден от 038-040, если бы 036 стоял справа от них (опять же, если только его не таскали).

vladimir пишет:

цитата:

И ещё одна крамольная мысль в голову пришла (без подтверждений, одни домыслы - нет соответствующих ракурсов у №050).

Пока основная версия для 050 - это танк, по сведениям от местных жителей, упавший с моста между Гамалиевкой и Малыми Подлесками и долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил (чуть ли не до сих пор) - это уже за Львовом, и вряд ли немцы его оттуда потащили бы в Городок, даже если бы вытащили. Или же придется предположить, что есть еще один неизвестный упавший с моста танк. Опять же, упавший под Львовом №288-11 - танк 1935 года, а у 036 башня вроде бы более поздняя, с одним люком, но двумя планками.

А вот с представлением на местности чего либо по Судовой Вишне пока никак. Для этого нужно туда ехать. Своего форума у нее нет, фотографий в сети мало, информации практически никакой. По Городку хотя бы потенциальное место расположения танков известно.

 Отправлено: 13.12.09 15:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

что, по Вашему мнению, с башенными люками у 001

Мне тоже кажется, что люки у него раздельные, но это только кажется (для 100%, конечно, нужны ещё фото: например, казалось, что у №018 один люк, так потом и вышло. В этом случае что-то подобное)
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Но пока меня все-таки пока смущает разный пейзаж

То, что троса распущены, - говорит о том что №036 всё же могли перетаскивать
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Барак похож, но другой - крыша иначе крыта

На эту деталь, честно говоря, внимания не обратил и думал, что барак один и тот же. Разность бараков аргумент не в пользу принадлежности №036 к Грудеку (есть, правда, малая вероятность, что на одной тех площадке есть два барака; или хотя бы, что с обратной стороны барака крыша именно такая, но... опять же нужны ещё фото. В этом случае №036 мог бы стоять с другой стороны барака).
Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам:
- в Грудеке, справа от троице (по ходу движения) уж очень далеко нет ничего лесного;
- слева от них - есть, на приличном, но обозримом расстоянии;
- перед ними барак и (как минимум) два одноэтажных кирпичных здания (с левым смещением относительно танков)
- что за зданиями и бараком - пока тайна
- за троицей узкая лесопосадка смешанного типа с незначительным количеством хвойных деревьев (и если за №032 видны три хвойных дерева остатки какого-то бетонного заборчика, то такой участок справа или слева за троицей ещё надо поискать)
- за лесопосадкой скорее какое-то кладбище
- если, допустим, справа от танка видно что-то лесное, а впереди нет. То можно предположить, что этот танк может стоять перпендикулярно привычному направлению (я к тому, что за №033 виден березнячок: в Судовой Вишне крайним стоит №037, а если в Грудеке, то ему очень тяжело найти подходящее место (если конечно это не он виден очень далеко от них (к тому же хвоя за №034-02 уж очень напоминает на фото с№032))).
- в Судовой... же слева от №035 лесополосы нет (так, какое-то ограждение из жердей)
- справа от №037 кустарник с одинокими деревьями через которые наблюдается очень индивидуальная постройка (как разрушенной здание, так и целые)
- что позади танков - пока до конца не ясно, есть только ощущение, что это место по свободнее от лесонасаждений
- в двух метрах перед танками прокопана полоса (толи декоративная, толи нет)
- также перед, но с большим смещением вправо - это "однотипное", режущее глаз здание
- что перед самими танками - не хватает ракурсов.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

долго там лежавший, постепенно погрузившись в ил

Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил. Ширина речки немногим больше ширины танка, а длина танка гораздо превышает её ширину. Танк на добрую свою половину лежит на твёрдом берегу. Глубина речки (судя по погружению танка) очень не велика. Течение в речке, как мне кажется, далеко не горное, что бы смогло как-то развернуть танк (он при погружении в ил скорее всего застрял бы между двух берегов). В ил мог бы скорее уйти №048, чем №050 (но это лично моё мнение). Так что, либо был третий, упавший в воду, либо это №048, либо я не могу представить как это могло случиться.

 Отправлено: 14.12.09 00:01. Заголовок: vladimir пишет: Ест..

vladimir пишет:

цитата:

Есть ещё небольшие нюансы по тех. паркам, которые могут привести к зацепкам:

Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел:
1. За 037 несколько групп елок, справа-сзади, сзади, слева-сзади. Так что найдется место и 032, и 034-2, если это разные танки.
2. 033-01 и 037-03 - снимки из одной подборки, судя по их виду. Но совпадающих деталей пейзажа нет. Возможно 033 стоит позади 037.
3. Как минимум один танк стоит левее 037 и это не 035 (его на фотографиях 037 я так нигде и не углядел). Причем вроде бы стоит он довольно далеко от елок, так что, скорее всего, это не 032, 034-2, ну и не 033.
4. Можно определенно сказать, что правее 038-040 виден 034-01.

5. На одной из фотографий 038, отсутствующей у Эдуарда на сайте, обнаружилось очень примечательное здание, который по идее должен указать на точное расположение площадки с танками. Нерядовая архитектура.


vladimir пишет:

цитата:

Мало что-то верится, что №050 мог полностью уйти в ил.

Согласен, но во всяком случае есть информация, что он там лежал долго. С №288-11 также совпадает погибший экипаж в описании местных. С 050 - следы пожара.

 Отправлено: 14.12.09 01:43. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Пересмотрел имеющиеся фотографии. Что увидел

Да..., Вы просто молодец, со всем согласен.
Что ещё хотел добавить: на фото №037-01 позади танка правее видна группа "товарищей-экскурсантов", уходящая что-то посмотреть за №037 вдоль лесопосадки, которая немного выше их роста (в сравнении с чел. ростом аккурат будет с высоту корпуса танка без башен). Высота поросли рядом с №033 примерно такая же. Так что есть большая вероятность, что №№ 033, 032 и 034-02 (если все они разные) стоят во втором ряду, а №037 и №035 - в первом (интересная картина получается). Да и промежуточный между №№ 035 и 037 могли легко вперёд-назад таскать - если предположить его отсутствие в какой-то период, а не взятие неудачного ракурса на фото.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Можно определенно сказать

Наконец-то определился четвёртый, виднеющийся справа от троицы.
Единственно, на что хотел обратить внимание: мой пост №75 первое фото - это он (стоит в одном ряду с троицей), а вот что за танк стоит на втором фото? (во-первых перпендикулярно троице, а во-вторых выдвинут вперёд относительно них - может какой пятый, а может всё тот же четвёртый таскали. Хотя, судя по силуэту, есть ощущение, что танк без основной башни).
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Нерядовая архитектура

На заднем плане за троицей видны несколько высоких крестов, так что здание может принадлежать священнослужителям (за фото спасибо, такого у меня не было).

 Отправлено: 15.12.09 17:44. Заголовок: Вот тут появился од..

Вот тут появился один претендент на №023 (также завалялся на компе), возможно на №№013, 024, ну и гораздо в меньшей степени №028 или новый засветившийся (претендент на серию 148):

Антенна снята; малая башня с доп. бронированием; есть повреждение задней стенки левого прибора дымопуска от попадания чего-то, но повреждение не сквозное; лицевая стенка дымопуска (на которой находится крепление домкрата) отсутствует - и при всём при этом в основной башне ещё находится пулемёт (как на №023).

 Отправлено: 15.12.09 19:18. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Барак похож, но другой - крыша иначе крыта

Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей":

 Отправлено: 16.12.09 10:15. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Единственное, что по ним могу сказать - у 023 под местом, где был домкрат, надгусеничная полка изогнута, а у 013 вроде бы нет

На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка)
К тому же есть ощущение, что на этом фото сверху башни торчит ствол зенитного пулемёта, который виден также (по крайней мере его установка) на №013:

 Отправлено: 16.12.09 11:39. Заголовок: И ещё одна деталь (з..

И ещё одна деталь (забыл сразу отметить). На фото (мой вчерашний пост №83) у задней стенки дымопуска, за сапогами фрица, лежит какой-то цилиндрический предмет (возможно домкрат). На этом фото скорее всего виден торец этого предмета:

 Отправлено: 16.12.09 14:12. Заголовок: vladimir пишет: Вот..

vladimir пишет:

цитата:

Вот на этом фото за бараком виден другой барак, возможно с "нашей крышей":

Да, может быть. В любом случае, после того, как 034-01 оказался в Городке, у меня не осталось сомнений, что этоо 036, слишком много совпадений в деталях, чтобы это были разные танки.

Так что 034 таки разошелся на 036 и 033.

vladimir пишет:

цитата:

На фото №013 виден правый борт, а на №023 - левый (уступ перед прибором дымопуска и наличие запасного поддерживающего катка)

Действительно, а я почему-то безосновательно считал его правым.

Согласен, что вчерашний снимок - это 023. То что это еще и 013 - скорее всего, но пока твердых доказательств нет, придется подождатьт фотографий.

 Отправлено: 16.12.09 14:35. Заголовок: Вот ещё одна головол..

Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная:

Вот, что удалось увидеть: корпус старого вида (уступ перед прибором дымопуска, который вроде целый); есть основания крепления антенны; правый борт уже разобран, но верхняя часть гусеницы ещё на месте; все башни, которые позволяет увидеть ракурс съёмки, - на месте; солнце светит с левого борта (видна тень от 45мм орудия); остальное - рельеф местности и дом.
Сам ни к чему не пришёл, есть слабая возможность, что это №021 или 022, и то лишь по схожести и наличия домов. А так, полтора десятка претендентов, к которым получилось подойти путём отсекания тех претендентов, процесс разбора которых отличался от этого, и происходил в одном месте, явно отличном от этого.

 Отправлено: 16.12.09 15:10. Заголовок: vladimir пишет: Вот..

vladimir пишет:

цитата:

Вот ещё одна головоломка, уж очень плохого качества, да к тому же скорее всего обрезанная:

Владимир, что у вас за золотой запас снимков? За одну неделю - три новых неизвестных машины! Я правда, последний год плохо отслеживаю бей, но все равно впечатляет.

Такое впечатление, что танк стоит негоризонтально, накренившись на корму и левый борт. В таком случае, первое, что приходит в голову - это 047. А главное, местность, видимая на единственном снимке 047, как раз позволяет сделать фотографию в таком ракурсе, как новая, есть куда забраться.
И одна странность. На снимке виден остаток логотипа Kopierschutz всем нам известного продавца-фантазера. То есть, либо исходный снимок был гораздо больше, либо это была сборка снимков. В любом случае, остальная часть картинки могла бы оказаться полезной.

 Отправлено: 16.12.09 15:21. Заголовок: Снимки вялялись у ме..

Снимки валялись у меня на компе может года полтора, может больше в качестве неопознанных (всё руки не доходили сравнить с каждым из снимков). Откуда они - сам уже не помню. Остался один на десерт. Вот он:

На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки.
Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался.

 Отправлено: 16.12.09 15:50. Заголовок: vladimir пишет: На ..

vladimir пишет:

цитата:

На первый взгляд это 027, но есть ощущение, что у него присутствует передняя часть левой надгусенечной полки. Если это не 027, то придётся искать среди других "лесных братьев" - с этим танком я в плотную ещё не занимался.

027 на дороге стоял, а этот прямо в лесу, видно, что стволы вплотную к борту.
Это 028. Для сравнения вот этот снимок посмотреть можно:
http://grayknight.narod.ru/T-35/028-04.jpg
Две березки слева-сзади от танка просматриваются на обоих снимках - изогнутая волной и прямая (на вашем снимке около нее немец стоит).
Этот снимок у меня, кажется, был.

 Отправлено: 16.12.09 16:11. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Две березки слева-сзади

Да, точно. Спасибо. Ну, и ещё вопрос по этому фото: что там может торчать над двигательным отсеком, может крыша дома с печной трубой вдалеке (в смысле фантазирую). Ракурс съёмки снизу вверх. Для радиаторного щитка вроде высоковато.

 Отправлено: 17.12.09 17:04. Заголовок: Новый кадр по Золочё..

Новый кадр по Золочёву:

Хотел сначала в опознанные, да вроде в последнее время большинство Т-35 по матчасти кладут; а опознанных их довольно приличное количесво (не на все просто в ветке место забранировали, а когда забранируют - то "распылятся силы тридцатипятых" и наглядность их снизится).

 Отправлено: 19.12.09 08:36. Заголовок: Добавил страницы по ..

Добавил страницы по новонайденным танкам:
http://t35incombat.narod.ru/006.htm
http://t35incombat.narod.ru/033.htm
(отредактировано, с 034 на 033)

Мне кажется, или на большой и средней башнях действительно видны следы старой маркировки?


А вот фотография, которая у меня, оказывается, лежала в папке с неопределенными Т-35. Что это за машины?
Сам еще подробно не вглядывался.


И фото из книги Свирина и Коломийца, с подписью "под Золочевом". Правда, географические подписи в этой книге редко оказываются верными. Что за машина?

 Отправлено: 19.12.09 10:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил страницы по новонайденным танкам

Сергей, спасибо. Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Мне кажется, или

Мне также кажется, что там остатки от старой маркировки. Кроме того, над первым основанием крепления антенны видны какие-то цифры
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А вот фотография

Я склоняюсь к тому (для меня Ваше фото новое), что это №022 (также прогнута передняя часть правой надгусенечной полки). Вот для сравнения:

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

фото из книги Свирина и Коломийца

Я думаю, что это №005. По крайней мере этому ничто не противоречит. Все другие, явно видимые танки по имеющимся признакам не прошли. Остаются, конечно, претенденты подобные №047 (очень слабое качество снимков), но это маловероятно.

 Отправлено: 19.12.09 11:14. Заголовок: vladimir пишет: Ест..

vladimir пишет:

цитата:

Есть одна просьба по этому поводу: у №033 одно фото и у №034 осталось одно фото до объединения - может лучше под новый танк освободить позицию №033 (если это незатруднительно поменять, пока все ещё не привыкли к новой нумерации) Дело в том, что тогда танк из тех парка не будет оторван от остальных техпарковых, а если в последствии он объединится с №032, то "одинокой вороной из тех. парка" также не будет выглядеть.

Можно и так сделать.

Про 022 согласен, спасибо!
005 - тоже соглашусь, так же антенна погнута, и остальные башни под тем же углом стоят.

 Отправлено: 19.12.09 12:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Можно и так сделать

Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь).

 Отправлено: 19.12.09 14:38. Заголовок: Вот такое фото из ал..

Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay:

Удивляет только, как не попала в кадр застройка по левую сторону от дороги:

 Отправлено: 19.12.09 15:32. Заголовок: vladimir пишет: Сер..

vladimir пишет:

цитата:

Сергей, спасибо. Изменения увидел. Ещё маленькая просьба: №034 всё ещё активен и получается один танк на позициях №033 и №034 (путаница); и ещё одно - в номере №050 Вы, наверное, опечатались: серийник не №288-14, а №288-11 (по списку потерь).

Спасибо, все поправил.

vladimir пишет:

цитата:

Вот такое фото из альбома (танк №015) появилось на eBay:

А можно ссылку на сам альбом? Может быть, что-то с местом прояснит.

 Отправлено: 19.12.09 15:51. Заголовок: Вот он: http://cgi.e..

Вот он:
http://cgi.ebay.de/Fotoalbum-Panzer_W0QQitemZ180446987608QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item2a037a8558

 Отправлено: 19.12.09 17:38. Заголовок: Сейчас по-внимательн..

Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка.

 Отправлено: 20.12.09 00:54. Заголовок: vladimir пишет: Се..

vladimir пишет:

цитата:

Сейчас по-внимательнее присмотрелся к "новому" №033 с новым корпусом. Оказывается, что борт скорее всего у него не разобран, а сняты лишь все лючки доступа к повески. И если бы не последний лючок (на №033 он вроде отсутствует, а на №035 он всё же висит), то можно было бы предположить, что №033 - это №035 до взрыва. К тому же судя по фото №035-02 поручневая антенна смята, но всё же находится на сорванной взрывом башне. Ну а домкрат по времени могли снять между двумя снимками. Короче говоря маленький шанец на объединение всё же остаётся, а ствол чего-то на фото №033 слева может быть как деревом, так и частью пирамиды для съёма движка.

Да, действительно. Но если окажется, что этот танк немцы взрывали, то непонятно, какие же машины тогда взрывали наши в Судовой Вишне согласно отчету.

 Отправлено: 20.12.09 10:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

какие же машины тогда взрывали наши

Можно только гадать (к тому же если №032 окажется №033, а на поздних фото №037 вроде тоже взорван - правая надгусеничная полка на одном из снимков изогнута вверх как после взрыва); вот пару вариантов:
- наши вообще не взрывали, а эти фразы для отчёта, чтоб не подставится (хотя сам приказ о взрыве мог и быть - исполнители подвели);
- возможно наши там были дважды: сначала оставили место расквартирования, а затем (уже после первой серии снимков немецкими передовыми частями) какая-то специально выделенная группа (в тот период когда не было уже ни наших, ни других) либо сами рванули, либо увидели, что немцы рванули.
Во всяком случае это сплошные фантазии (всё таки эти танки надо сначала связать - задний лючок всё же на №033 вроде отсутствует, а на №035 есть)

 Отправлено: 20.12.09 17:15. Заголовок: Вот несколько фото т..

Вот несколько фото танков №№ 002, 003, 007, 015, 022, 040, 043 (для меня новые, а взяты здесь: http://agel12.livejournal.com/tag/Т-35 ):

 Отправлено: 20.12.09 21:58. Заголовок: Что пишут о месте? h..

Пишут что о месте?

 Отправлено: 21.12.09 07:01. Заголовок: Karan пишет: Пишут ..

Karan пишет:

цитата:

Пишут что о месте?

Пишут иа удивление подробно.
"Кролевске восточнее Львова.
Резерв командира роты в .... местности"
Что за Кролевске (вероятно, Крулевске) не знаю, нужно карту смотреть.

Танк 017 под Елиховичами на дороге Золочев-Сасов.

 Отправлено: 22.12.09 21:04. Заголовок: Вот тут ( http://cgi..

Вот тут ( http://cgi.ebay.de/2-Fotoalben-Taucher-RK-DK-Traeger-Panzer-Flammenwerfer_W0QQitemZ250552472697QQcmdZViewItemQQptZMilitaria?hash=item3a56175479 ) №042 попал в альбом:

 Отправлено: 23.12.09 17:03. Заголовок: Свежий снимок Золочё..

Свежий снимок Золочёвского:

 Отправлено: 23.12.09 20:25. Заголовок: Добавил страницы еще..

Добавил страницы еще по трем танкам
http://t35incombat.narod.ru/016.htm
http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm

 Отправлено: 24.12.09 06:24. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил страницы еще по трем танкам

Спасибо, работа продвигается.
А вот у американцев на eBay появилось фото (№022), что Сергей Лотарев выкладывал 19.12.09, только качеством по лучше и необрезанное (по больше бы необрезанных обновлений):

 Отправлено: 24.12.09 07:00. Заголовок: Пара мелких замечани..

Пара мелких замечаний по тексту страницы http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm

цитата:

Информации о расквартировании в Городке других воинских частей Красной армии летом 1942 года найти пока не удалось.

А правильно ли то, что в тексте указан 1942-й год ?

цитата:

Танк оставлен экипажем посреди Львовской улицы возле проходной воинской части

На сколько я знаю, у воинских частей не проходная, а КПП, т.е. контрольно-пропускной пункт.

 Отправлено: 24.12.09 08:14. Заголовок: Согласен с обоими за..

Согласен с обоими замечаниями, спасибо!

 Отправлено: 24.12.09 12:53. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Пара мелких замечаний по тексту

Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована.

 Отправлено: 24.12.09 23:17. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил страницы еще по трем танкам http://t35incombat.narod.ru/016.htm http://t35incombat.narod.ru/045-046.htm

Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG".
Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта (вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg

 Отправлено: 25.12.09 08:22. Заголовок: agel12 пишет: Относ..

Karan пишет:

цитата:

Относительно звезды на фасаде. Все-таки, полагаю, что она заштукатурена, а не забетонирована.

Согласен.

agel12 пишет:

цитата:

Хороший сайт, а в чем верстаете? Такое ощущение что все кодом, а не "WISWIG". Там в некоторых местах фото в родительском окне открывается, в новом было бы удобней. В обоих эпизодах одна и та же карта (вот эта) и есть дубль фото 046-49.jpg и 046-52.jpg

Спасибо, поправил! С родительским окном тоже разберусь, там много где еще так. Привык в Фаерфоксе картенки сразу во вкладки открывать, и уже забывается, что многие через другие браузеры смотрят.
Руками верстаю, в HtmlReader.
Кстати, посмотрите, может, вам интересно будет к вопросу о БТ - вот здесь привязка эшелона с БТ в Тернополе дается:
http://t35incombat.narod.ru/002.htm

 Отправлено: 25.12.09 14:03. Заголовок: Может кому пригодитс..

Может кому пригодится

 Отправлено: 25.12.09 18:26. Заголовок: Сергей Лотарев да, ..

Сергей Лотарев
да, мне уже давали эту ссылку. Осталось теперь только понять чьи танки, точный количество и состав поездов.

 Отправлено: 25.12.09 22:07. Заголовок: Макаров пишет: Може..

Макаров пишет:

цитата:

Может кому пригодится

Класс, Леш!
А мне все больше какие то платформы для погрузки и их размеры попадались....
С другой стороны, и требование на запчасти 34-й тд на 41 год -тоже.

 Отправлено: 25.12.09 22:41. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил страницы еще по трем танкам

Сергей, третье фото у №016 надо бы отразить - там перевёрнутое изображение

 Отправлено: 26.12.09 04:34. Заголовок: Макаров пишет: Може..

Макаров пишет:

цитата:

Может кому пригодится

Интересно, какие проекции проверяли на бронестойкость.
Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался
от флагмана... ДШК на 600 метров, это "не пересказать".....

 Отправлено: 26.12.09 06:52. Заголовок: Сдается, что никто и..

Сдается, что никто из образцов БТТ тогдашней РККА ничем не отличался
от флагмана...

На эту тему имеется такая вот табличка

 Отправлено: 26.12.09 15:20. Заголовок: Макаров пишет: На э..

Макаров пишет:

цитата:

На эту тему имеется такая вот табличка

Да.., надо быть бессташным, чтобы с такой бронезащитой...

Появилось ещё фото харьковского:

 Отправлено: 26.12.09 16:53. Заголовок: vladimir пишет: Поя..

vladimir пишет:

цитата:

Появилось ещё фото харьковского

Не помню - а это место не привязывали?

 Отправлено: 26.12.09 18:30. Заголовок: Karan пишет: Не пом..

Karan пишет:

цитата:

Не помню - а это место не привязывали?

Да, привязан точно. Дом стоит и сейчас.
http://t35incombat.narod.ru/026.htm

 Отправлено: 27.12.09 17:36. Заголовок: Не знаю на сколько п..

Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как.

 Отправлено: 27.12.09 21:21. Заголовок: panzermehaniker пише..

panzermehaniker пишет:

цитата:

Не знаю на сколько полезная фотография. На переднем плане Т-26-1, а на заднем, Т-35 вроде как.

Что-то не пойму, что там на заднем плане, но корма у него напоминает корму БТ-7

 Отправлено: 27.12.09 21:43. Заголовок: Может это БТ-7. Об..

Может это БТ-7. Объектом съёмки всё таки был Т-26.

 Отправлено: 27.12.09 22:26. Заголовок: Добавил еще две стра..

Добавил еще две страницы:
http://t35incombat.narod.ru/036.htm
http://t35incombat.narod.ru/041.htm

 Отправлено: 27.12.09 23:01. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Добавил еще две страницы:

По 041: "округленный" люк мехвода... Не стоит -как оплавленный.
Скругленный, овальный - имхо, будет лучше.

 Отправлено: 29.12.09 10:39. Заголовок: Встретилось фото, ин..

Встретилось фото, интересный ракурс.