Отправлено: 10.01.18 11:33. Заголовок: Немного фотоматериалов от 257-й пехотной дивизии.
На историческом подсайте Реддита возникла вот такая тема, правнук солдата 257-й пехотной дивизии (477-го пехотного полка) пытается детально проследить судьбу своего прадеда Курта Виттига. Будет благодарен за любую дополнительную информацию. Прилагается довольно обширный архив личных фотографий. В наличии имеется фото БТ-7 с ромбом, очевидно из-под Краковца. Не обошлось и без фото Т-35 34-й тд.
Погиб Курт Виттиг в 1945-м, до этого несколько раз отбывал на лечение из полка, но видимо продолжал службу в нём до расформирования дивизии в 1944-м.
надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите.
P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву. Номер там очень необычный, кмк.
Сообщение: 10452
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.18 19:25. Заголовок: Big Mazzy пишет: на..
Big Mazzy пишет:
цитата:
надеюсь фотографии будут интересны сообществу. Ну и чем-то можно будет помочь автору поста на Реддите.
P.S. Связался с автором поста, он пересканирует фото с БТ-7, чтобы была возможность прочесть букву.
Спасибо за находку. Очень любопытно. На танке литера И - это и по расположению, и, дополнительно, по абрису видно. Вот иное фото интересно - нельзя его попросить сделать скан(хотя бы участок) с горящим танком 22 июня. Вот что ценно. Тем более, что их там два. Есть известная пара, свериться бы.
Сообщение: 10453
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.18 20:03. Заголовок: Спросите - по хронол..
Спросите - по хронологии и логике, по всему - это одни из первых. Расположение их видно. Хорошо бы сравнить с имеющимися, чтобы понять - кто это и где. Вчерне - группу опознали на фото, но чистота сравнения важна. За дробь ничего не скажу - ибо когда то что-то такое было(было, блин, но вот на ком и какая дробь - убей не вспомню), но в начале, и не систематизировали. А основная система(точнее, последняя,правильная ее версия) говорит нам, что это танки разведроты. Это если по литере И. За дробь - тут непонятно - единичный случай. Кстати, интересно, но на корме башни, насколько вижу, дроби нет.
Отправлено: 10.01.18 20:36. Заголовок: Да, с хронологией ту..
Да, с хронологией тут вопросы, многие фотографии видимо не подписаны и внезапно в середине альбома всплывает Польша, а в конце - фотографии явно июня-июля 1941-го - интересное фото КВ-2 и повреждённых И-16 у ж/д станции.
Очень нужен скан фото с танком в дыму: во-первых, их там два, во-вторых, есть шанс сравнить с картотекой. Тем более. что в картотеке похожая пара тоже с И Как минимум, если правнук исправит подпись в альбоме с "ерсте русс панцер" на "цвай русс панцер" - уже позитивное для него уточнение. кмк.
Отправлено: 10.01.18 21:18. Заголовок: Есть ответ. Фотограф..
Есть ответ. Фотографии довольно маленькие - 4х6 см, но владелец собирается отдать в профессиональную студию для получения сканов максимального качества. Займёт какое-то время, я отпишусь о результатах.
P.S. А где могла 257-я пд пересечься с танками именно 22-го июня? Я сперва подумал что с датировкой ошибка и раньше Краковца на их пути танков не было.
Сообщение: 10455
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 10.01.18 22:13. Заголовок: 4 на 6 - это нормаль..
4 на 6 - это нормальные фото. Негатив стандартный да, мелковат, но и с них вылезает качество "мама, не горюй", так что грех жаловаться, с этого размера вытягивается. Строго говоря, упоминания о первых русспанцерах есть в мемуарах именно 257-й пд. По документам же(нашим) - Залесска Воля, 22 июня.
Отправлено: 11.01.18 12:45. Заголовок: И такой ещё вопрос в..
И такой ещё вопрос возник, в каком виде лучше всего сделать ссылку? Дать ссылка на этот форум, название сообщества (Немиров-41)? Готов сделать как будет нужно.
С Flakpanzer I там тоже интересная история получается, они были только в одном моторизованном флак-батальоне - 614-м, зимовала 257-я пд в районе Славянска, и батальон был где-то в Харьковской области, там наверное и пересеклись.
Ну и он достал гешихт 257-й пд 1955-го года (на немецком), видимо вот этот. Будет изучать. Я могу поспрашивать про интересующие моменты.
Сообщение: 10459
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 11.01.18 20:03. Заголовок: Да в любом - лишь бы..
Да в любом - лишь бы было понятно тому. кто смотрит, что инфа не из головы автора, а имеет источник. Верить ему или нет, дело каждого. Но - в этом случае подпись легитимна. Этой ИПД у меня нет, да, жаба все душила. Дорогая она. Хорошая книга, полагаю - тут что попросить - вот с 22 июня по число 15 июля - если есть где упоминание про русспанцер - пусть просто напишет - где, и что. Уже проще будет. По сайтам, думаю, что в курсе их владельцы, тем более места ранее определены. Но новому фото не радоваться? Респект ему вообще за это.
Если он хочет от начала и до конца проследить, то в НАРА ему путь. Было бы у нас, поделились бы. но мы ролик с доками 257 не брали. Увы. Яворовым мы планировали заниматься в 14 -15 году. Ну а тут, куда тут против кружевных труселей?
Отправлено: 11.01.18 20:25. Заголовок: Да, Яворов (плюс при..
Да, Яворов (плюс прилегающие Язув Старый и Краковец) очень интересная тема, плюс Немиров был как раз "незапланированной остановкой" на пути 4-го мк туда.
Гешихт у него не на руках, но в местной библиотеке. Он постарается отсканировать что возможно, я ему посоветовал карты и схемы в первую очередь. Попрошу отдельно про танки в этом временном промежутке.
Ну и про NARA скажу, не знаю потянет ли материально, порядка цен я там, правда, не знаю.
Сообщение: 10460
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 11.01.18 20:51. Заголовок: Нельзя его эксплуати..
Нельзя его эксплуатировать в своих интересах, не по-русски это. За сделанное уже пасибо - вопросов добавил, а фото танков в дыму - вообще первое, но - когда у него погиб предок? Без НАРА - никуда. По крайней мере, путеводитель по роликам НАРА (в т.ч. по дивизиям) доступен онлайн, сможет выбрать. А дальше уже сравнивать - где это было, кто противник, что пишут "на той стороне". Слышал, что НАРА подорожал. Но насколько, не в курсе.
Отправлено: 11.01.18 22:10. Заголовок: В марте 45-го в Нижн..
В марте 45-го в Нижней Силезии (Зитен-Хеннерсдорф, сейчас это Хенриков Любански в Польше) в составе Festungs-Infanterie-Bataillon 1458 (крепостной пехотный батальон?).
Ну и NARA это если его самого заинтересует, я сам бегло посмотрел по роллам в свободном доступе, 257-й пд не было, а даже то что было (на форуме axis history) уже недоступно.
Ну и карты из гешихта ему самому будут интересны, думаю. Пока по фотографиям и привязкам он может воссоздать путь на восток, от Радымно до Славянска, но думаю в гешихте и без этого будет чёткая схема боевого пути дивизии.
И, кстати, он сильно благодарит за помощь!
А пересканировать фотографии и пытаться делать сканы гешихта он и без того собирался.
Отправлено: 15.01.18 15:17. Заголовок: Значит можно с опред..
Значит можно с определённой уверенностью говорить, что это разведрота 53-го тп? И на фото БТ-7 с номером И-5/4 - тоже скорее всего машина из состава разведроты? Плюс горела именно дальняя машина, судя по их расположению на фотографии с горящим танком и судя по целым бандажам на И-2. Хотя попадания в И-2 тоже имеются(?) - под башней и над гусеницей.
Отправлено: 15.01.18 17:21. Заголовок: Наверно тогда остаёт..
Наверно тогда остаётся один вопрос - чья могила на фотографиях? В сводке о потерях указано, что оба погибших танкиста похоронены в Залесской Воле. Т.е. похоронили наши перед отходом? Или всё-таки немцы (крест на могиле смущает)? Или промежуточный вариант - наши похоронили, а немцы смастерили крест?
Хоронили местные, евреи или нет, уже не скажешь(хотя первых больше на это гоняли), они же и крест поставили. А у нас написали для отчетности(иначе вопросы).
Отправлено: 18.01.18 11:42. Заголовок: Надо полагать что оп..
Надо полагать что оперсводка более честна, и отход всё-таки был в ночь на 23.06, а не на 24.06. (возможно и ранее).
Ну и вытаскивать точно пытались, и ответный огонь точно вели, по фото ясно видно. Жаль, что по фото не понять, сняты ли спаренные с пушкой пулемёты, думаю многое бы прояснило по ходу боя/отхода.
Ещё раз спасибо за уточнение!
P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное?
Отправлено: 18.01.18 21:42. Заголовок: Big Mazzy пишет: P...
Big Mazzy пишет:
цитата:
P.S. Какова сейчас актуальная версия по тактическим обозначениям в 53-м тп? Я имею в виду буквенную разбивку по ротам. 'И' - разведрота, но кроме неё в полку ещё девять рот и буква 'И' - как раз девятая. Получается, что обозначение не сквозное?
Добрый вечер. Актуальная версия такова: А - первый батальон; Б - второй батальон; В - третий батальон; Г - четвертый батальон; И - разведка. Других литер не было. По цифрам - у А-Г - номера роты, у разведки - что-то иное, пока не пришли к окончательному варианту.
И да - если интересна логика - попытаюсь развернуть, но уже точно ясно, что статья в М-Хобби, хоть и была этапной - на сейчас неактуальна.
Отправлено: 18.01.18 22:40. Заголовок: Karan пишет: Башни ..
Karan пишет:
цитата:
Башни - не показатель ведения огня: люки откинуты, их не открыть без поворота башен.
Кстати, а есть вменяемое обоснование маниакальной страсти к открыванию крыши/люков МТО на подбитых/брошенных машинах? Проверка на "сюрпризы" или что-то еще?
Подниму тему, немец подробно описал судьбу прадеда в этом посте на Реддите.
Плюс как оказалось он ведёт довольно популярный канал на ютубе (на английском языке), посвящённый Первой Мировой, есть и такое видео, с рассказом о судьбе прадеда, присутствует несколько интересных фотографий по теме сообщества, но кмк они уже давно известны.
Отдельно отмечу, сам автор не верил и не верит в миф о "чистом Вермахте", (довольно распространённый миф в той же Германии, мол военные преступления совершались СС и прочими, Вермахт непричастен и если причастен то косвенно) и для него на всём пути исследования самым большим страхом было раскопать что-то постыдное, морально он к этому готовился. Но вроде обошлось.
Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог!
Сообщение: 10997
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 10.10.19 20:28. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ду..
Big Mazzy пишет:
цитата:
Думаю это внесёт некий элемент завершённости в эту маленькую историю, ну и ещё раз лично от меня благодарность всем, кто помог!
Как по мне - это было хорошим сотрудничеством для всех. Что редкость в наше время. Поэтому - остается только порадоваться, что всё срослось для обоюдного удовольствия. Фото первой пары погибших БТ полка - за это ему мега респект. Что интересно, поляки числят двух погибших там наших. Вот они, не они... Непонятно.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет