Добрый день коллеги ! С просьбой обращается к Вам ПО "Победа". Нужна помощь в установлении родственников бойца, поднятого отрядом "ВЫСОТА",г. Десногорск Смоленской области Командир отряда - Дорошенко Александр Викторович Начальник штаба - Журавлев Игорь Владимирович
1 мая 2009 года подняли красноармейца Оттян Иван Иванович, 1922 г.р.,красноармеец, санитар, призван Овидиопольский РВК, проживал Овидиопольский с/с, Одесская область, Украина.
Боец нигде не числится, хотя "прошерстили" все базы данных. Может не все ? Помогите кто может. Заранее признательны за любую помощь.
К Вам, в частности к "Замполиту" посоветовал обратиться Владимир Иванович:
Можно обратиться к человеку, жителю Одессы или области, у которого в хорошем смысле "шильце в одном месте". Для которого по жизни сто верст не круг при решении нужной задачи. Представляю одного из них. Моргун Юрий Петрович(сайт http://nemirov41.forum24.ru/ ник: Замполит)
Мы пробовали сами помочь ребятам, направили несколько запросов в Овидиополь, но....тишина... Смогли только точнее установить данные бойца: По ОБД-Мемориал в списках подворового обхода Овидиопольского РВК за 21.10.1947 г. № 4 по списку значится
Отян Иван Иванович, 1922 г.р., урож. с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области призван Овидиопольским РВК в апреле 1944 г. солдат, стрелок, б\п, пропал без вести : 1) в августе 1943 (видимо ошибка) наверное август 1944 г. 2) в декабре 1944 г. - заключение военкомата
мать Симакова Вера Тимофеевна, с.Овидиополь, Овидиопольского р-на, Одесской области
Источник : ЦАМО, № фонда 58 ; № описи 977520 ; № дела 708 ; л.д. 119
И еще...ребята из Десногорска спрашивают: Нужна консультация. По нашим бойцам. Рядом лежали тот самый Отян И.И. и Гуляев М.Н. У первого медальон, у второго подписанный нож. Никак не могу зацепится за подразделение, в котором они служили. По источникам и картам БД понял, что были они либо 330 сд, либо в 385 сд. Узнал наименования всех частей, которые были в этих дивизиях, начал "прокручивать" полки, которые там воевали... Захоронения почти во всех деревнях вокруг места гибели бойцов. В какую сторону мне двигаться ?
Снова возвращаемся к поиску бойцов...что то тут не сходится... Отян И.И.(медальон) и Гуляев М.Н.(перочинный нож с надписью)найдены на границе Калужской и Смоленской областей...по дате призыва Отян И.И.(апрель 1944 г.) и по дате пропажи(декабрь 1944 г.) вряд ли подходит...когда были бои в том месте, где их подняли...скорее 1943 год...надо разбираться...
Под Уманью был ранен мой дед Шевцов Федор Павлович 1908 г.р. Это известно со слов его сестры которой он писал, но письмо она не сохранила. Отец же мой был мал, их четверо детей вскоре после войны попали в детские дома. Мать трагически погибла в 46-м. В семье было только извещение о том что он (дед) пропал безвести в августе 41-го. Последнее время я пытаюсь найти и узнать что-то о нем. Нашла сведения о том, что он умер (погиб?) 29.03.42г. в Stalag355. Это Хмельницкая обл. г.Проскуров(Раково). Как, когда он попал в этот лагерь? В госпитальной карточке лагеря этого естественно нет, и сам лагерь действовал с ноября 41-го. Я начала искать данные о его части. Он ушел добровольцем (воевал в Финскую) и был приписан в 640 П(олк?) 97Д(ивизия?), эта дивизия в начале войны входила в состав 6 Армии. Далее данные о ней (дивизии) очень скудные. Она входила то в 6-ю, то в 38-ю армию, и в конце сентября вообще нигде не упоминается. А уж про 640п я и в августе ничего не нахожу. Ищу любые сведения об этих соединениях. Не надеюсь найти его сослуживцев или их родных, но рада любой информации. Может на вашем форуме что-то озвучивалось? Может вы посоветуете где искать. Все что нахожу я передаю отцу. В этом году мы впервые отметили день памяти его отца. Мы живем в Новосибирске, отцу 72 года. Всех поздравляю с Днем победы. Галина
Отправлено: 01.06.09 12:29. Заголовок: Ко мне уже обращался..
Ко мне уже обращался по поводу Оттяна Ваш начальник штаба Журавлев Игорь. Я ответил, что в ближайшие несколько недель заеду в местную администрацию Овидиополя, или в местную газету, если у них есть такая.
Отправлено: 10.11.09 21:35. Заголовок: 66 полк НКВД ищу деда- пропал без вести. Монетов Степан Алексеевич
66 полк НКВД г. Самбор пропал без вести дед Монетов Степан Алексеевич. Отслужил пости два года, домой в Сибиоь собирался. Может посоветуете, как найти-любую информацию о нем, или, людях, его помнявших. Всем Спасибо! Ваша информация выше уже сильно помогла мне! Моя почта Oktav72@mail.ru
В ОБД, так понимаю ,что смотрели. Попробуйте поискать на вот этом ресурсе: www.soldat.ru Кроме того, на форуме сайта www.rkka.ru есть люди, которые в теме по полкам НКВД. По крайней мере, сможете, надеюсь, получить представление о том, что происходило с в/частью Вашего деда. Вдруг что и всплывет?
Отправлено: 10.11.09 22:49. Заголовок: Буду искать!
Karan пишет:
цитата:
Попробуйте поискать на вот этом ресурсе: www.soldat.ru Кроме того, на форуме сайта www.rkka.ru есть люди, которые в теме по полкам НКВД. По крайней мере, сможете, надеюсь, получить представление о том, что происходило с в/частью Вашего деда. Вдруг что и всплывет?
Да, спасибо! Буду пытаться. Мне этот сайт уже дал огромное представление о том, что творилось тогда. Если кто знает географию Западной Украины и Польши, подскажите не могу пока на карте найти не один обьект из Книги Павших: Дрогобыченская обл. г. Н. Стамбор, с Песковичи. Вроде там дед мой пропал, или служил до пропажи без вести, я так и не понял. Вроде, по-идее, это должно быть недалеко от Львова, но причем здесь Дрогобыченская обл???
Отправлено: 11.11.09 00:03. Заголовок: Oktav пишет: Если к..
Oktav пишет:
цитата:
Если кто знает географию Западной Украины и Польши, подскажите не могу пока на карте найти не один обьект из Книги Павших: Дрогобыченская обл. г. Н. Стамбор, с Песковичи.
Попробуйте поискать тут: это польская довоенная "километровка". Что насчет различия в областях -это норма, менялось административное деление. http://www.mapywig.org/m/wig100k/P50_S36_SAMBOR.jpg И еще: Песковичи могут быть: Бесковичи, Писковичи, Бисковичи и тп. Как уж писарь занес. Если не найдете, то вот полная страница с картами тех мест: http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=WIG100
Отправлено: 11.11.09 21:36. Заголовок: скорее всего речь ид..
скорее всего речь идёт о Бисковичах. Раньше Дрогобыч был областным центром, потом объединили Львовскую область и Дрогобыцкую в одну большую Львовскую. Речь наверное идёт о Самборском районе (есть ещё Старосамборский район), селе Бисковичи. Надо выбираться на место и смотреть по памятникам - что и кто
Спасибо, всем вам за отклик и за ту работу, которую вы тут уже проделали и делаете. Я только недавно смог узнать номер части, где служил Дед. И теперь буду рыть землю. Начитываю сейчас весь материал. Эх и пекло. Если что, буду вам задавать разные вопросы. Еще раз всем- огромное Спасибо!!!!!
P.S. Кстати еще вопросик, а почему некоторые темы закрыты для посещения?
Отправлено: 11.11.09 22:17. Заголовок: Oktav у меня сейча..
Oktav
у меня сейчас в отделе паренёк толковый, пробивной работает. У него тёща в тех краях живёт. Будут какие-то детали - пиши, поставлю ему задачу, может и нароет что-то на месте. сам не знаю, когда смогу "в поля" выбраться - наследник не даёт
Отправлено: 11.11.09 23:06. Заголовок: Пока знаю вот что:
Пока есть следущая информация: 1. Монетов Степан Алексеевич 1918 года рождения. (служить оставалось меньше месяца, письмо уже прислал домой, мол ждите)
2. Служил в 66 полку НКВД (я выяснил, полк занимался охраной обьектов, так что очень надеюсь он охранял мосты, и не был ни в конвойных войсках, ни в стрелковом полке, проводившем на Западной Украине и Польше насаждение Советской Власти.) Все это полки 10 дивизии НКВД, которая по имеющейся у меня информации, окончательно погибла 7 августа 1941 года около села Подвысокое под Уманью при прорыве из окружения.
(Ну не может быть, что все 4000 человек дивизии погибли и никто не прорвался????!!!!!)
3. Пропал без вести то ли уже в июне, то ли в июле 1941 года.(есть еще бредовая информация что в декабре 1941- но это видимо какая-то ошибка)
Для оперативности связи мой эл.адрес: Oktav72@mail.ru Меня зовут Монетов Евгений Алексеевич.
Забыл: 4. в Книге Павших сделана запись: УССP, Дрогобычевская обл., г. В-Самбор с. Писковичи - уже занаем благодаря Вам- это Бисковичи, ныне я понял, город Львовской обл.
Отправлено: 11.11.09 23:22. Заголовок: Очень хотелось бы та..
Очень хотелось бы также узнать, что происходило с частями 10 дивизии, с 66 полком Деда, (и далее если пофантазировать с его батальоном, ротой, взводом, отделением и им самим). Извините, за наглость. )))
Отправлено: 12.11.09 08:38. Заголовок: Oktav пишет: Пока е..
Oktav пишет:
цитата:
Пока есть следущая информация: 1. Монетов Степан Алексеевич 1918 года рождения. (служить оставалось меньше месяца, письмо уже прислал домой, мол ждите)
2. Служил в 66 полку НКВД (я выяснил, полк занимался охраной обьектов, так что очень надеюсь он охранял мосты, и не был ни в конвойных войсках, ни в стрелковом полке, проводившем на Западной Украине и Польше насаждение Советской Власти.) Все это полки 10 дивизии НКВД, которая по имеющейся у меня информации, окончательно погибла 7 августа 1941 года около села Подвысокое под Уманью при прорыве из окружения.
О частях НКВД, охранявших важные обьекты в выступе. Информацию както мне предоставлял "капитан" на РККА:
на 21.06.1941 66 полк охранял 36 объектов: 1 рота охраняла 7 объектов: - ж.д.мост р. Шкло-76,9 км командир мл. лейтенант Крюк; ж.д.мост р. Любачевка-59,8 км; мост р. Сан г. Перемышль-272 км; мост р. Сан в Перемышль -243 км; 27 км, 9,9 км; 2 рота охраняла 7 объектов: - ж.д.мост р. Сан -161,7 км; 95 км (Залуж), 3 рота охраняла 8 объектов: - 69 км 1 батальон -243 км; 247 км, 13 км, Гарнизоны № 51км; 130 км; 138 км; 134 км; 135 км; 316 км, 10 км; 383,3 км ж.д. мост р. Вережица,; 456 км ж.д.мост р. Сан; 316 км,
Отправлено: 12.11.09 10:15. Заголовок: Oktav пишет: Очень ..
Oktav пишет:
цитата:
Очень хотелось бы также узнать, что происходило с частями 10 дивизии, с 66 полком Деда, (и далее если пофантазировать с его батальоном, ротой, взводом, отделением и им самим). Извините, за наглость. )))
Исследованием этой дивизией в советское время очень активно занимался Серебряков (вероятно он там служил), по ней есть достаточно много материалов в музее в Подвысоком, остался громаднейший архив - документы, воспоминания, фото в его семье. Вот уже год веду переговоры с родственниками, но пока безуспешно. У меня есть кое-какие материалы по командному составу постараюсь выложить. Посмотрите еще на сайте Парабеллум и конечно книгу Долматовского
zampolit Спасибо! туляк , Спасибо, информацию по Серебрякову принял. Долматовского - найду почитаю. Если выложите материалы - буду крайне признателен. У меня вопрос: В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле. Все таки мои родственники настаивают на том, что в пришедшем моей бабке ивещении была дата- декабрь 1941. Как так получается? Может он все же вышел из этой заварухи, а пропал потом в другом бою в декабре, и где-то в другом месте? В любом случае, раз я теперь знаю номер части буду рыть все события.
Отправлено: 12.11.09 20:13. Заголовок: Oktav пишет: Как та..
Oktav пишет:
цитата:
Как так получается?
Я посмотрел все три записи. Что видим? 1 - документ уточняющий потери. Что в "теле" самого документа? Считать б/в пропавшим с июня 41 г. 2 - такой же документ, там тоже самое, только почему-то дописано про декабрь. А 3- это книга Памяти, в которой, вероятнее всего - запись сделана по 2-му документу со ссылкой на дописанный декабрь. Вот и все. Предполагаю ,что все-таки июнь - время фактического события. Что до "заварухи", так она в июне не кончилась, отходили, тоько вроде отошли, Умань..... А это август. Если тылы накрылись с документами, то.....
И еще: это полк НКВД, а вот в каком архиве хранятся документы их частей? Вот, к примеру -видите, какая приписка сделана против фамилии МАнетов? Стандартно - ошибка на одну букву. Видите приписку? http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=60026640
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.11.09 21:02. Заголовок: Oktav пишет: В обоб..
Oktav пишет:
цитата:
В обобщенном банке данных по Монетову Степану Алексеевичу есть три учетных записи, в двух из которых записана дата выбытия 12.1941 (декабрь 1941) а в одной 6.1941 (июнь 1941), что странно, так как основная заваруха началась в самом конце июня-июле.
По прошлому опыту - могло случиться так: Дата реального выбытия - июнь 41. В декабре "единым чохом" исключали из списков всех павших/пропавших за период боевых действий по данному полку НКВД, кто не дал о себе знать. Такое происходило зимой 41 года при волне официального расформирования всех частей, фактически уничтоженных летом-осенью 41 года.
Отправлено: 12.11.09 23:04. Заголовок: Oktav пишет: А архи..
Oktav пишет:
цитата:
А архив это архив теперешней ФСБ? Может адресок подскажете?
Это ЦАМО, там же указано -фонд, опись, дело. Поэтому и написано ,что военкоматы могли передать сведения по линии НКВД-МВД-КГБ. Но это не опечатка в том смысле ,что это другой человек, просто опечатка. ФИО по этой базе всегда полезно проверять по вариантам. Писаря - люди, могут исказить, а информация может быть ценной.
Отправлено: 12.11.09 23:29. Заголовок: отсылаю на выходных ..
отсылаю на выходных человека в Бисковичи. Он давно хотел поиском заняться - пусть начинает пробовать пообщаться с местными-очевидцами, установить места захоронений по 1941-му.
Отправлено: 13.11.09 13:22. Заголовок: 10 дивизия НКВД Кома..
10 дивизия НКВД Командир полковник Могилянцев Иван Сергеевич. Во время прорыва 08.1941 в юго-западном направлении через нп Перегоновка, был тяжело ранен в Вербово и укрыт местными жителями. после излечения двинулся к фронту и в декабре 1941 перешел. Воевал и погиб в 1944г. Зам. по политчасти Левашев Лев Николаевич. Из Брамы вышел, всю войну обитал на хоз.должностях НШ полковник Денисов Павел Андреевич, в начале войны отозван на должность нач.отдела штаба войск НКВД по охране тыла ЮЗФ. Обязанности нш исполнял майор Николаев 64 полк - ио капитан Труднолюбов 66 полк майор Румянцев Евгений Федорович, тяжело ранен 17.07.41. Майор Бурцев Иван Прокофьевич, быв. НШ-66 75 полк майор Никифоров Андриан Федорович 77 полк майор Баринов Герасим Васильевич, погиб 23.07.1941. Капитан Серебряков Виктор Алексеевич И еще отдельный дивизион бронепоездов - майор Паньков Михаил Васильевич
Отправлено: 09.12.09 15:19. Заголовок: Добрый день колле..
Добрый день коллеги ! Тут наши товарищи во время разведвыезда в лесу нашли люк..толи от танка, толи еще от чего...попытались сами поискать, только как то не очень мы в танках разбираемся...больше в пехоте, кого собственно и поднимаем... Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме... http://www.poisk-pobeda.ru//forum/index.php?topic=615.msg6794#msg6794
Если что, напишите прямо к нам на форум...пожалуйста...а то стало как то интересно...что то нашли, а что - не знаем...а хочется...
И еще одна просьба...к нам обратились ребята-поисковики из Зеленограда...вот что пишут...
Здравствуйте. Зеленоградским поисковым отрядом на территории Истринского района Московской области, между деревнями Бакеево и Еремеево в лесном массиве найдены остатки английского танка МК-3 ("Валентайн 2"). С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде и погибла вместе с экипажем в период с 24.11.1941 по 11.12.1941 гг. (судя по боевым действиям в этом районе). Большая просьба сообщить нам фамилии членов экипажа и (если таковое имеется) место захоронение, т.к. машину разнесло на куски, предположительно, от заложенного фугаса. Готовится установка памятного знака силами энтузиастов. Заранее благодарим, просим послать данные на e-mail: INKVIZMAX@yandex.ru, или по телефону: 8-903-281-90-65 Верещагин Алексей P.S. Если вы не можете сообщить данную информацию, то просим Вас указать, куда можно обратиться с данной просьбой.
Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет....
Отправлено: 09.12.09 15:54. Заголовок: ДСГ пишет: С иденти..
ДСГ пишет:
цитата:
С идентификационным номером Британского Военного Департамента (Т 27 686). Машина принадлежала 146 танковой бригаде
Попробуем поискать. Заодно проверим по №. Вот тут: http://mordig81.livejournal.com/11913.html смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное?
ДСГ пишет:
цитата:
Скинуть фотки к Вам не получается, может глянете сами на нашем форуме...
Это нетрудно - посмотрите ветку "Как вставлять картинку", там показано наглядно. А как увидеть фото люка? Там региться нужно? Приведенные там фотопримеры я посмотрел, но сам предмет спора не нашел.
смотрели п.5? Как раз о 146 тбр идет речь, может, там что-то найдется ценное?
Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр! У меня особый интерес к действиям 16 армии в конце ноября 41, я в тех местах каждое лето проводил в детстве.
Karan пишет:
цитата:
А как увидеть фото люка? Там региться нужно?
Да, регистрация все решает. Вот фотографии: По-моему, не советское это. Но я не большой специалист.
Уважаемый ДСГ, нельзя ли уточнить в каком районе найден люк, пусть хотя бы приблизительно? Чтобы понять, что там вообще могло оказаться.
Отправлено: 09.12.09 20:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Вот фотографии:
Как говорил т.Бендер, "Вас обманули.... Вам дали гораздо более ценный мех - это шанхайские барсы!" А если серьезно, то это верхний люк мехвода на танке Т-30/Т-40/Т-60. "Эпсалютна""(С)Дежавю.
Отдельное спасибо Всеславу Дьяконову за тыканье носом в принципе, лично знакомый девайс. Обсудили фото со знатоками матчасти (на ДИШ-форуме) - общее мнение склоняется к Т-60.
Кстати! Просьба есть -перевернуть и снять обратную сторону. Причем с линейкой. Или чем то для размера. Так принято, вообще-то. Ну и обработать находку надо. Это не сложно. Даже лимонной кислоты в растворе и аккуратной щетки хватит ,чтобы придать нормальный вид. А в идеале, щавелевой кислотой бы поработать..... Это недлорого и несложно.
Отправлено: 09.12.09 21:01. Заголовок: ДСГ пишет: Можно ли..
ДСГ пишет:
цитата:
Можно ли им помочь...а то у нас знатоков танков на форуме нет....
Сергей! А вот насчет "Валентайна" дополню свой пост. Нельзя ли узнать, ЧТО сохранилось? Это уникальный "Валентайн", один из первых. Не расхабарили бы. Как верно говорил один киногерой -"Торопиться не надо!" Пусть не глупят.
Отправлено: 09.12.09 21:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Андрей, спасибо большое за ссылку по 146 тбр!
Да не за что -думал, ты видел на РККА. Кстати, автор этого описания начинал где? Верно - в 4-м МК. И не он один из ее состава. Мир тесен... Настолько, что аж иногда жуть берет.
Скорее всего мой Дед с 66 полком даже до Умани не дошел. И маловероятно, что в плен его взяли - не было в районе Львова никаких окружений. Пропал без вести -считай убили при невыясненных обстоятельствах. Думаю мост охранял, а кто местные националисты, или все же был локальный удар немцев в районе Бисковичи и Старого Самбора? Не все ясно.
Задумка появилась узнать как сложилась судьба земляков призванных в армию в 1939-1941гг.Поспрашивал по деревням и весям - никто ничего не помнит или говорят:"ушел и пропал безвести".Возникает вопрос-реально ли в архивах заполучить списки призванных в эти годы по Золочевскому,Глинянскому,Поморянскому военкоматам и вообще по Галлиции, т.к. в Украине таковы отсутствуют.
Отправлено: 31.12.09 22:04. Заголовок: Слышал истории о при..
Слышал истории о призванных в 1941,в первые дни войны- многие дезертировали,многих отпускали т.к. призывать ужу не было откуда,расстрелянные и распорошенные колонны призывников немецкой авиацией
Отправлено: 01.01.10 01:22. Заголовок: Всё верно. Отца в н..
Всё верно. Отца в начале войны то-ли мобилизовали, то-ли призвали на какие-то сборы. Им с районного центра с.Бабанка сказали выдвигатся в какой то пункт.Он говорит , идём, встречаем людей, они говорят куда вы идёте, идите домой, там уже немцы.Он говорит мы и разошлись по домам.
Отправлено: 03.01.10 14:49. Заголовок: Практически аналогич..
Практически аналогично и у меня. Деда моего, забрали, с колонной гражданских призванных дошел до Днепра, встретили их там немцы. Вернулся обратно в село под Умань. Другой дед (хоть и неродной), забрали и все. Где сгинул-неизвестно, в ОБД не просматривается. Подозреваю что гдето в "котел" еще в гражданке попал, а там...
Отправлено: 13.01.10 18:38. Заголовок: 10 стрелковая дивизи..
10 стрелковая дивизия войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений. дивизия сформирована в декабре 1939 года по приказу НКВД СССР № 001392 от 14.11.1939 «Об организации девятой и десятой дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений» во исполнения Постановления Совета Народных Комиссаров № от 00.11.1939 «О формировании двух дополнительных дивизий войск НКВД по охране железнодорожных сооружений Союза ССР», командир дивизии полковник Могилянцев Иван Сергеевич, дислокация, оргштатная структура дивизии: штаб дивизии – г. Львов. 66 полк – г. Львов 75 полк – г. Стрый 77 полк – г. Станислав Дивизия на территории Западной Украины выполняла задачи по охране Львовской и Ковельской ж.д., части и подразделения дивизии привлекались для ликвидации разведывательно-диверсионных групп немецкой, румынской и венгерской разведки, принимали участие в вооруженной борьбе с националистическими антисоветскими подпольными вооруженными отрядами, подразделения и гарнизоны дивизии расположенные на участках Государственной границы СССР с Польшей оккупированной Германией, с Чехословакией оккупированной Венгрией оказывали содействие пограничным отрядам НКВД в охране государственной границы. По приказу НКВД СССР № 001302 от 15.10.1940 в состав дивизии включен 64 полк 9 стрелковой дивизии войск НКВД по охране железнодорожных сооружений. По состоянию на 01 июня 1941 года численность дивизии – 6524 военнослужащих, по состоянию на 22 июня 1941 года командир дивизии полковник Могилянцев Иван Сергеевич, зам. командира дивизии по политической части бригадный комиссар Левашов Лев Николаевич, начальник штаба дивизии(попал в плен), дислокация, оргштатная структура дивизии: штаб дивизии – г. Львов 64 полк – г. Ковель, командир полка капитан Трудолюбов Василий Иванович, начальник штаба полка капитан Бунченко; 66 полк – г. Львов, командир полка майор Румянцев Евгений Федоссевич, начальник штаба полка майор Бурцев; 75 полк – г. Стрый командир полка майор Никифоров Андриян Федорович(погиб), зам. командира полка по политической части ст. политрук Замерянский, начальник штаба полка капитан Дудин(пропал без вести). 77 полк – г. Станислав В 17.40 часов 21 июня 1941 года дивизия получила директиву начальника Главного управления войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений и особо важных предприятий промышленности №24/6860 о привидении в боевую готовность частей и гарнизонов дивизии. В 4.00 часов 22 июня 1941 года с началом Великой Отечественной войны подразделения и гарнизоны полков дивизии дислоцированные в районе Государственной границы СССР совместно с пограничниками отражали наступление гитлеровских войск. Дивизия на территории Западной Украины выполняла задачи по охране Львовской и Ковельской ж.д., войскового тыла 6А и 12А, принимала участие в вооруженной борьбе с националистическими антисоветскими подпольными вооруженными отрядами, с разведывательно-диверсионными группами противника. В восточных районах Украины в составе 6 и 12 армии принимала участие в оборонительных боях на передовой линии фронта. По состоянию на 20 июля 1941 года численность дивизии – около 1000 военнослужащих, 4 – 76 мм арторудий(54. стр. 243). В начале августа 1941 года 64 полк дивизии передан в оперативное подчинение 4 дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений. 07 августа 1941 года дивизия в составе 66, 75 и 77 полков в р-не с. Подвысокое под Уманью погибла при прорыве из окружения. С 22 июня 1941 года дивизия входила в состав Действующей Красной Армии. http://www.srpo.ru/forum/index.php?topic=1537.30
Только если попробовать по погибшим, через ОБД "Мемориал".
Так ведь надо Ф.И.О.знать.Меня тут попросили узнать что либо о пропавшем безвести-такая "картина маслом" всплыла:11 человек призвано в одной команде,служили в одной части -9 из них расстреляно в начале августа 41,двум ВМ ,заменена лагерями.Наводит на большие раздумия.
Обращаюсь к вам с частным вопросом. Не знала, где на форуме можно задать его - решила сюда. Мой дед, политрук и начальник полевой кассы 7 стрелкового корпуса погиб под Уманью в начале августа 1941 - эту информацию донесли до его вдовы (моей бабушки) выбравшиеся из окружения под Уманью . К сожалению, только в устной форме - письменных свидетельств у нас нет. А В ОБД Мемориал он значится как "пропавший без вести". Официально 7 ск был расформирован 5 август 1941. Меня мучает вопрос - где искать следы боев 7 ск. под Уманью. Где мог в этот период времени находиться штаб корпуса, к которому он был прикомандирован? По свидетельству очевидцев, он был застрелен при попытке выбраться из окружения и вывезти полевую кассу. Я облазила все известные сайты по теме ВОВ, библиотеки военной литературы, но не нашла никакой информации , где именно теряются следы 7 ск. Может быть, вы чем-то можете мне помочь? Заранее благодарю, Ольга
Насчет ОБД.... Вы видели именно скан документа с ФИО? Или только учетную запись? Там сейчас, увы, не все сканы доступны, а стоит обязательно проверить похожие ФИО, особенно если фамилия сложная(ошибка писаря, ощибка того, кто вводил информацию и т.п.).
Думаю, чуть позже, коллеги, кто занимается Уманью, заглянут, что то еще подскажут.
Обращаюсь к вам с частным вопросом. Не знала, где на форуме можно задать его - решила сюда. Мой дед, политрук и начальник полевой кассы 7 стрелкового корпуса погиб под Уманью в начале августа 1941 - эту информацию донесли до его вдовы (моей бабушки) выбравшиеся из окружения под Уманью . К сожалению, только в устной форме - письменных свидетельств у нас нет. А В ОБД Мемориал он значится как "пропавший без вести". Официально 7 ск был расформирован 5 август 1941. Меня мучает вопрос - где искать следы боев 7 ск. под Уманью. Где мог в этот период времени находиться штаб корпуса, к которому он был прикомандирован? По свидетельству очевидцев, он был застрелен при попытке выбраться из окружения и вывезти полевую кассу. Я облазила все известные сайты по теме ВОВ, библиотеки военной литературы, но не нашла никакой информации , где именно теряются следы 7 ск. Может быть, вы чем-то можете мне помочь? Заранее благодарю, Ольга
Здраствуйте Ольга! Вы точно уверены, что номер корпуса -7? Дело в том, что под Уманью в августе 1941 7-й ск Одесского Военного округа не погибал. В районе Умани погибли 6-я и 12-я Армии, некоторые чати 18А, а 7-й ск в состав этих армий летом 41г. не входил, дивизии и корпус были расформированы после Киевского окружения в сентябре 1941. В июле-августе части этого корпуса также вели бои на Украине, но несколько севернее Умани, ближе к Киеву. В районы расположения 116сд 7ск в районе Черкасс в сер. 08.1941 действительно выходили бойцы и командиры из Уманского котла. Ольга, уточните еще раз номер корпуса, возможно речь идет о 37 стрелковом корпусе комбрига Зыбина, который погиб именно в Подвысоком. С уважением туляк
Отправлено: 05.02.10 18:02. Заголовок: Туляк Большое спаси..
Туляк
Большое спасибо за ваш ответ - честно, я и не надеялась на него...!
Это точно 7 ск, в который он призывался из Днепропетровска. И, значит, правильно то, что вы говорите - что это севернее Умани, район Черкасс. Точной информации у меня на самом деле не было. Вы не могли бы указать мне, к кому (или куда ) надо обратиться, чтобы найти следы тех событий, о которых вы говорите.
В благодарность я предлагаю свои бесплатные услуги в качестве квалифицированного переводчика немецкого языка. Пожалуйста, если вам нужен перевод любой технической или военной документации - обращайтесь !
Ольга
добавлено: спасибо и вам, Администратор! А справка из Подольска у меня есть не только в виде скана, в моем случае у мнея нет проблем с доступом - но и в оригинальном виде (еще бабушка получала из Подольска после войны). Там значилось - "пропавший без вести" .
Большое спасибо за ваш ответ - честно, я и не надеялась на него...!
Это точно 7 ск, в который он призывался из Днепропетровска. И, значит, правильно то, что вы говорите - что это севернее Умани, район Черкасс. Точной информации у меня на самом деле не было. Вы не могли бы указать мне, к кому (или куда ) надо обратиться, чтобы найти следы тех событий, о которых вы говорите.
Да. действительно, управление 7 СК формировалось в Днепропетровске. В состав корпуса на 22.06 входили три дивизии (116-я, 196-я и 206-я сд), 24.06. в состав ЮЗФ были переданы соединения 7-го ск (147-я, 196-я и 206-я сд) 116сд с началом войны, находясь в резерве ЮФ совершала марш через Березовку в Рыбнинский УР. Примерно хронология такова. Управление 7ск было отправлено в раойн Изяславля, Шепетовки, Новоград-Волынского 08.-09.07.1941 13-я тд вермахта достигает Житомира, углубившись от места прорыва у Гульска более чем на 70 км. Два танковых клина, 48-й и 3-й МК противника, образовали между собой пространство в котором попали в окружение части 7-го ск и 204-я вдбр 1-го ВДК. Окружение у Нового Мирополя Остатки отходили в КИУР 19.08.1941 управление 7СК было расформировано. Что можно почитать по этому периоду 196-я Днепропетровская стрелковая дивизия Шатилов - В.М. На земле Украины. М., 1980. Автор нш дивизии входивший в состав ск Общая картина советский период Владимирский А. В. На киевском направлении. По опыту ведения боевых действий войсками 5-й армии Юго-Западного фронта в июне-сентябре 1941 г. - М.: Воениздат, 1989. Баграмян Так начиналась война Москаленко На юго-западном направлении. М.:Наука, 1973. Из современных Исаев А. В. От Дубно до Ростова. — М.: 2004. С уважением Туляк
Добрый день! Разыскиваю ныне живущих ветеранов 87-го Ломжанского погранотряда, служивших в нем по состоянию на 22.06.1941., либо их родственников. Розыск провожу в связи с попыткой установить судьбу деда: Майстров Николай Яковлевич Род. 8.12.1912 г. в с. Коростки Любарского р-на Житомирской обл. Украинец. Лейтенант, пом. нач. 3 пз 87 ПО. Член ВЛКСМ. Официально в списках пограничных войск значится командиром комендантского взвода 87-го пограничного отряда, пропавшим без вести 23.06.1941 г. на ЗапФ. ОБД МЕМОРИАЛ-5 записей на него же, составлены видимо на основе различных донесений о выбытии. По некоторой информации возглавлял одну из групп 4й заставы при отходе от границы.
Интересует любая информация о событиях в тех местах, упоминания о 87-м ПО, воспоминания и т.д. Буду благодарен за любую информацию.
Отправлено: 11.05.10 20:13. Заголовок: Ищу деда. В ОБД есть..
Ищу деда. В ОБД есть два документа. Старший лейтенант Зинченко Александр Петрович - командир роты 8-го автотранспортного батальона 8-й танковой дивизии. Пропал без вести в июне 1941г. Может быть известно что-нибудь? Спасибо.
На этот вопрос я и ищу ответ. Расквартирован он во Львове был. В документах указано, что пропал в июне - значит вероятно не далеко от Львова. По Вашим данным каковы были служебные обязанности автотранспортных батальонов - подвоз боеприпасов, горючего и тд.? zampolit пишет:
цитата:
Можно говорить только на косвенных....
Буду благодарен за любую информацию, даже косвенную. Спасибо
Отправлено: 12.05.10 21:12. Заголовок: Александр пишет: По..
Александр пишет:
цитата:
По Вашим данным каковы были служебные обязанности автотранспортных батальонов - подвоз боеприпасов, горючего и тд.?
Я не видел штата автотранспортного батальона, т.е. непонятно какие там были грузовые авто-ЗИС или ГАЗ, поэтому ответить на вопрос затрудняюсь. Вобще тема автотранспортных батальонов-самая темная, ибо были в разряде тыловых частей и в отчетах к сожалению не упоминались.
То что пропал в Июне-на косвенных можно предположить что не раньше 25-26 числа, т.е. боя 8 тд за Магеров и дальнейший марш в распоряжение 15 мехкорпуса
Дорогие ребята! Добрый день. Наконец то мне помогли найти захоронение моего дяди жители Ратно. Имеются только данные до военные-январь 1939г. Броды п/я 15 б/1 ; Яворов, Шклов, 100/23. школа полковая младших командиров. В России архивы пусты. Был прах из Щедрогорше перезахороненн в Заболотье. Изучая движение немцких и наших войск пришла к выводу, что его не стало в первые три дня, когда расстреляли Пуркаева. места те. писем не было с июля 1941г. Дорогие мои, его мама прожила до 96 лет ожидая его. всегда б/пропаший, хотя информация о захоронении была с 1944 года. Прошу сообщить об архивных документах полковой школы , и почтовые адреса -почтовые ящики.
Отправлено: 21.09.10 21:53. Заголовок: Жасмин пишет: Был п..
Жасмин пишет:
цитата:
Был прах из Щедрогорше перезахороненн в Заболотье. Изучая движение немцких и наших войск пришла к выводу, что его не стало в первые три дня, когда расстреляли Пуркаева. места те. писем не было с июля 1941г.
Какие события Вы описываете: про какого именно Пуркаева Вы пишите, в каких войсках служил Ваш дядя? Вы пишете про Файзуллина Рахима Кутлыахметовича, 1921 года рождения, уроженца д. Большая Устюба, Шланлыкульский с/с, Буздякский р-н, Башкирская АССР, призваного 01.12.1939 Семипалатинским ГВК, Казахской ССР, Семипалатинской обл., г. Семипалатинск? ОБД Мемориал даёт информацию что он ТАНКИСТ, пропал без вести в июле 1941 г., в Шкло Яворовского района Львовской области.
Дорогие ребята! Добрый день. Наконец то мне помогли найти захоронение моего дяди жители Ратно. Имеются только данные до военные-январь 1939г. Броды п/я 15 б/1 ; Яворов, Шклов, 100/23. школа полковая младших командиров. В России архивы пусты. Был прах из Щедрогорше перезахороненн в Заболотье. Изучая движение немцких и наших войск пришла к выводу, что его не стало в первые три дня, когда расстреляли Пуркаева. места те. писем не было с июля 1941г. Дорогие мои, его мама прожила до 96 лет ожидая его. всегда б/пропаший, хотя информация о захоронении была с 1944 года. Прошу сообщить об архивных документах полковой школы , и почтовые адреса -почтовые ящики.
Отправлено: 07.02.11 12:23. Заголовок: Может быть,вы с може..
Может быть,вы с можете,помочь.Ищу своего,дядю.На 22 июня 1941г.41-я СД(1-го формирования) командир орудия,ст.сержант 249-го ГАП.Пропал без вести декабрь 1941г.Зубрилин Дмитрий Яковлевич.Официально дивизия переформирована 27 декабря 1941г,не официально сентябрь 1941г.А,249-й ГАП.10 сентября 1941г.Оборона Киева.Со слов,Ивана Яковлевич Зубрилина,он на фронте, встречал бойца,который служил вместе Дмитрием Яовлевичем Зубрилиным(тот боец,погиб) Оборона,переправы,(какой реки,не знаю,упоминался Днепр)от 249-го ГАП.Оставалось 2-а,орудия,которые вели огонь,прямой наводкой,у каждого орудия,оставалось по два человека,когда боец(рассказ которого я передаю)был на другом берегу,орудие моего дяди,было уничтожено,огнем противника вместе с бойцами.Рассказано со слов,человека,который не вернулся, с войны.
Может быть,вы с можете,помочь.Ищу своего,дядю.На 22 июня 1941г.41-я СД(1-го формирования) командир орудия,ст.сержант 249-го ГАП.Пропал без вести декабрь 1941г.Зубрилин Дмитрий Яковлевич.Официально дивизия переформирована 27 декабря 1941г,не официально сентябрь 1941г.А,249-й ГАП.10 сентября 1941г.Оборона Киева.Со слов,Ивана Яковлевич Зубрилина,он на фронте, встречал бойца,который служил вместе Дмитрием Яовлевичем Зубрилиным(тот боец,погиб) Оборона,переправы,(какой реки,не знаю,упоминался Днепр)от 249-го ГАП.Оставалось 2-а,орудия,которые вели огонь,прямой наводкой,у каждого орудия,оставалось по два человека,когда боец(рассказ которого я передаю)был на другом берегу,орудие моего дяди,было уничтожено,огнем противника вместе с бойцами.Рассказано со слов,человека,который не вернулся, с войны.-
Собственно не понятно в чем помочь. У меня на руках книжка "За каждую пядь" составленная ветеранами 41 сд первого формирования. Могу нужные страницы (имеется ввиду за какойто период отсканить и выложить тут.
Могу нужные страницы (имеется ввиду за какойто период отсканить и выложить тут.
Выложи, будь ласка. Так лучше будет. Какое-никакое, а свидетельство. Потому как по ОБД - ничего, по Подвигнарода -тоже. А книжка как минимум - даст новые ФИО. По которым можно действовать дальше.
Отправлено: 15.02.11 21:02. Заголовок: Добрый день. (Я не м..
Добрый день. (Я не могу разобраться в вашем форуме). меня интересует 4 механизированный корпус в котором был Тамбаков Алексей Илларионович (фото Алексея Осипова). Так вот кто такой Алексей Осипов (как с ним связаться)? Мой прадед Курбашнов Евгений Дмитриевич был мл.сержантом артиллерийских войск. Тамбаков его друг.
Сообщение: 2932
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 15.02.11 21:11. Заголовок: smith пишет: Так во..
smith пишет:
цитата:
Так вот кто такой Алексей Осипов (как с ним связаться)?
Хорошо бы понять: что значит? smith пишет:
цитата:
(фото Алексея Осипова)
Если есть фото, то увидеть, а если нет -то какого года, где опубликовано и тп. Поскольку в мехкопусе искать 1 человека... Это хуже иголки в стоге сена. Может быть, известны подробности?
Отправлено: 15.02.11 22:14. Заголовок: smith пишет: меня и..
smith пишет:
цитата:
меня интересует 4 механизированный корпус в котором был Тамбаков Алексей Илларионович (фото Алексея Осипова)
Фото Алексея Осипова у меня нет, но есть фото Тамбакова, которое дал мне Алексей Осипов. Смотрим фото Тамбакова на этой странице форумного сайта Башенный стрелок 8 мп младший политрук Тамбаков Алексей Илларионович (Фото 1940 г.).[13]http://niemirow41.narod.ru/8_td/personnel/8_td_personnel.html<\/u><\/a>
10 сентября 1941г.Оборона Киева.Со слов,Ивана Яковлевич Зубрилина,он на фронте, встречал бойца,который служил вместе Дмитрием Яовлевичем Зубрилиным(тот боец,погиб) Оборона,переправы,(какой реки,не знаю,упоминался Днепр)от 249-го ГАП.Оставалось 2-а,орудия,которые вели огонь,прямой наводкой,у каждого орудия,оставалось по два человека,когда боец(рассказ которого я передаю)был на другом берегу,орудие моего дяди,было уничтожено,огнем противника вместе с бойцами.Рассказано со слов,человека,который не вернулся, с войны.-
Человек пропал или появляется. Это ему надо? Посмотрел книжку. Раздел "Днепровский рубеж", стр 125-137. Нечто описанного в посте dfczckfy нет . Сканы выкладывать?
Отправлено: 16.02.11 00:07. Заголовок: про Тамбакова я знаю..
про Тамбакова я знаю, как и мой прадед пропал без вести. Кстати интересно было бы узнать может вы что-нибудь скажите: у меня на фото 23.10.1940 написано "А.Т.Б. 8-го м/п" что это значит? А сколько Оспову лет, он жив. Мне бы связаться с ним может что и скажет дополнительно к Тамбакову...
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 29.04.11 11:10. Заголовок: Возможно поможите! М..
Возможно поможите! Меня интересует 445 КАП 37 СК 6А Судьба 445 КАП, место дислокации, боевые дествия в начале войны с 22.05.41. Его формирование. Зарание спасибо!!!!
Отправлено: 29.04.11 14:14. Заголовок: vsd пишет: боевые д..
vsd пишет:
цитата:
боевые дествия в начале войны с 22.05.41
В сводках и приказах 6-й армии фигурирует с 25.06 примерно. Участвовал в оборонительных боях под Грудеком Ягельонским (Gródek Jagiellonski) ныне г. Городок Львовской области.
Сообщение: 4499
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.10.11 23:21. Заголовок: slavushka пишет: в ..
slavushka пишет:
цитата:
в 87 Ломжанском погранотряде 5 комендатура 20 застава
Насколько понимаю - это Западная Белоруссия(на 41-й), ныне Польша. По тем краям лучше знают вот тут: http://www.pogranec.ru Как понимаю, там есть ветка по Вашей теме.
Отправлено: 20.11.11 02:37. Заголовок: Здравствуйте! Да, мы..
Здравствуйте! Да, мы нашлись уже там=) Более того, Орлов Н.Т. жив, крепкого здоровья ему! Его воспоминания, надеюсь, скоро будут выложены на погранце. Как показывает практика, люди, ищущие "по теме", находят друг друга в самых неожиданных местах, даже в "одноклассниках"=) Извините, если данные сообщения здесь лишние. Но, прошу не удалять, может еще кто из родственников ветеранов прочтет и разыщется.
Сообщение: 4753
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 20.11.11 15:47. Заголовок: Петр Берестовой пише..
Петр Берестовой пишет:
цитата:
Извините, если данные сообщения здесь лишние.
Никоим образом. И никто удалять не собирается - именно по причине, указанной Вами же во второй части предложения. Есть просьба - если будут выложены воспоминания - не сочтите за труд дать ссылку, тут, например. Чем больше мест, где есть шанс найти что-то, тем более шансов как раз найти. Согласны?
Отправлено: 06.01.12 10:26. Заголовок: Вот такое письмо пол..
Вот такое письмо получил на электронную почту
цитата:
Здравствуйте, Олег! Извините не знаю вашего отчества. Случайно натолкнулась на форуме РККА на вашу переписку ( от 2009 г.) по поводу 6 мотострелкового полка 23 МСД оперативных войск НКВД., Юго- западного фронта в первые дни войны. 70 лет мы считали моего деда пропавшем без вести, но потом подсказали, и в книге памяти мы нашли информацию о нем. Мой дед : Круглов Алексей Александрович 1915 г рождения , мл.лейтенант, зам ком роты, 6 мотострелкового полка , погиб 26.06.1941 года у деревни Яново Львовской обл. Затем о боях у Яновского леса я прочитала в сводках 32 танковой дивизии за период с 24.06 по 30.06 1941 . Другой информации нет , Буду вам очень благодарна , если вы поделитесь информацией о 6 мсп или других военных формированиях , воевавших в районе к западу от Львова за период 22.06 по 27.06 1941г или подскажете , где эту информацию можно поискать. С уважением Светлана. Эта информация очень важна для моего отца .
Здавствуйте, дорогие друзья! Олег! огромное спасибо, что отзвались на мое письмо! Зарание прошу прощения, за какие-нибудь ляпы. Я новичок не только на форуме , но и в интернете б-о-льшой "чайник". Олег, если вы не будете очень возражать, я пока буду обращаться лично к вам. Мы хотели войти на ваш сайт, но нам пока нет доступа. Пытаемся зарегистрироваться , но пока не получается. Надо ждать какое-то время? Заранее спасибо.
Здравствуйте, дорогие друзья! Я -новичок на форуме и , к сожалению , б-о-льшой " чайник " в интернете. Так что заранее прошу прощения за какую- нибудь лажу. Олег! огромное срасибо, что вы откликнулись на мою просьбу, и если вы не будете очень возражать буду периодически к вам обращаться. Почему-то не открываются файлы и фотографии по 1941 году, когда они могут быть доступны? Заранее спасибо
Добрый вечер. Спасибо за поддержку. Честно говоря не совсем себе представляю с чего можно начать .Меня сейчас интересуют любые данные по расположению 6 МСП 23 МСД оперативных войск НКВД в начале войны 22.06.1941 - 27.061941 в г Львове ? и районе, а также информация где возможно находилась дер Яново Львовской области (По моим выкладкам где-то между Немировым и Яворовым ?) хотя может быть я и ошибаюсь . На современных картах и картах автомобильных дорог 1945 г я его не нашла . Заранее спасибо.
Что касается расположения полка во Львове - Олег дал ссылку на тему, где это рассматривается (основа - документы Российского государственного военного архива - РГВА). Если надо, то, думаю, он сможет и сфотографировать дом, где находился штаб/управление. Хотя на карте это можно найти самостоятельно, по адресу.
На том форуме я не зарегистрирован, поэтому извините за вид ссылки, но - информация там есть. 23 мсд - информация Честно говоря, на память не помню (коллеги поправят, если что), чтобы в документах 6-й армии и 4-го мехкорпуса (а они прикрывали Львовское направление с 26-го июня) было упоминание о 6-м мсп.
Спасибо! упорно копаюсь! Волосы встают дыбом! По некоторым сообщениям до 26.011941 там и боев то крупных не было. и в основном войска НКВД занимались противо диверсионной деятельностью . По плану оборонительных мероприятий в Яново стоял 4-тый мех корпус. Завтра покопаюсь по вашей ссылке. Заранее спасибо , каждый день чтот-то новое. Может быть подскажете где поискать информацию, где был расквартирован 6 мсп ОВ НКВД?
Волосы встают дыбом! По некоторым сообщениям до 26.011941 там и боев то крупных не было.
Почему дыбом? Война, первые дни.... Но боев там не было и 26-го точно. Поэтому причина гибели могла быть любая: авария, бомбардировки, ну и та самая борьба с "контрреволюцией". 4-й корпус оттуда к 26-му уже ушел, потом к вечеру части 81-й дивизии туда вернулись, после выхода из под Яворова, и в Яновских лагерях пополнялись л/составом и матчастью. Стоял он (полк) до войны в районе Стрийского шоссе. Точнее данных в РГВА не было.
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 08.01.12 01:57. Заголовок: В перечне войск НКВД..
В перечне войск НКВД изначально 6 МСП был 1 львовский омсп. о? это отдельный или оперативный ?, учитывая ,что 23 МСД оперативных войск. И еще ну ладно , начало войны..... но довоенные же списочные составы полка могут же где-нибудь быть? ведь откуда-то известны имена командиров батальонов итд. И еще Стрийское шоссе-это современное название ? и соответствовало ли оно названию 1941.? РГВА -это что? Извините .сто сразу так много вопросов. Заранее спасибо.
Сообщение: 5007
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.01.12 02:06. Заголовок: Насчет организации и..
Насчет организации и названия полков 23 дивизии - увы, не спец, НКВД не наша тема. Документы могут быть в том же РГВА(Российский государственный военный архив, в Москве). Возможно, что и в ЦАМО(архив Министерства обороны, ПОдольск). Стри(ы)йское шоссе - как было , так и осталось. Это юго-запад Львова.
23 мотострелковая дивизия оперативных войск НКВД СССР. 06.1941 сформирована согласно мобилизационного плана НКВД СССР ??? расформирована Великая Отечественная война. Принадлежность ОВ НКВД СССР Дислокация Киев Комначсостав командир полковник Лукьяненко, пропал без вести 00.09.1941 замполит полковой комиссар Водяха Игнатий Федорович, погиб 19.09.1941 нш ??? Состав 4 мсп командир полковник Косарев М.А. 6 мсп командир майор Князев А.С. 16 мсп командир майор Бабич П.С. 28 мсп командир 21 кп командир 172 осб командир Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне. дивизия выполняла задачи по охране правительства УССР, ЦК КПУ(б), правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), линий связи ВЧ, внутреннего правопорядка в Киеве, войскового тыла Юго-Западного фронта, Южного фронта, участвовала в борьбе с разведывательно- диверсионными группами противника, в оборонительных боях на Киевском направлении, в обороне Киева. 24.06.1941 на базе 4 Украинского Краснознаменного омсп им. Ф. Э. Дзержинского во исполнения мобплана НКВД СССР сформирован 28 мсп. 28.06.1941 дивизия перешла в оперативное подчинение начальнику войск НКВД по охране войскового тыла Юго-Западного фронта(13). 06.07.1941 для обеспечения нормального движения на линии Бровары-Киев и далее на запад дивизия выставила 12 сторожевых застав 07.1941 1 мсб 4 мсп в р-не Белой Церкви уничтожил 8 диверсионных групп противника. 14.07.1941 6 мсп совместно с 94 пограничным отрядом ПВ НКВД в течении дня в р-не ж.д. ст. Попельня вел бой с 9 тд вермахта прикрывая стык между 5А и 1КиУР 16-22.07.1941 6 мсп принимал участие в обороне г. Фастова 07.08.1941 21 кп погиб в р-не с. Подвысокое под Уманью при прорыве из окружения 29-30.09.1941 4 мсп в р-не пос. Березань погиб при прорыве из окружения Состав 4 мсп, 6 мсп, 16 мсп, 28 мсп, 21 кп, 172 осб Принадлежность ОВ НКВД СССР Командиры дивизии полковник Лукьяненко, пропал без вести 00.09.1941
Отправлено: 12.01.12 23:04. Заголовок: Участник Форума РККА..
Участник Форума РККА Капитан поделился вот такой информацией
цитата:
6-й мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Полк сформирован в конце 1922 года в г. Харьков на базе 55-го полка войск ВЧК(особый полк ВЧК Украины и Крыма при СНК и ВУЧК(?) и 25-го Украинского полка войск ГПУ Украины и Крыма как 4-й Украинский полк войск ГПУ. Приказом зам.председателя ГПУ РСФСР – начальник войск ГПУ РСФСР № 32 от 18.01.1923 «О передаче 4 Украинскому полку Красного Знамени Донецкой дивизии и присвоении наименования «Краснознаменный»» полку передано Почетное революционное Красное Знамя Донецкой дивизии ВЧК, присвоено наименование «4 Украинский Краснознаменный полк войск ГПУ». Во исполнения приказа ОГПУ СССР №229 от 06.11.1926 полк включен в состав Управления ПО и ВОГПУ ПП ОГПУ Украинского округа(52. стр.127). Приказом коллегии ОГПУ №69 от 06.04.1927 полку присвоено наименование «4 Украинский Краснознаменный полк войск ОГПУ им. Ф.Э.Дзержинского». В декабре 1927 года во исполнения Постановления Президиума Центрального Исполнительного Комитета СССР от 14.12.1927 полку вручены полковое революционное Красное Знамя и к нему Грамота ЦИК СССР. В сентябре 1934 года полк переформирован в 4-й Украинский Краснознаменный мотомеханизированный полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны НКВД СССР. В 1934/1935 году полк передислоцирован в г. Киев. В сентябре 1937 года полк на основании приказа НКВД СССР № 00572 от 08.09.1937 переформирован в 4-й Украинский Краснознаменный мотострелковый полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны НКВД СССР. В 1937 – 1938 годах(?) полк переименован в 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк им. Ф.Э.Дзержинского внутренней охраны/войск НКВД СССР. 29 сентября 1938 года внутренняя охрана НКВД переименована во внутренние войска НКВД, полк стал именоваться 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 00206 от 08.03.1939 «О реорганизации Управления пограничных и внутренних войск НКВД Союза ССР» во исполнения Постановления СНК СССР № 154-16 сс от 02.02.1939 «О реорганизации управления пограничными и внутренними войсками» полк вошел в подчинение Главного Управления пограничных войск НКВД СССР, включен в состав Управления ПВ НКВД Киевского округа, стал именоваться 4-й Киевский Краснознаменный мотострелковый полк войск НКВД СССР. 21 сентября 1939 года на основании директивы ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1939 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939«О взятии под охрану новых участков границы», Постановления Комитета Обороны № 355 сс от 20.09.1939 «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск» полк переформирован по штатам, военного времени, переименован в 6-й Львовский мотострелковый полк войск НКВД СССР, выделил часть личного состава на формирование второочередного 4-го Киевского мотострелкового полка войск НКВД СССР(42. стр.272; 69. стр.139). 22 сентября 1939 года полк убыл в Западную Украину в г. Львов(42. стр.272; 69. стр.139). 26 января 1940 года Управления ПВ НКВД Киевского округа переименовано в Управление ПВ НКВД Украинского округа(52. стр. 178). Приказом НКВД СССР № 00246 от 25.02.1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» полк вошел в состав Управления ПВ НКВД Западного округа Управления ПВ НКВД Украинской ССР(35. стр.67). Приказом НКВД СССР № 00998 от 15.08.1940 полк вошел в состав Управления ПВ НКВД Украинской ССР(42. стр.276; 52. стр.179; 64. стр.46). Приказом НКВД СССР № 007 от 03.01.1941 полк лишен наименования «Львовский». По состоянию на 28 февраля 1941 года численность полка – 993 военнослужащих, штатная численность полка – 1055 военнослужащих, приказом НКВД СССР № 00234 от 28.02.1941 полк включен в состав оперативных войск НКВД СССР(РГВА; ф.38650 оп.1 д.617 л.д. 271- 285). По состоянию на 22 июня 1941 года почтовый адрес полка – п/я 116, дислокация, оргштатная структура полка: Управление, штаб, политчасть полка – г. Львов, Стрыйское шоссе 1 батальон – 2 батальон – отдельная пулеметная рота полковая артбатарея отдельная танковая рота отдельная рота связи полковая школа МНС отдельная авторота отдельный саперный взвод музвзвод С началом Великой Отечественной войны полк согласно мобплана НКВД СССР вошел в состав вновь сформированной 23-й мотострелковой дивизии оперативных войск НКВД СССР. По указанию НКВД СССР № 31 от 26.06.1941 «Об организации охраны тыла Действующей Красной Армии» полк в составе дивизии вошел в оперативное подчинение начальнику охраны тыла Юго-Западного фронта. В июле 1941 года полковая артбатарея вошла в оперативное подчинение командира 4-й дивизии войск НКВД СССР по охране железнодорожных сооружений. Взвод танковой роты полка передан в оперативное подчинение 4-му мотострелковому полку войск НКВД. 15-17 сентября 1941 полк в р-не Киева совместно с частями и соединениями 26А Юго-Западного фронта попал в окружение вражеских войск, из окружения полк с большими потерями вырвался. На основании приказа Военного Совета Юго-Западного фронта(2 форм.) № 0027 от 10.12.1941 «О сформировании моторизованной дивизии войск НКВД по сокращенному составу» полк включен в состав отдельной моторизованной дивизии войск НКВД СССР(РГВА: ф. 38650, оп. 1, д.615 л.389). Приказом НКВД СССР № 0053 от 04.01.1942 года оперативные войска переименованы во внутренние войска, полк стал именоваться 6-й мотострелковый полк внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 0021 от 05.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах освобождаемых Красной Армией от противника» во исполнения Постановления ГКО № 1099-сс от 04.01.1942 «Об организации гарнизонов войск НКВД в городах, освобождаемых КА» полк включен в состав вновь сформированной 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР, однако Военный Совет Юго-Западного фронта(2 форм.) данный приказ не исполнил, полк продолжал входить в состав отдельной моторизованной дивизии войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 0164 от 09.05.1942 отдельная моторизованная дивизия войск НКВД СССР переименована в 8-ю мотострелковую дивизию внутренних войск НКВД СССР. Приказом НКВД СССР № 001290 от 19 июня 1942 года полк в составе 8-й мотострелковой дивизии внутренних войск НКВД СССР передан в состав Красной Армии(РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 618, л. 18). 14 июля 1942 года полк переформирован в 226-й стрелковый полк(2 форм.) 63-й стрелковой дивизии(8 мотострелковая дивизия ВВ НКВД СССР) Красной Армии.) (РГВА: ф. 38650, оп. 1, д. 618, л.21). Приказом НКО СССР №378 от 27.12.1942 «Преобразование в 52 гвардейскую 63-й стрелковой дивизии» полк преобразован в 155-й гвардейский стрелковый полк 53-й гвардейской стрелковой дивизии. Полк в составе войск НКВД СССР с 22 июня 1941 года по 19 июня 1942 года входил в состав Действующей Красной Армии. С 1943 года полк имел уловный номер – войсковая часть полевая почта №24562. Награды, поощрения полка: Постановлением ВУЦИК УССР от 29.09.1930 «О 4 Украинского полка войск ОГПУ, его командира и старейших военнослужащих в связи с 10-летием полка и за заслуги в борьбе с врагами Советского государства» полк награжден Почетной грамотой ВУЦИК УССР. Постановлением Президиума ЦИК СССР от 21.02.1930 по представлению ВУЦИК УССР от 14.10.1930 «Ходатайство в ЦИК СССР о награждении 4 Украинского полка войск ОГПУ орденом Красного Знамени в связи с 10-летием и за заслуги в борьбе с врагами Советского государства» полк награжден орденом Красного Знамени, данное постановление объявлено приказом ОГПУ СССР № 349 от 03.07.1931 «С поздравлением личному составу 4 Украинского полка имени Ф.Э.Дзержинского войск ОГПУ в связи с награждением полка орденом Красного Знамени». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии от 25.01.1943 «О разгроме немецко-фашистских войск под Сталинградом и прорыве блокады Ленинграда» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии от 02.02.1943 «О ликвидации группировки немецко-фашистских войск, окруженной под Сталинградом» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии №188 от 19.09.1944 «Об овладении городом Валга» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии №196 от 13.10.1944 «Об овладении столицей Советской Латвии городом Рига» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 288 от 04.04.1945 «О прорыве обороны немцев восточнее города Штаргард, выходе на побережье Балтийского моря в районе города Кольберг и овладении в Померании городами Бервальде, Темпельбург, Фалькенбург, Драмбург, Вангерин, Лабес, Фрайенвальде, Шифельбайн, Регенвальде и Керлин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 290 от 05.04.1945 «Об овладении городами Штаргард, Наугард и Польцин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 292 от 06.04.1945 «Об овладении в западной Померании городами Бельгард, Трептов, Грайфенберг, Каммин, Гюльцов, Плате» личному составу полка объявлена «Благодарность». Приказом НКО СССР № 075 от 26.04.1945 «Присвоение частям и соединениям Красной Армии и Военно-Морского Флота почетных наименований городов, которые они освободили или которыми овладели в упорных боях с противником» полку присвоено почетное наименование «Померанский». Приказом Верховного Главнокомандующего Красной Армии № 359 от 02.05.1945 «О завершении разгрома берлинской группировки немецких войск и овладении столицей Германии городом Берлин» личному составу полка объявлена «Благодарность». Боевая, оперативно-служебная деятельность полка: Полк выполнял задачи по охране ЦК КПУ(б), правительства УССР, внутреннего правопорядка в гг. Харьков, Киев, правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), конференций и съездов КПУ(б), принимал участие в борьбе с политическим и уголовным бандитизмом в стране. С 22 сентября 1939 года полк принял участие в Освободительном походе Красной Армии в Западную Украину(17.09-12.101939). В 1939 – 1941 гг. полк на территории Западной Украины выполнял задачи по охране правительственных учреждений, партийных учреждений КПУ(б), внутреннего правопорядка, принимал участие в борьбе с разведывательно-диверсионными группами ОУН, немецкой разведки, с польским националистическим подпольем, с уголовным бандитизмом, подразделения полка привлекались к охране участка Государственной границы СССР с Румынией. С началом Великой Отечественной войны полк участвовал в оборонительных боях под Львом, Тернополем, Подволочиском, Винницей, Белой Церковью, Попельней, Фастовом, Киевом.
Справка составлена на основе предоставленных сведениях Сергея, а также ряд дугих источниках. Надеюсь Сергей дополнит или уточнит сведения по данному полку. О самом бое данных у меня нет. Круглов Алексей Александрович 1915 г в списках полка по состоянию на 21 февраля 1941 года указан как командир 3 взвода 5 стрелковой роты. Мл. лейтенант.
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 13.01.12 00:20. Заголовок: Ребята! Огромное спа..
Ребята! Огромное спасибо за помощь! Часть информации я уже нашла по разным источникам, но по своему недомыслию не зафиксировала названия файлов, если я правильно их называю. Постараюсь исправиться. Олег , отдельное спасибо за памятник! Хочется верить ,что под той надписью "два неизвестных офицера "лежит мой дед. Мы теперь точно знаем, что дед погиб в звании мл.лейтенанта, но уже на должности зам. ком роты. На обд. мемориал мы нашли документы подтверждающие это. И еще, На форуме поисковых движений я нашла переписку относительно однополчанина деда http://forum.patriotcenter.ru/index.pfp?topic=5396.0 ник. anata ,но пока нет ответа на регистрацию и еще есть ссылка там же на списки л/с 6 мсп на http://ifolder.ru/ 16107274 но . написано , что файл удален. Где он может быть? и еще.. Если можно, уточнить у ребят с Украинского историко- фортификационного форума , есть ли в Ивано- Франково или где-то рядом еще захоронения воинов ВОВ( может 4-го мех корпуса или 81 мсд. Я так поняла их база находилась именно в Янове.
Олег , отдельное спасибо за памятник! Хочется верить ,что под той надписью "два неизвестных офицера "лежит мой дед. Мы теперь точно знаем, что дед погиб в звании мл.лейтенанта, но уже на должности зам. ком роты. На обд. мемориал мы нашли документы подтверждающие это.
Очень может быть... Памятник в Винниках на братской могиле содержится в нормальном состоянии. Его без проблем можно и нужно посетить при Вашем желании
Сообщение: 5093
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.01.12 00:00. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Его без проблем можно и нужно посетить при Вашем желании
Полностью поддержу: выбросьте из головы все стереотипы про "бандеровцев, невозможность говорить по-русски, охоту за москалями" и пр. страшилки. Львов куда более толерантный город, чем та же Москва. Поэтому, если решитесь, то не думайте - одни не останетесь, все будет организовано. Любое место запоминается не властью и порядками. Но людьми. А уж кем-кем, ими Галиция - не оскудела.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 14.01.12 23:02. Заголовок: Еще раз спасибо за п..
Еще раз спасибо за помощь и поддержку! будем изыскивать возможность. Давно не испытывала такого "девчачье- щенячьего" восторга и азарта за сопричастность к некоему братству... Есть мысль: Если казармы 32 танковой дивизии находились на Стрийском шоссе и 6 МСП тамже И затем в одно и тоже время они оказались в районе Яновских лагерей , не могло ли быть привязки подразделений 6 мсп к определеннным армейским структурам , например 81 мсд или 32 тд? может хоть какое-то упоминание.?
не могло ли быть привязки подразделений 6 мсп к определеннным армейским структурам
Нет. Во-первых, не вся 32-я дивизия размещалась на Стрыйском шоссе. Во-вторых, у этих частей разные задачи и разное подчинение. Они могли оказаться рядом, но не более, чисто случайно. Никаких совместных действий как единое целое они не вели.
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 15.01.12 09:28. Заголовок: Karan пишет: у эти..
Karan пишет:
цитата:
у этих частей разные задачи и разное подчинение.
Конечно разные, одни шли вперед, другие сзади, одновременно разбираясь с вразброд убегавшими, мородерами, диверсантами итд.. Просто , просматривая документы по 6 армии( я понимаю , что это мало), везде упоминаются " и войска НКВД "( ссылку привести не могу, я их тогда еще не записывала) , что, каждый раз разные?
Конечно разные, одни шли вперед, другие сзади, одновременно разбираясь с вразброд убегавшими, мородерами, диверсантами итд.. Просто , просматривая документы по 6 армии( я понимаю , что это мало), везде упоминаются " и войска НКВД "( ссылку привести не могу, я их тогда еще не записывала) , что, каждый раз разные?
1. Может, эта ссылка пригодится: http://zalizyaka.livejournal.com/404880.html 2. Рекомендую поиск цитатами из этих документов - можно выйти на другие... 3. "Роща Зубана" (Ляс Жупан) - это Лисиницкий лес (слева от шоссе Львов-Золочив), Винниковский лес -справа от этого шоссе
Любопытно, только чересчур однобоко.... Если б доблестное НКВД столь рьяно выполняло свои функции, то не пришлось бы держать 202-й мсп во ЛЬвове, а 8-й мсп в Брюховичах. В Винники отправляли подразделения именно 202-го полка. Это в то время, когда западнее пехоты не хватало...
Ну и про ОУН в Жовковском районе.... Интересно - и зачем вермахт был нужен, при таких-то делах? Вспомнилась частушка про "Войско Польское, Берлин и КА"
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 17.01.12 21:45. Заголовок: Добрый вечер! доля п..
Добрый вечер! Бабушка рассказывала, что их , по распоряжению Берии вы везли в районе 20 июня, сказав , что это не надолго и они скоро вернуться и чтобы они не брали много вещей. Дед точно был во Львове.
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.12 22:05. Заголовок: Ребята! Огромное Вам..
Ребята! Огромное Вам всем спасибо! Вот уж по истине смех и грех ! Я ведь не видела обратную сторону документа , где указано , что похоронен в роще Зубана. На форуме поисковых движений по поводу захоронений мне дали вот такую ссылку http://forum.patriotcenter.ru/index/ptp?topic=21260.0 Какое кладбище находилось в роще Зубана?
Если "роща Зубана" - это Ляс Жупан (Las żupan), то никаких кладбищ с 1970 года там нет и, скорее всего, не было (с детства облазил весь этот лес). Ляс Жупан - это небольшая часть Лисиницкого леса между Винниками и горой Чертовая Скала.
Да, это самый логичный путь - в первую очередь Холм Славы, Мемориал возле Лычаковского кладбища и Винники. Странно, что на территории, где до прихода немцев еще почти неделя,хоронят в лесу в 30 минутах езды до ближайших кладбищ...
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 22.01.12 23:07. Заголовок: Доброе время суток! ..
Доброе время суток! Спасибо за ответ! Про мемориал в Винниках я теперь знаю, Мемориал у Лычаковского кладбища -это Мемориал Славы? А Холм Славы это где? Есть ли списки известных захоронений на них? На этом "странности" не заканчиваются, На сайте http:/forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3164.0 выложена фотография моего деда с подписью, что он погиб во время разведки под м. Броды. Фотография из архива Центрального музея ВВ МВД Украины. Это где? Может у вас есть его адрес , а еще лучше люди в нем? Ведь откуда-то они взяли эту информацию
Вопрос : А кто-нибудь пробивал фамилии людей которые там лежат, я имею в виду доску , где есть дата 26.06.1941 ? Я пыталась пробить по ОБД Так вот версия , что капитан Карташов это Карташов Федор Евдокимович 1909 г.р.
Фотография из архива Центрального музея ВВ МВД Украины. Это где?
Я думаю, Вам надо связаться с форумом, где размещен снимок деда - они с радостью помогут с информацией.
СветланаК пишет:
цитата:
Вопрос : А кто-нибудь пробивал фамилии людей которые там лежат, я имею в виду доску , где есть дата 26.06.1941 ?
В Винниках был краеведческий музей города - могу спросить, если еще работает... Во Львове (Холм Славы и Мемориал возле Лычаковского кладбища) можна просто пройтись и прочитать надписи на плитах.
Отправлено: 23.01.12 23:44. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..
СветланаК пишет:
цитата:
Я пыталась пробить по ОБД
Светлана, вот фото мемориала в Винниках. У нас есть всё, до чего смогли дотянуться, не более. Поездка июня 2009 года. Капитан Карташов - 26 июня 1941 года. Если надо - у меня есть визитка директора краеведческого музея в Винниках, мы с ним в ту поездку очень плодотворно пообщались, собственно он нас на этот мемориал и сводил. upd: возможно, стоит пробить по ОБД соседние фамилии.
Доброго вам времени суток Спасибо за ответы! Kolokol пишет:
цитата:
upd: возможно, стоит пробить по ОБД соседние фамилии.
Прбовала: Но Коробова и Войцюха нет, Игнатовичей много , но нет И.О. ничего подходящего я не нашла. Kolokol пишет:
цитата:
Если надо - у меня есть визитка директора краеведческого музея в Винниках, мы с ним в ту поездку очень плодотворно пообщались, собственно он нас на этот мемориал и сводил.
Буду признательна, Можно попробовать списаться. hush пишет:
цитата:
Во Львове (Холм Славы и Мемориал возле Лычаковского кладбища) можна просто пройтись и прочитать надписи на плитах.
Я бы с удовольствием, если бы была такая возможность . Неужели нет централизованных списков ?. Или хоть по городскому справочнику можеть быть номера факсов или тел администрации, попробовать послать запрос.
hush пишет:
цитата:
Я думаю, Вам надо связаться с форумом, где размещен снимок деда - они с радостью помогут с информацией.
Если бы все так просто. Человек , который их выкладывал , больше года не появляется на сайте , и нет его электронного адреса. Мне дали ссылку на сайт Министерства ВВ МВД, но там кроме эл. адреса пресс-секретаря нет ничего . Не министру же писать. По поиску нашла Центральный Музей Вооруженных сил Украины. Это одно и тоже . что и Музей ВВ МВД или нет? Хотя бы адрес или факс музея? В иинете много, что есть , но Украина с Россией только на карте рядом....
В ОБД их нет. Паспорт есть, но в базе не все паспорта в наличии. При этом, надо иметь ввиду. что были переносы, перезахоронения и пр.... Информация терялась. Увы. СветланаК пишет:
цитата:
По поиску нашла Центральный Музей Вооруженных сил Украины. Это одно и тоже . что и Музей ВВ МВД или нет?
Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас.... Адрес и телефон узнать попробуем.
Ув Светлана! Сегодня был на Лычаковском кл-ще, зашел в администрацию. Оказывается, поле с захоронениями погибших советских солдат носит имя "Марсовое поле". По моей просьбе просмотрели в компьютере списки захоронених как на Марсовом поле, так и на самом Пычаковском кладбище. К сожалению, в обеих списках Круглов А.А. отсутствует... Остается еще Холм Славы...
Отправлено: 27.01.12 11:29. Заголовок: СветланаК пишет: В ..
СветланаК пишет:
цитата:
В Винниках был краеведческий музей города - могу спросить, если еще работает...
Ещё как работает http://www.lvivstory.com/location/?ci_locationid=219 Благодаря энергии его директора Игоря Тымця учасники форума во многом увеличили свои знания по 58 ОРБ и познакомились с сыном ком.взвода этого разведбата г-ном Ефимовым. СветланаК пишет:
цитата:
Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас.... Адрес и телефон узнать попробуем.
Жив в Киеве. Был там 9-го мая. Экспозиция..... как-бы культурнее сказать....
Оказывается, поле с захоронениями погибших советских солдат носит имя "Марсовое поле". По моей просьбе просмотрели в компьютере списки захоронених как на Марсовом поле, так и на самом Пычаковском кладбище. К сожалению, в обеих списках Круглов А.А. отсутствует... Остается еще Холм Славы...
Дорогие мои "рыцари меча и шпаги"! ( Я надеюсь ,что вы не обидитесь, что я вас так назвала). Спасибо Вам за неоценимую помощь!! Мой папа , сейчас переживает и тоже ждет каждого вашего ответа. hush пишет:
цитата:
Ув Светлана! Сегодня был на Лычаковском кл-ще, зашел в администрацию
Спсибо Вам еще раз! Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы), Может на могиле и надписи-то не было. Но все-равно версией меньше. Karan пишет:
цитата:
Нет, разные. Был там музей погранвойск еще, но жив ли сейчас.... Адрес и телефон узнать попробуем.
Извините. не поняла. Так Центральный музей ВВ МВД Украины и музей погранвойск -это одно и тоже? если да, то какая мне разница, какая у него экспозиция, мне важно ,что у него в архивах. По возможности адрес? С директором Винницкого музея попылаюсь сегодня же списаться. С уважением Светлана.
Отправлено: 27.01.12 21:35. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..
СветланаК пишет:
цитата:
Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы), Может на могиле и надписи-то не было. Но все-равно версией меньше.
Ув. Светлана! Данные по Марсовому полю мне предоставили на основании надписей на могильных плитах. Сами плиты сохранились в первозданнном виде, несмотря на "политические разборки", которые смакуют СМИ... На Лычаковском кл-ще тоже спокойно (и звезды, и пирамидки, и трезубцы, и кресты...) Мне лично понравился памятник с последнего посещения: Одним словом: чем сможем - тем поможем...
Сообщение: 5163
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.01.12 00:20. Заголовок: СветланаК пишет: Я ..
СветланаК пишет:
цитата:
Я конечно и не надеялась, что он будет в списках ( 1941, коммунист,НКВДшник,немцы),
пишет:
цитата:
Сами плиты сохранились в первозданнном виде, несмотря на "политические разборки", которые смакуют СМИ...
Коллега hush абсолютно прав: по отношению к Галиции больше "смакования" дутых сенсаций. Мы объездили очень очень много. И поверьте - нормально все. Включая НКВД, и не 41-й, а 45-55.
И вот еще что. В начале переписки, там, где Олег приводил фото из Винников... Смущает меня одна деталь. Там написано "два неизвестных офицера". Не было в 41-м офицеров. Как бы эта запись не отсносилась к 44-му году. Единственно - могли так написать тогда, когда это название уже укоренилось, но про тех, кто погиб в 41-м. Тут надо спрашивать на месте.
Люди военные из учебного центра ВВ помогли с адресом .Итак: Центральный музей ВВ МВД Украины 03151 г.Киев ул.Народного ополчения 9 А директор музея Улитина Оксана Викторовна тел:249 27 29 Ну а как позвонить в Киев из России- думаю на проблема.
Отправлено: 29.01.12 16:12. Заголовок: Karan пишет: Не был..
Karan пишет:
цитата:
Не было в 41-м офицеров. Как бы эта запись не отсносилась к 44-му году. Единственно - могли так написать тогда, когда это название уже укоренилось, но про тех, кто погиб в 41-м. Тут надо спрашивать на месте.
ИМХО так и былоСветланаК пишет:
цитата:
Письмо в Винники отправила , жду ответа.
можно и позвонить. телефон отправлю вам на е-почту hush пишет:
цитата:
На Лычаковском кл-ще тоже спокойно (и звезды, и пирамидки, и трезубцы, и кресты...)
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 29.01.12 16:56. Заголовок: Олег , спасибо ! Я п..
Олег , спасибо ! Я письмо отправила по электронке, уж если не ответит , тогда буду перезванивать. Интересно , а Немчинов И.Н. вам не родственник?
Ребят! Книги учета военных кладбищ, братских могил и индивидуальных могил погибших воинов Советской Армии и партизан в ВОВ 1941-1945г .Это вам о чем- нибудь говорит? Есть ли такая книга по Львовской области? С уважением Светлана
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 06.01.12
Откуда: Россия, г.Кстово Нижегородской обл.
Репутация:
0
Отправлено: 31.01.12 20:17. Заголовок: Добрый вечер! Мы сег..
Добрый вечер! Мы сегодня очень доброжелательно пообщались с директором музея ВВ МВД Оксаной Викторовной. Обещала помочь . Вас там тоже знают. С сайта поисковых движений сбросили фотоальбом с местами захоронений Львовской области. Жаль , что не на всех памятниках видны фамилии захороненных. Понятно.время... Каким же титаническим трудом вы занимаетесь ! Ведь много снимков сделано Вами! Олег, ваш дед бы очень гордился вами и вашими делами ! Спасибо Вам всем огромное! С уважением Светлана. " Разделены не люди- разделены правители"
Отправлено: 27.06.12 08:20. Заголовок: пришло письмо "П..
пришло письмо "Понимаю, что вы занимаетесь в основном 1941 годом. Но все же не подскажите к кому обратиться по Немирову 1944 года? Удалось узнать, что именно там погиб 22.7.1944 года бомбардировщик А-20 "Бостон". "
Разыскивают родственники: http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=25&p=433149#p433149 linnet пишет- "в журнале учета летных проишествий 861 БАП за 1944 год (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223879, дело 10, л. 10) запись о потере экипажат Розанова-Самсонова-Бобкова-Рыжкова 22 июля 1944 года. 18-30. "Маневрируя в зоне зенитного огня, с-т оторвался от группы на 100-150 м, был подбит в воздушном бою с истребителями противника. С-т пошел со снижением, пройдя 40-50 км горящим при посадке взорвался в районе западнее Немиров." Есть пометка, что экипаж погиб. В книге учета безвозвратных потерь личного состава полка (ЦАМО, фонд 861 БАП, опись 223861, дело 8, л. 10) для всех членов экипажа в графе "где захоронен" пусто."
Сообщение: 6132
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.06.12 12:12. Заголовок: На мемориале в Немир..
На мемориале в Немирове этих ФИО нет. Сверился с паспортом. А 22-го вечером там уже были наши. Немиров освободили днем раньше. То есть, выходит, что они дотянули до своих, но.... Вопрос, было ли что хоронить?
В Яворове на плитах - тоже нет. Правда, там указано кроме ФИО - "4 неизвестных воина", но ... Нельзя утверждать, что это экипаж "Бостона".
Да не за что, дело-то святое. Поисковиков, если в смысле "копателей" там гоняют ....ми тряпками. В чем отчасти наша вина. Раскрутив тему июньского боя, когда на S=2 кв. км порядка 40 танков, мы создали ненужный ажиотаж. По крайней мере, это нам озвучивали. Танков там нет ,их еще в 44-м 1-я гв. ТА собрала и отправила -кого на капремонт, кого на подрыв, с последующим маршрутом в мартен.
Смотрите пост выше, с вопросом про марку самолета. Были обломки. Другое дело, что россыпь, и в авиации мы, мягко говоря, не айс. Плюс(минус, точнее) то, что там воздушная война активная была, аэропланов много нападало. В частности, это район действий дивизии Покрышкина. Кстати, это зацепка - если они прикрывали, то за эту дату у них могут быть доки. Кто прикрывал, когда, что - могут быть отчеты по документам - просто детальнее. А так, навскидку... Про самолеты по 44-му не спрашивали специально. По уму, могли запомнить, вопрос - где?
Отправлено: 27.06.12 21:38. Заголовок: По местам падения са..
По местам падения самолетов зачастую в донесениях путали и направления и расстояния. Так что район довольно большой. Но самолет тоже не маленький, даже взорвавшись, должен был оставить после себя крупные обломки. Тем более, что бомбы они уже сбросили. Местные жители должны были запомнить.
Сообщение: 6139
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.12 12:31. Заголовок: Более менее понятно ..
Более менее понятно с ФВ-190. Он, если был сбит, то точно упал на территорию нынешней Польши. Лес в р-не Корчова, на карте видно. А вот с Бостоном хуже - разлет большой. Если принять западнее как данность, то только до Грушева можно что то узнать, и южнее - Завадов, Драгомышль. В Грушеве мы были в 8 году. Там тогда перед строительством погранперехода археологи большой участок земли вскрыли, по площади, но среди всякого разного ничего авиационного не было. Про то, что в 41-м наши при отходе рванули артсклад и там несколько дней все взрывалось, упомянули. И даже гильзу от МЛ-20 принесли. Про самолет - тишина. Если удастся в этом году, а есть желание добраться и туда в том числе, спросим.
Отправлено: 28.06.12 17:04. Заголовок: Спасибо. Возможно, ..
Спасибо. Возможно, название села сейчас пишется как КорчОвка. Таких только в Хмельницкой области (там было управление 244 дивизии) 2 штуки. И в Житомирской 3 штуки, включая указанную вами. А по направлению это может быть и северо-запад - Салаши, как и все дуругие стороны.
Сообщение: 6140
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.06.12 21:50. Заголовок: linnet пишет: по на..
linnet пишет:
цитата:
по направлению это может быть и северо-запад - Салаши, как и все дуругие стороны.
Я беру по вектору Радымно-Немиров-Радзехов. Уклоняться к Раве никакого смысла нет. "Бостон" хорошо напичкан приборами, позволяет выдерживать курс. Естественно, это все предположения. А вот то, что хорошо бы услышать "начальника транспортного цеха", т.е. знать бы - кто прикрывал - факт. Интересно, эта БАД имела свой полк истребителей прикрытия или это аутсорсинг от ВА?
А насчет местных жителей... Не так все просто. По ряду причин: 1) смотря куда упал. Там рядом - Яворовский полигон(про "западнее Немирова" - это вопрос), с которого еще в 40-м население выселяли, потом война, немцы тоже вывозили народ, одним словом - количество очевидцев стремится к нулю. 2) аберрация памяти - 21-го еще утром - немцы, а с 12-00 - уже опс, опять Советы! Потом сверху, от Равы, подходят еще и еще, все это бомбится, стреляется, регулируется - и это все - после 3 лет, в принципе, спокойствия, т.е. упорядоченной жизни. Запомнят ли на фоне подобной фронтовой суеты падение самолета? Он ведь мог упасть на пустырь/луг/лес... 3) тому пример - посты выше: Кобру сбитую - там нашли, были обломки(они, судя по всему, либо "рама", либо чешский транспортник, Зибель-204, кажется) другого самолета. Одним словом - жизнь "кипела". Как отделить?
Отправлено: 29.06.12 12:47. Заголовок: В состав 244 БАД вхо..
В состав 244 БАД входило три БАПа: 260, 449 и 861. Собственного истребительного сопровождения не имели. Более того, 244 БАД была гостьей в 8 ВА. Ее на время перебросили с юга из 17 ВА. До начала июля дивизия была северо-восточнее Одессы, а с конца августа в тогдашней Измаильской области. С 4.7.44 управление дивизии было в с. Тернавка, с 25.7.44 - в с. Михалувка, а с 17.8.1944 - в с. Плоске в Польше, не так далеко от Замостье. Это я даю по схемке боевого пути дивизии. По 861 БАП, к сожалению, не уточнял все точки базирования. А была мысль - вдруг аэродром был рядом недалеко от места падения и могли послать проверку. 861-м БАПом приходится заниматься частенько. В основном я смотрю его потери в Венгрии, но приходилось заниматься и Воронежской 1942 года и Измаильской (Одесской) 1944 года. Будет время, посмотрю в архиве, кто их прикрывал из Аэрокобр. Возможно, что в документах истребителей что-то отложилось о месте падения. Еще меньше надежды на донесения сухопутных войск бывших в то время в этом районе. Сейчас пытаюсь найти подобные по Венгрии и почти безрезультатно. По железу я не специалист. Хотя окраска похожа на Бостоновскую. Попробую спросить знающих людей на Тризне и пр. Вот фото обломков Бостона, сбитого в районе Шерегейеш в Венгрии в марте 1945 года. Местный поисковик Петер нашел также шильдик с номером, по которому определили, что это был экипаж Бахвалова из того же 861 БАПа. КАК ФОТО РАЗМЕСТИТЬ? По цвету похож кусок с большой дыркой и остатками краски.
По направлению от Немирова. У пилота была главная задача - добраться до ЛБС (линии боестолкновения) по кратчайшей. Вряд ли с горящим двигателем он мог рассчитывать добраться до Радзехова и далее. Если он действительно взорвался ПРИ ПОСАДКЕ, то это должна быть площадка без деревьев. А в тех местах много лесов. Остаются окрестности сел с полями и прочим.
Сообщение: 6149
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 29.06.12 12:55. Заголовок: linnet пишет: КАК Ф..
linnet пишет:
цитата:
КАК ФОТО РАЗМЕСТИТЬ?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-2-0-00000001-000-0-0-1304056319 Кнопка - "мужик в пиджаке". Там на КИП перекинет, дальше как обычно - обзор, загрузка(только галку снимите, чтоб не уменьшилось). Как загрузится -превью, ВВ-код, скопируете оттуда и в пост вставите. linnet пишет:
цитата:
По направлению от Немирова. У пилота была главная задача - добраться до ЛБС (линии боестолкновения) по кратчайшей.
Поэтому должен был склоняться восточнее, в данном случае восточнее дороги Немиров-Коты-Яворов. Вероятный район(версия, конечно)- Завадов-Немиров.
Отправлено: 29.06.12 14:51. Заголовок: Такая форма надульни..
Такая форма надульника и авиационная аэродинамика не очень совместимы. Было у британцев что-то похожее в 1928 году - 12,7 мм пулемет Виккерса Class C, но у него был характерный скошенный надульник. Очень похож надульник от зенитного 12,7 мм Виккерса. В основном мелькает на кораблях. Вроде бы его также ставили на какую-то бронетехнику. Может, паньство получило в свое время от британцев?
Может, паньство получило в свое время от британцев?
Пороюсь в фото, если найду получше, где есть что-то для масштаба, выложу. А вот польское происхождение костыля - чем черт не шутит. Ведь 39-й год там отметился.
Такая форма надульника и авиационная аэродинамика не очень совместимы.
Скорее всего - "гаситель" - наземный. Потому как - а) его размер(габариты пенопластовой плитки известны) б) авиагасители - перфорированные. Что у 129-го Хеншеля, что у 87-го Юнкерса на букву Г.
Отправлено: 30.06.12 07:13. Заголовок: Я тут вспомнил. Не х..
Я тут вспомнил. Не хочу чтобы выглядело как подтасовка. местные возле Магерова рассказывали что были найденны в лесу части самолета и кажется планшет,летный шлем. как бы ближе к Магерову .2 года назад этот разговор был. Подробностей не знаю.За что купил...
Отправлено: 30.06.12 08:57. Заголовок: volodia Этот пламега..
volodia Этот пламегаситель нашли на месте падения немецкого самолета, недалеко от Немирова возле дороги на Магеров, самолет двух моторний, Патрони, 7,92мм и 11-13мм, (пули ржавые,) Был двигатель но мы поздно им занялись месные лесники здали его на металлалом,много алюминиевых деталей и частей от двигателя, обламки Американца между магеровым и с. Ковальское.
Спросил знающего человека по размерам квадратов пенопластового потолка. Сказал, что могут быть разных размеров и 300х300 и 500х500 и 600х600 и прочие. Так что сложно определить по снимку размеры "пламягасителя".
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 03.01.13 17:30. Заголовок: Это возможно потеря ..
Это возможно потеря KG51/54/55 по 41г. Нужно просеивать место падения, идентифицировать воронку. По кобрам -юго-восточнее Магерова была инфа о месте падения. Бостоны в тот день сопровождал судя по докам 129 гиап, есть заявка на победу в том районе. Другие подразделения на кобрах отметились в тот день в других местах Львовской области.
Предварительная инфа. Сбил его пилот из JG 51: 22.07.44 Fw. Martin Ulbrich 11./JG 51 Boston III 31 874: at 200 m. 17.13 Больше в тот день, заявок на сбитие Бостонов, в том регионе нет. После прогонки PL.Qu. через LUMA-конвертер, получилась географическая привязка (спутниковый снимок выложу). Район совпадает. Заявка нашего пилота из сопровождения на победу из 129 Гв.ИАП 22.07.44 м/л Фрид 1 Ме-109 сев.-зап. Немиров (похоже на оверклейм, в списках потерь JG 51 за 22.07. потерь нет.)
Отправлено: 12.09.16 09:23. Заголовок: С Днем танкиста! Мо..
С Днем танкиста!
Мой двоюродный дед Леонид Александрович Пластинин 1921 года рождения был призван в апреле 1941 года в Горьковской области Ветлужским РВК. Последнее письмо от него пришло 30го мая 1941 года, обратный адрес - г. Львов, п/я 251/Б-5 (возможно Б-15) Моя прабабушка, заполняя в 46году анкету по выяснению судьбы, написала, что он танкист. Саму анкету я нашел здесь: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7584422 В интернете я нашел, что г.Львов, п/я251 - это 32я танковая дивизия
Уважаемые исследователи, помогите разобраться, что такое Б-5? В той же анкете на второй странице написан ответ - пропал без вести в феврале 1944 года. Могли эту дату в 46году написать случайно, не разбирая деталей? Ведь писем от него больше не было. Возможно ли по этим данным восстановить его боевой путь?
Это для доставки корреспонденции - внутри части(в данном случае 32 тд) с общим № п/я вводились дополнительные номера. Для полков, батальонов, рот и т.п., что позволяло ориентироваться и находить адресата. Но кому конкретно принадлежал Б-5... Это вряд ли можно узнать. Нужен документ: приказ, распоряжение или т.п., где будет расписано - что чему соответствует. По 32-й дивизии документов очень мало, такой пока не попадался.
Насчет того,что пропал без вести в 44-м - похоже на отписку. Ведь в анкете военком резонно предлагает считать погибшим или б/в июнем 41-го. Почему выше посчитали иначе - непонятно: вообще для подобного утверждения должны быть основания и они должны быть отражены в переписке. Такое неоднократно видел на том же ОБД. В разных вариантах: опрос вместе призывавшихся, служивших, и пр. Очень похоже на голословное утверждение.
Отправлено: 13.09.16 00:53. Заголовок: Спасибо за ответ! Т..
Спасибо за ответ!
Там же удалось найти вот такую запись: http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57425110 Совпадает с данными моего двоюродного деда и год рождения 1921, и дата призыва апрель 1941, и обратный адрес очень похож на г. Львов, п/я 251 Б/5 (а не 251/515 как расшифровали), но вот должность написана КУРСАНТ. Возможно ли такое, что призванных 19летних пацанов определяли курсантами и до войны не успев за полтора-два месяца обучить танковому делу эвакуировали куда-то из-под Львова? К сожалению, письмо деда не сохранилось, поэтому и приходится разные версии строить, а затем уже искать им подтверждение/опровержение
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 29.11.17 16:07. Заголовок: НАШЕЛ ДЕДА - оказывается не 66 полк лег под Уманью.
"Здравствуйте! Вас беспокоит из Киева заместитель руководителя АППО "Днепр-Украина" Атаманчук Игорь Анатольевич. Дело в том, что 31.07.2017 года, при проведении археологических поисковых работ в районе перекрёстка автодорог Борисполь-Переяслав Хмельницкий и Любарцы-Старое в Бориспольском районе Киевской области (географические координаты по GoogleMaps 50.191353; 31.131989), были обнаружены останки, пропавшего без вести при попытке выхода из окружения (Киевский котёл) в сентябре 1941 года, рядового 66 полка 10 дивизии НКВД Монетова Степана Алексеевича, 1918 года рождения, призваного Тогучинским РВК 22.11.1939 г., уроженца с. Куд-Ключ Тогучинского р-на Новосибирской области. Личность погибшего военнослужащего РККА была установлена по обнаруженному при останках ЛОЗу (личному опознавательному знаку). В архивных документах послевоенного времени указаны: «Жена Букатова Евгения Петровна, Вассинский с/с» и «Брат Монетов Николай Алексеевич, г. Тогучин, ул. Лермонтова, № 36».
Я Вам направлял розыскной запрос ещё в конце сентября. Но, по какой-то причине, насколько я понял, Вы его не получили. Так же я пытался направить такой же запрос на его Родину- администрацию г. Тогучин. Но опять-таки неудача с доставкой писем. Не знаю как это объяснить кроме, как военно-политической ситуацией между нашими странами. Мы уже отчаялись в своих поисках. В итоге Ваш дед был торжественно, с отданием церковных и воинских почестей, перезахоронен 04.11.2017 г. на мемориале защитникам Киева у Свято-Покровского храма в с. Гатное Киево-Святошинского р-на Киевской области вместе с 57 солдатами и офицерами РККА имена 12 из которых были установлены. Среди них и Ваш дед. Это, практически, южная окраина Киева, рядом с трассой Киев- Одесса, первая линия обороны Киева. Но обнаружен он был в Бориспольском районе- географические координаты я Вам указал. Погиб он при попытке выхода из окружения- "Киевского котла". Рядом с ним в одной воронке были найдены останки командира 23 мотострелковой дивизии особых войск НКВД, полковника Лукьяненко Георгия Ивановича. Ваш дед был идентифицирован по смертному медальону, находившемуся при останках.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет