Отправлено: 28.10.13 23:07. Заголовок: ­Вопрос модераторам

Здравствуйте! Изучаем боевой путь 372-й сд, сформированной на Алтае. Первым командиром дивизии был Коркин Николай Петрович, в июне 1941 года командовавший 139 сп 41 сд. Не могу найти его фото у вас , хотя указано, что есть фото 1941 года. Помогите, пожайлуста. И где ждать от вас ответа? мой эл. адрес: walzewa.lm@yandex.ru­

 Отправлено: 29.10.13 11:50. Заголовок: Уважаемая Людмила, п..

Уважаемая Людмила, по 41 сд посмотрите здесь http://niemirow41.narod.ru/41_sd/41_cd.html

 Отправлено: 29.10.13 23:27. Заголовок: ­Огромное спасибо Вам..

Огромное спасибо Вам, Владимир! Узнала гораздо больше информации, чем ожидала! А самое главное - фото тех людей, о которых читала. Идея создать "Историю в лицах", по-моему, замечательная. Где искать, если нет книг с фото?­

 Отправлено: 30.10.13 07:35. Заголовок: - 139-й сп с 135 пап..

- 139-й сп с 135 пап РГК (без 1 д-на), 132 ап (без 1 д-на), 2 батареи 117 ПТД и 2 рота116 сапб.
должен оборонять участок госграницы Дэбина, Хотылуб, Подэмшизна, Зломы (7466) протяжением 16 километров, опираясь на подготовленные РОПы предполья и опорные пункты РРУР. http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&start=120

 Отправлено: 12.11.13 14:46. Заголовок: Бой 11Pz 20.07.13

20.07.41 в 20 км на север от Умани 11 танковая дивизия немцев атаковала неизвестное танковое подразделение красной армии, уничтожив три танка ( по словам Г. Шродека это были Т-34). Может кто знает, с кем столкнулись немцы? В целом эпизод мало похож на правду.

 Отправлено: 12.11.13 16:02. Заголовок: Омельчук пишет: 20...

Омельчук пишет:

цитата:

20.07.41 в 20 км на север от Умани 11 танковая дивизия немцев

А что именно он пишет? Какие то детали, названия?

 Отправлено: 13.11.13 09:04. Заголовок: А что именно он пише..

А что именно он пишет? Какие то детали, названия?[quote]`
Приблизительно в 4 км к югу от Несторовки показался железнодорожный путь, по которому шло интенсивное движение в восточном направлении. Танкисты просили вмешательства Люфтваффе, но безрезультатно. 1-й батальон пошел в атаку. Ему удалось блокировать длинный товарный состав, на который были погружены корпуса танков Т-34, и перерезать путь. Продвижение к Умани возобновилось, но боевая группа сильно растянулась, что вынуждало прибегать к частым остановкам. 5-я рота (2-й батальон) замыкала марш. В тот момент, когда она готовилась пересечь железнодорожный путь, раздался возглас: «Здесь танки 16-й танковой дивизии!» Действительно, справа от себя танкисты увидели продвигавшуюся параллельно колонну танков. Танки двигались с открытыми люками, с экипажами, частично ехавшими снаружи. Однако это внешнее благополучие вызывало недоверие
командира 5-й роты капитана Цюгнера, которого охватили сомнения. По радио он запросил батальонный штаб, двигавшийся впереди него, действительно ли речь идет о немецких танках. Неудовлетворенный полученным ответом, он взял бинокль и стал всматриваться в танки. Он вовремя распознал машины - это были русские! Цюгнер тотчас отправил новое радиосообщение в штаб о том, что речь идет о вражеских танках и что он готовится их атаковать.
Остальные танки роты слышали это сообще¬ние. Пехотинцы немедленно спрыгнули на землю, и танки, повернув направо, устремились на врага. Атака застигла русских врасплох, и они почти не оказывали сопротивления. Три танка Т-34 оста¬новились с разбитыми гусеницами. С короткой 50-мм пушкой и еще менее - с 37-мм орудием было трудно добиться большего. Опомнившись от удивления, остальные советские танки развернулись. Ища спасения в бегстве, они вскоре исчезли в лесу к западу от оси продвижения. Между тем солдаты 5-й роты подошли к замершим танкам. Их экипажи игнорируют призывы сдаться. Оправившись от первоначального шока, некоторые из них набираются смелости. Люди берут канистры, залезают на танки и обливают их горючим. И вот уже танки загораются, подобно факелам.

Вчера вечером отправлял сообщение с другого компа, но, к сожалению, за два года забыл пароль. Появилось окно с сообщением, что модератор его видит, а на экране не отображается. Очень благодарен за то, что не оставили без внимания мою просьбу.

 Отправлено: 13.11.13 15:14. Заголовок: Бой 11Pz 20.07.13

Спасибо что откликнулись на мою просьбу. Больше двух лет собираю материалы о событиях которые происходили с 20.7.41 по 31.7.41 в треугольнике Умань - Христиновка - Маньковка. В это время и в этих местах "сгорел" 2МК а также происходило много других драматических событий.

 Отправлено: 13.11.13 15:16. Заголовок: Омельчук С пишет: Б..

Омельчук С пишет:

цитата:

Больше двух лет собираю материалы о событиях которые происходили с 20.7.41 по 31.7.41 в треугольнике Умань - Христиновка - Маньковка.

А это не про него же речь?
http://nemirov41.forum24.ru/?1-16-0-00000006-000-0-0-1302719262

 Отправлено: 13.11.13 20:59. Заголовок: Бой 11Pz 20.07.41

В какой то мере речь о том же, но недосказанном. События, которые меня интересуют, затерялись в тени сражения возле Зеленой Брамы. Хотя эти 10 дней в июле 41, на протяжении которых немцы фактически топтались на месте, много чего стоили. Страницу, на которую Вы ссылаетесь я видел, с нее все и началось. Ю. Моргун в целом правильно разобрался в ситуации, но это только в отношении 21.07.41, когда немцам устроили погром на перекрестке. Скорее всего это и были тридцатьчетверки советской 11 ТД. Но днем раньше их там быть не могло. Скорее всего под удар немцев попал кто то, кто отступал из района Погребыща или Оратова, может быть остатки 15 ТД. В пользу этой версии говорят две вещи: в 4 км западнее дороги по которой наступали немцы, проходит другая, паралельная грунтовка; в 15 ТД было много безлошадных танкистов которые ехали сверху на броне.
Как не крути, но все это всего лишь предположения, плод мои рассуждений, хотя и небезосновательных.
Есть еще много разных вопросов по этой теме, но как то не удобно напрягать людей тем, что они уже "проехали" пять лет назад.

 Отправлено: 13.11.13 21:22. Заголовок: Омельчук С пишет: в..

Омельчук С пишет:

цитата:

в 15 ТД было много безлошадных танкистов

Но там не было 34-к.
Не пробовали пробить, зная место, по ОБД могилы там? На предмет ФИО, по которым можно установить возможных участников.

 Отправлено: 13.11.13 22:07. Заголовок: Омельчук С Я кстати..

Омельчук С
Я кстати заходил к Вам в школу, жаль Вас не было. Визитку я свою просил Вам передать. По 2 мк есть наградные за бои в районе Цыбермановки. Я их распечатывал, попадутся под руку, если не забуду то выложу. Что касается сложности темы-да, тема сложная и мало изученная по причине мизерного количества советских документов с советский стороны, и "короткой" памяти местного населения. Есть немецкие документы в Бундесархиве или НАРА, но это уже другой вопрос.

 Отправлено: 13.11.13 22:44. Заголовок: Бой 11Pz 20.07.41

Karan пишет:

цитата:

Но там не было 34-к.

Вот именно! Это еще раз подтверждает что Шродек немного соврал.
На сайте "Мехкорпуса РККА" вообще ничего не сказано об атаке 15 ТД 20.07.41, но тем не менее ей была поставлена задача уничтожить прорвавшегося противника совместно с "пограничниками".
Относительно могил. Их там нет и никогда не было. Если от танкистов что-то и осталось, то останки захоронили 25-30.07. после удачной контратаки. Кого не спрашивал из старожилов никто об этом ничего не знает.
Если интересно и есть желание прочитать, предлагаю маленькую часть своих умозаключений. Извиняюсь за некоректный машинный перевод.
Противоречивое впечатление от предложенного нам описания боя. Много чего в нем не выдерживает критики. Объясню почему.
• С кем бы не воевали танкисты 11Pz им противодействуют (судя по тексту) исключительно Т-34, хотя эти танки составляли мизерный процент сравнительно с машинами других типов (Т-26, Т-28, Т-38, БТ-5, БТ-7). Шродека можно понять – почему бы не похвастаться уничтожением самих грозных, после КВ-1, советских машин? А возможно этот бравый воин не различал типов танков? Сомнительно, учитывая то количество боев, через которые пришлось пройти этой панцердивізії в течение месяца.
• Быстротекущей атаки немцев россияне не выдерживают и спасаются побегом, оставив три экипажа на поталу врагу. Странная вещь, если взвесить на то, что все, кто был в подбитых танках, отказались сдаться. Выходит, случайно подбили именно те танки, в которых были самые храбрые танкисты. Зная, кого набирали в танковые войска накануне войны, трудно поверить в панический побег всех других. Зато, известно много случаев, когда экипажи подбитых танков отказывались сдаваться и погибали в своих машинах. По моему мнению, трагический финал этого боя объясняется тем, что немцам противодействовали преимущественно легкие танки, шансы которых устоять против ливня огня целой танковой дивизии были нулевыми.
• Танк Т-34 с перебитой гусеницей, а тем более три танка, все же нельзя сравнивать с кучей солому, которую пришел и поджег. Немец утверждает, что экипажи живы и казаться не собираются, зато сидят и ожидают пока их сожгут. Ничего не сказано о поврежденных двигателях – значит башня вращается, можно вести круговой обстрел. Ее можно вращать также вручную, правда с меньшей скоростью. Следовательно, живые экипажи не ответили огнем, но отказались показаться. Что-то здесь не клеится. Вариант с легкими танками объясняется проще: из танков сделали решето, танкисты погибли, или тяжело раненные. Потенциально машины подлежат ремонту. Когда территорию снова займут россияне, их попробуют использовать опять. Танки просто сжигают. Вероятно даже с теми, кто остался внутри пораненими и едва живыми.
• Допустимо, что это действительно был подраздел вооруженный Т-34. В них, преимущественно, сидели не сами бестолковые ребята. Отступив и перегруппировавшись, они могли продлить бой не без шансов на успех. Несмотря на все технические изъяны первых тридцятьчетвірок, их 76-мм пушки создали бы проблему для Pz-ІV и Pz-ІІІ, не говоря уже о Pz-ІІ и Pz-І. Но это всего лишь теория. Практика, к сожалению, в большинстве случаев была совсем другой. Почему? Но потому, что это было вероятным только до той поры, пока в действие не вступала артиллерия ПТО. Вот тогда-то знаменитым тридцятьчетвіркам и КВ приходилось затруднительно.

 Отправлено: 13.11.13 22:50. Заголовок: Омельчук С пишет: О..

Омельчук С пишет:

цитата:

Относительно могил. Их там нет и никогда не было. Если от танкистов что-то и осталось, то останки захоронили 25-30.07. после удачной контратаки. Кого не спрашивал из старожилов никто об этом ничего не знает.

Karan пишет:

цитата:

Не пробовали пробить, зная место, по ОБД могилы там?

Вот смотрите - как минимум. если речь может вестись о 15 тд, есть смысл вот это изучить:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1054713&page=1

 Отправлено: 14.11.13 21:31. Заголовок: zampolit пишет: Я к..

zampolit пишет:

цитата:

Я кстати заходил к Вам в школу, жаль Вас не было. Визитку я свою просил Вам передать.

Уважаемый Юрий!
Я до сих пор сожалею, что не смог тогда с Вами встретится. Визитку мне передали. На электронный адрес, который был в ней указан, написал письмо, где кратко изложил то, чем и зачем занимаюсь. На том все и закончилось - решил, что людям, которые много лет изучают тему сорок первого года будет неинтересно общаться с дилетантом. Как бы там ни было, но в то время Ваш сайт стал для меня своеобразным открытием. Во-первых, меня удивило то, что есть много людей, которых как и меня, с детства "болит" тема первых недель минувшей войны. Во-вторых, тема "Танковый бой в районе Цибермановки" побудила попробовать сложить в целостную картину те обрывки сведений, которые были в наличии. Это уже почти удалось, хотя в процессе работы возникает желание что-то дополнить, в меру своих возможностей попробовать усовершенствовать. Сомнительно, что это кому-нибудь понадобиться, учитывая интерес местной публики к истории тех дней, но есть ощущение какого-то выполненного долга, внутреннее удовлетворение.
А вообще, большое спасибо Вам и Вашим друзьям за работу, которую Вы делаете.

 Отправлено: 15.11.13 12:58. Заголовок: Омельчук С пишет: Н..

Омельчук С пишет:

цитата:

На электронный адрес, который был в ней указан, написал письмо, где кратко изложил то, чем и зачем занимаюсь. На том все и закончилось - решил, что людям, которые много лет изучают тему сорок первого года будет неинтересно общаться с дилетантом.

Мы все дилетанты. А письмо я Ваше не получал. Может была проблема с почтой.
Мой электронный ящик morgyn@ukr.net
Если письмо объемом до 10 МБ, то оно ко мне приходит, если больше-увы нет.

Сообщите свой эл. ящик, я отправлю вам те несколько наградных на танкистов, что у меня имеются
Юрий

 Отправлено: 15.11.13 20:39. Заголовок: zampolit пишет: Соо..

zampolit пишет:

цитата:

Сообщите свой эл. ящик, я отправлю вам те несколько наградных на танкистов, что у меня имеются Юрий

Мой почтовый ящик revuha1@ukr.net
Заранее благодарен
Сергей