On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 21:05. Заголовок: вопрос


Мой дед пограничник Блохин Николай Федорович был награжден орденом "Красной Звезды" за действия подо Львовом.Если у вас есть какие нибудь архивные сведенья о нем или действиях 91-го погранотряда сообщите буду очень признателен

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]





Сообщение: 140
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:32. Заголовок: Karan пишет: "б..


Karan пишет:

 цитата:
"боевого пути" на момент пленения.
Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны.


Сходолы есть юж Брод.Рядом есть Дубы и лес Дубский.
Юж Каменки по Бугу есть Деревляны.
Дубровляны пока мимо глаз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:08. Заголовок: hush пишет: Дата пл..


hush пишет:

 цитата:
Дата пленения - 30.06 В Залещиках когда немцы были?



06/07 в Залещики пришли венгры от понтонной переправы в Устэчке. Немцы- через два дня.

hush пишет:

 цитата:
"Романко Иван Петрович: 1900 года рождения Место рождения: Польша, с. Дубровяны;


Спасибо за инфу. Человек в Добровлянах известный, место гибели- нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:23. Заголовок: Karan пишет: Это не..


Karan пишет:

 цитата:
Это не полоса 6-й армии, соответственно, что там делать 141 сд?



Тогда укажите полосу, поищу по алфавитным спискам нас. пунктов польских повятов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3863
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 07:35. Заголовок: Путь 141 сд На нача..


Путь 141 сд

На начало войны 141 стрелковая дивизия входила в состав 37 стрелкового корпуса 6 Армии Юго-Западного фронта.



Боевой путь 141 стрелковой дивизии первого формирования

(основная часть информации составлена по материалам сайта донесений КА)

22.06.1941 141-я дивизия на дневке в районе Щасновка (Хмельницкая обл).

23.-30.1941 приграничное сражение на Западной Украине.

Вела бои на Западной Украине в районе Великие Мосты, Руда Бродек, Подкамень, Грудек

24.06.1941 два передовых сб 745-го СП выдвинулись в полосу обороны 3-й кд Малеева для прикрытия правого фланга 41-й сд. Батальоны совместно с кавалеристами и пограничниками, остаками 491-го сп 159-й сд и гарнизонами дотов Струмиловского УР при поддержке 345-го ап в течении дня отбивали атаки противника на рубеже Селец, южнее Куличкув, Салашка, Гийче (район Пархач). Однако к концу дня отошли за реку Западный Буг

25.06.1941 37-й ск развернулся на рубеже Новый Почаев, Гологоры

26.06.1941 в подчинение 6-й А генерала Музыченко передавался 37-й ск (139-я и 141-я сд) со своей полосой обороны. 139-я и 141-я стрелковые дивизии обороняют рубеж Новый Почаев, Гологоры, в этот район отходят приграничные войска 6-й А. Два батальона 141 сд приказано сосредоточить в р-не Подволоки в резерв дивизии. Двумя бвтальонами 141 сд приказано оборонять р. Болотня на участке Селец-Бельски-Вечерки. Шлюзы приказано взорвать. Во второй половине дня части 141 сд успешно отразили атаку 150-200 танков противника на Нв. Почаев.

27.06.1941 Противник не проявляет активных действий, перегруппировка сил. 2 батальонам 141 сд в составе 491 сп приказано оборонять участок возле урочища Ляс Турыньски.

28.06.1941 соединения 37-го ск (139-я и 141-я сд) переданные для поддержки наступления 15-го мк опаздывали с выходом в исходный район. Дивизии имели задачу выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полоничная. Передовой сп 141-й сд вышел на рубеж реки Стырь в районе Станиславчика только к 9 часам утра 29.06.

29.06.1941 пехотные дивизии вермахта нанесли мощный удар по соединениям 37-го ск в направлении Тернополя, угрожая полным окружением войскам 6-й А, ведущим бои в районе Львова. Бои в районе Бродов, 141-я дивизия начала отступать, части противника заняли Подкамень. Южнее Бродов обойдена подвижными соединениями вермахта, понесла большие потери и поставлена на грань окружения

30.06.1941 отступление. Командир ген.-майор Тонконогов остановил на рубеже Руда Бродзка и Ражнев 73-й тп и 37-й мсп 37-й тд, выходящие в резерв ЮЗФ, и приказал танкистам прикрыть отход частей дивизии в южном направлении. 73-й тп атаковал противника на рубеже Велин, Бабин и ликвидировал угрозу правому флангу и тылу 141-й дивизии. 37-й мсп занял оборону на западной окраине местечка Руда Бродзка, обеспечивая отход левофланговых частей 141-й сд.

01.07.1941 141-я сд совместно с 10-й и 37-й тд защищала с севера Золочевское шоссе, не позволяя немцам перерезать магистраль Золочев-Тарнополь, по которой осуществлялся отход стрелковых и танковых соединений от Львова. Под ударами 57-й и 75-й пд вермахта 14-я кд оставила Кременец, оголив правый фланг 37-го ск. Части противника двинулись из Нового Почаева на Заложце, выходя на тылы 37-го ск 6-й А. В тяжелых арьергардных боях 141-я сд понесла большие потери.

02.07.1941 части 141-й сд с боями разрозненно отходили в район Колодное


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 08:28. Заголовок: http://www.sdivizia-..


http://www.sdivizia-141.narod.ru/history.htm хороший сайт по 141 cд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 09:02. Заголовок: Есть предложение пер..


Есть предложение перевести документ полностью и выложить на странице форума.

Причины:

1. О Дубровянах и Доброланах речь уже шла выше(место пленнения и маршрут к району боевых действий)

2.Karan пишет:

 цитата:
Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны.


Я прочитал Изяслав - Суходолы - Доброланы (стрелка спереди - Шепетовка)

3. Что-то новое может всплыть.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 21:29. Заголовок: Знакомая с Радех..


Знакомая с Радеховщины подсказала, что был хутор Дубовище (польск. Debowice с хвостиком под первым е. Читается, как Дембовице). Сейчас его нет, но на старой карте нашел.

- привязка к Бродам.

- привязка к Лопатину


Может и оно.
Судя по двум вариантам (польск. и укр.), мог появиться третий - немецкий. На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть.
Вообще, интересно, как заполнялся бланк "Gefangenen-Vernehmung" (допрос пленного). Со слов пленного или на месте пленения вписывали в какую-то "сопроводиловку"?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3868
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 06:53. Заголовок: hush пишет: На боев..


hush пишет:

 цитата:
На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть.


Судя по всему они пользовались польками

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:07. Заголовок: zampolit пишет: Су..


zampolit пишет:

 цитата:

Судя по всему они пользовались польками



Как вариант: пленный говорит Дубовище, немец по карте видит Дембовице - пишет Дубо-вице.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4214
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:41. Заголовок: hush пишет: Как вар..


hush пишет:

 цитата:
Как вариант: пленный говорит Дубовище


А знал ли пленный - как называется то или иное село? Оно ему надо?
По уму, какие то сопроводиловки на пленных немцы должны были бы делать - сколько, откуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:09. Заголовок: zampolit пишет: Суд..


zampolit пишет:

 цитата:
Судя по всему они пользовались польками


Я бы был более категоричен.
Именно польками, что помимо знаний подтверждается (почти всегда) точнейшим воспроизведением таких топонимов, о которых и местные-то с трудом вспоминают.
Да и потом - чего далеко ходить - коллектив "Н-41" спустя 70 лет польками пользуется, брэнд, т. с., проверенный временем
Немцы слишком рациональны, чтобы не использовать такой шикарный материал, а не австрийскую съемку времен до-ПМВ.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4219
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:15. Заголовок: Kolokol пишет: чего..


Kolokol пишет:

 цитата:
чего далеко ходить


Зачем ходить? Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:28. Заголовок: Karan пишет: Чьи ка..


Karan пишет:

 цитата:
Чьи карты в подоснове 4-го АК?


Я именно это и имел в виду под "знанием". Просто попытался логически обосновать, т. с.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3004
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 11:59. Заголовок: Karan пишет: Чьи ка..


Karan пишет:

 цитата:
Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки.


Вот именно.А командиры РККА пользовались австрийскими,на которых были топонимы уже не соответствующие 41-му году.много путаницы возникало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 10:49. Заголовок: 159 сд в результате ..


159 сд в результате контратаки 23.06 выщла на фронт Верхарата Недведе .
Я уже долго ищу это Недведе .
На австрийской карте есть Niedzwiedza(Nie -Не dzwie -две dza - де)
Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат.
Если это искомый Недведе то фронт дивизии на север.
Сутра 24.06 дивизия должна наступать перпендикулярно этому фронту т.е не на север а на запад.
Выйти на фронт отм 390- Брусно старое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3756
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:22. Заголовок: Лемзяк пишет: Нас п..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат.




Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 12:22. Заголовок: На подвиге наткнулся..


На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45
Номер в базе 60220976
В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков.

Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 13:15. Заголовок: Это вопрос или утвер..


Это вопрос или утверждение? :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 13:28. Заголовок: Это утвекрждение кот..


Это утверждение которое ещё остаётся вопросом .Сколько не смотрю на линии наших войс у Брод Кременца 27.06 и на сводки никак не пойму как оценивалась нашим штабом фронта обстановка в треугольнике Радзивилув Кременец Нов.Почаюв?


)) Не нащёл в какой теме сообщение уместней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:08. Заголовок: Лемзяк пишет: На по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45
Номер в базе 60220976
В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков.

Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону.


Я тут почесал затылок и подумал а ведь действительно кроме Поппеля поручить выполнение этого приказа Жукова было некому . Возможно расказ Поппеля о приземлившемся в болоте самолёте правда. То что в своём докладе о этом не вспоминают , так была причина пускаться в лишние обьяснения почему не пытались выполнить приказ на тот момент небыло необходимости а вот в воспоминаниях уже можно несколько подправив устный приказ с направлением выхода из окружения .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет