On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 21:05. Заголовок: вопрос


Мой дед пограничник Блохин Николай Федорович был награжден орденом "Красной Звезды" за действия подо Львовом.Если у вас есть какие нибудь архивные сведенья о нем или действиях 91-го погранотряда сообщите буду очень признателен

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]


администратор




Сообщение: 2720
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.10 21:12. Заголовок: 91-погрядотряд, поня..


91-погранотряд, понятие достаточно обьемное. На какой заставе/комендатуре служил Ваш дед?
Тут может что найдете http://niemirow41.narod.ru/1941/22.06.41/22.06.41.html

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 12:16. Заголовок: Не могу понять, как ..


Не могу понять, как задавать вопрос...

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 498
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 12:59. Заголовок: petr пишет: Не могу..


petr пишет:

 цитата:
Не могу понять, как задавать вопрос...


Так же, как Вы запостили этот текст. Только знак ? в конце, так понимаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2108
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 13:00. Заголовок: Где служил ваш дед?З..


Где служил ваш дед?Застава,комендатура?Это он потом под Львовом оказался.А где был 22-го 1941-го?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 19:10. Заголовок: http://podvignaroda.ru/




Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2109
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 19:30. Заголовок: :sm36: Отлично Big ..


Отлично Big Mazzy!Оказывается,дед - даже командир батальона.и не 91 погранотряд,а погранполк.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2722
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 20:19. Заголовок: volodia пишет: Оказ..


volodia пишет:

 цитата:
Оказывается,дед - даже командир батальона.и не 91 погранотряд,а погранполк.


Совсем запутался. И что сие значит?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2112
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 21:01. Заголовок: edikbl пишет: Мой д..


edikbl пишет:

 цитата:
Мой дед пограничник Блохин Николай Федорович был награжден орденом "Красной Звезды" за действия подо Львовом.Если у вас есть какие нибудь архивные сведенья о нем или действиях 91-го погранотряда сообщите


Из найденного Big Mazzy документа следует,что Блохин Николай Федорович,майор,командир 91 погранполка войск НКВД по охране тыла ЮЗФ

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 308
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 21:19. Заголовок: 91 пограничный Белгр..



 цитата:
91 пограничный Белградский Краснознаменный полк войск НКВД
СССР по охране тыла действующей армии.
00.09.1939 сформирован директивой ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1941 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939 как 91 Рава-Русский пограничный отряд на базе 19 Олевского пограничного отряда Украинского пограничного округа
05.09.1951 по приказу МГБ СССР № 00646 от 05.09.1951 переформирован в 13 отряд ВО УО МГБ
06.02.1954 переформирован в 7 отд. мотострелковый дивизион
28.03.1956 расформирован
Наименования и награды
1943 Указом Президиума Верховного Совета от 14.04.1943 полк награжден орденом Красного Знамени.
1944 Приказом Верховного Главнокомандующего ВС СССР № 0???? от 14.11.1944 полку присвоено почетное наименование «Белградский»
1военнослужащему полка присвоено высокое звание Герой Советского Союза
Оперативно-служебная деятельность в довоенный период.
отряд охранял участок Советско-Польской государственной границы от Сокаля до Олешицы по берегу р.Западный Буг протяженностью 172 км.
00.00.1941 приказом НКВД СССР № 00? от 00.00.1941 в составе отряда сформирована маневренная группа

Организационно-штатная структура(на 22.06.1941)
Принадлежность ПВ НКВД СССР
Дислокация г. Рава – Русская
Местоположение Управление ПВ НКВД УССР.
Комначсостав
начальник майор Я.Д.Малый
замполит батальонный комиссар И.Х.Никаноров
Зам начальника майор Грандмезон Н.Н
нш майор А.Н. Волоснухин
Состав
1 пк м. Пархач комендант капитан А.И. Строков
2 пк комендант капитан М.Кудряшов
замполит ст. политрук Тараканов Н.
замкоменданта Сысуев Федор Васильевич
3 пк м. Любыча-Крулевская комендант капитан М. Е. Нечипуренко
замкоменданта ст. лейтенант Бахвалов
4 пк комендант
мангр
орс, атр.
Укомплектованность личным составом, вооружением и техникой
личный состав 2106 чел.
Оперативно-боевая деятельность в Великой Отечественной войне.

22.06.1941-09.05.1945 в составе действующей армии
22-28.06.1941 подразделения отряда совместно с подразделениями КА при защите государственной границы вывели из строя до 2000 гитлеровцев, собственные потери составили 18 человек убитыми, 45 человек ранеными.
17-22.06.1941 отряд принимал участие в обороне Фастова
27.06.-10.07.1944 снайперская команда полка на участке обороны 595 стрелкового полка 188 стрелковой дивизии уничтожила 142 гитлеровцев(32. стр. 437)
Оперативно-служебная деятельность в послевоенный период.

01.07.-31.08.1945 полк на территории Румынии задержал 38 диверсантов, 250 провокаторов, военных преступников, и прочий уголовный элемент(33. стр. 16, 134)
06.03.1950 2 ротой полка уничтожены 4 члена УПА

Принадлежность


65 сд ВВ НКВД СССР
62 сд ВВ НКВД СССР
64 сд ВВ НКВД СССР
Начальники отряда/Командиры полка.

1944-1945 подполковник Уманец Иван Федосеевич


http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/45/45719.htm

 цитата:
Из описания боевой деятельности 91-го пограничного полка войск по охране тыла Юго-Западного фронта с 11 июня по 7 июля 1942 г.

23 марта 1943 г.

...11 июня 1942 г. полк выведен на охрану тыла 28-й армии.

Обстановка к моменту выхода на рубеж службы 91-го пограничного полка сложилась следующим образом:

Противник на участке 28-й армии в районе Чернянка — Валуйки подтянул большие резервы и перешел в наступление. Ряд дивизий (15-я гвардейская стрелковая дивизия и 169-я стрелковая дивизия), не выдержав натиска противника, стал отходить. Особенно это отмечалось в районах Волоконовка, Ольховатка (Харьковской области)...

6 июля противник, успешно развивая наступление, занял Алексеевку, и к 6 часам утра 7 июля до 50 танков с мотопехотой ворвались в Ольховатку, распространяя свое наступление на юг по линии железной дороги Россошь — Митрофановка — Кантемировка.

В связи со сложившейся обстановкой на основании распоряжения начальника войск НКВД охраны тыла Юго-Западного фронта от 5 июля 1942 г. 91-й погранполк одним батальоном должен был организовать службу на рубеже Воробьевка — Николаевка — Нагольная, два батальона вывести на восточный берег Дона.

В силу быстрого распространения противника на юг батальоны и штаб полка не сумели выйти на восточный берег Дона и оказались отрезанными противником до 50 км с тыла.

Это обстоятельство и заставило принять новое решение на вывод ба тальонов по измененному маршруту с задачей: переправиться через Дон в районе Новая Калитва, но и эти переправы оказались отрезанными, большинство подразделений пришлось выводить в районах Богучара, Казанской, Вешенской. Подразделениям полка в пешем порядке за пять-шесть дней пришлось совершить марш до 500 км.

Отдельные подразделения, выходя из окружения, вели частные бои.

7 июля в районе Писаревки на группу бойцов, едущих на машине, во главе с помощником командира 1-го батальона по снабжению техником-интендантом Бабушкиным был [совершен] внезапный налет танков и автоматчиков противника. В результате стычки техник-интендант 1-го ранга Бабушкин убит, сержант Руденко ранен в ногу, автомашина разбита.

2-я резервная застава в районе Ровеньки оказалась отрезанной противником, начальник заставы выслал разведку в составе сержанта Рулева, ефрейтора Бабушкина и трех красноармейцев с задачей разведать Ровеньки и путь выхода.

Выполняя задачу, разведгруппа на северной окраине села заметила группу немцев, двигающуюся по дороге на машине; разведгруппа забросала машину гранатами, после взрывов слышны были крики раненых немцев. Застава благодаря хорошей разведке вышла из окружения с полным вооружением...

За период выхода из окружения противника полк имел потери в личном составе: среднего начсостава — 6 человек, младшего начсостава — 32 человека, рядовых — 230 человек.

Значительная часть этих бойцов была оставлена передовыми частями Красной Армии в обороне при переходе Дона. 12 июля полк вышел на восточный берег Дона и получил задачу одним стрелковым батальоном организовать службу на рубеже Фащеватое — Новая Меловатка — Ширяево и двумя батальонами — по восточному берегу Хопера в границах: Головской, Ларинский...

Силами полка отконвоирован на пункты военнопленных 11 531 солдат и офицер противника.

Ликвидировано шесть вооруженных бандгрупп количеством в пять — восемь человек каждая...

Командир 91-го погранполка войск НКВД подполковник Иванов

Начальник штаба полка майор Кузнецов


http://pvrf.narod.ru/dok/1939-1945/dok41.htm

 цитата:
91-й стрелковый Белградский Краснознаменный полк внутренний войск НКВД СССР.
Полк сформирован в сентябре 1939 года директивой ГУПВ НКВД СССР № ??? от 21.09.1939 во исполнения приказа НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939 и Постановления Комитета Обороны № 355 сс от 20.09.1939 «Об увеличении численности пограничных и оперативных войск» как 91-й Рава-Русский пограничный отряд Управления ПВ НКВД Киевского округа из части личного состава 19-й Олевского пограничного отряда Управления ПВ НКВД Киевского округа (70. стр.30), штаб отряда передислоцирован г. Рава – Русская.
К 15 октября 1939 года отряд во исполнения приказов НКВД СССР № 001121 от 20.09.1939 и № 001197 от 08.10.1939 принял под охрану участок новой Государственной границы СССР с Польшей оккупированной Германией по берегу р. Западный Буг от г. Сокаля до Олешицы протяженностью 172 км.
26 января 1940 года Управление ПВ НКВД Киевского округа переименовано в Управление ПВ НКВД Украинского округа(52. стр. 17.
Приказом НКВД СССР № 00246 от 25.02.1940 года «О мероприятиях по усилению охраны государственной границы на участках Киевского и Белорусского пограничного округов» отряд вошел в состав вновь сформированного Управления ПВ НКВД Западного округа Управления ПВ НКВД Украинской ССР(35. стр.67; 41. стр.276; 52. стр.179; 64. стр.44).
Во исполнения приказа НКВД СССР № 00998 от 15.08.1940 отряд вошел в состав вновь сформированного Управления ПВ НКВД Украинской ССР(41. стр.276; 52. стр.179; 64. стр.46). Во исполнения приказа НКВД СССР № 00?? от 00.00.1941 в составе отряда сформирована маневренная группа.
По состоянию на 25 февраля 1941 года численность отряда – 2155 военнослужащих.
22 июня 1941 года начальник отряда майор Малый Яков Давыдович, заместитель начальника отряда по политчасти батальонный комиссар Никаноров Иван Харитонович, помощник начальника отряда майор Грандмезон Николай Николаевич, начальник штаба отряда майор Волоснухин Александр Николаевич, штатная численность отряда – 2106 военнослужащих, дислокация, оргштатная структура отряда:
Управление отряда, штаб отряда, политотдел отряда, службы – г. Рава-Русская.
1 пограничная комендатура – м. Пархач,
комендант капитан Строков Алексей Иванонович.
зам. коменданта по политчасти мл. политрук Кузнецов Евгений Константинович
зам. коменданта ст. лейтенант Круликовский Петр Константинович
начальник штаба комендатуры ст. лейтенант Беляев Николай Иванович

2 пограничная комендатура –
комендант капитан Кудряшов Михаил Константинович
зам. коменданта по политчасти ст. политрук Тараканов Николай Иванович
зам. коменданта капитан Безбородов Василий Иванович? мл. лейтенант Сысуев Федор Васильевич
начальник штаба комендатуры лейтенант Гончаров Иван Павлович

3 пограничная комендатура – м. Любыча-Крулевская
комендант капитан Быстров Сергей Владимирович? капитан Нечипуренко М. Е.,
зам. коменданта по политчасти политрук Патрашков Николай Егорович
зам.коменданта лейтенант Баштан Павел Михайлович ст. лейтенант Бахвалов Федор Михайлович
начальник штаба комендатуры ст. лейтенант Волков Игнатий Степанович

4 пограничная комендатура –
комендант капитан ст. лейтенант Манягин Степан Дмитриевич
зам. коменданта по политчасти политрук Пименов Иван Терентьевич
зам.коменданта лейтенант Самбук Каленик Кондратович
начальник штаба комендатуры ст. лейтенант Суровцев Егор Иванович

КПП начальник капитан Яковлев Дмитрий Семенович

маневренная группа – г. Рава-Русская
начальник группы капитан Баскей Яков Викторович
зам. начальника группы по политчасти ст. политрук долгов Андрей Яковлевич
рота связи – г. Рава-Русская
командир роты лейтенант Морозов Константин Никитович
зам командира роты по политчасти политрук Воробьев Яков Леонтьевич
транспортная рота – г. Рава-Русская
командир роты ст. лейтенант Шабунин Иван Федорович
зам командира роты по политчасти мл. политрук Зуйченко Петр Арсеньевич

комендантский взвод – г. Рава-Русская
командир взвода мл. лейтенант Крючков Владимир Петрович
саперный взвод – г. Рава-Русская
С началом Великой Отечественной войны отряд по указанию НКВД СССР № 31 от 26.06.1941 «Об организации охраны тыла Действующей Красной Армии» отряд вошел в оперативное подчинение начальнику охраны тыла Юго-Западного фронта.
По состоянию на 01 сентября 1941 года списочная численность отряда – 1290 военнослужащих, штат отряда – 2106 военнослужащих(РГВА Фонд 38652, арх. ед. № 12 л. 237-241 «Документы из секретариата зам.наркома»).
Отряд приказом НКВД СССР № 001379 от 25.09.1941 переформирован в 91-й пограничный полк войск НКВД СССР.
Приказом НКВД СССР № 00852 от 28.04.1942 «О реорганизации Управления внутренних войск НКВД СССР и сформировании Управления войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии» полк включен в состав войск НКВД СССР по охране тыла Действующей Красной Армии Главного Управления ВВ НКВД.
Приказом НКВД СССР № 00792 от 04.05.1943 «О сформировании Главного управления войск НКВД по охране тыла действующей Красной Армии» полк подчинен Главному Управлению войск НКВД по охране тыла Действующей Красной Армии, выведен из подчинения Главного Управления ВВ НКВД.
С 22 июня 1941 года по 09 мая 1945 года отряд/полк входил в состав Действующей Красной Армии, имел условный номер войсковая часть полевая почта № 35756.
Приказом НКВД СССР № 00805 от 09.07.1945 полк вошел в состав Управления войск НКВД по охране тыла Южной группы советских войск в Болгарии(66 стр.107).
Приказом НКВД СССР № 001206 от 13.10.1945 полк передан в состав внутренних войск НКВД СССР, переформирован в 91-й стрелковый Белградский Краснознамённый полк внутренних войск НКВД СССР, включен в состав 65-й стрелковой дивизии внутренних войск МВД СССР.
28 января 1946 года полк передислоцирован в Станиславскую область Западной Украины. Приказом МВД СССР № 001085 от 07.12.1946 полк выведен из состава дивизии, включен в состав 62-й стрелковой дивизии внутренних войск МВД СССР.
Приказом МВД/МГБ СССР № 0074/0029 от 21.01.1947 года «О передаче из МВД СССР внутренних войск в МГБ СССР» во исполнения Постановления Совета Министров СССР № 101-48 сс от 20.01.1947 полк передан в состав внутренних войск МГБ СССР.
Приказом МГБ СССР № 00206 от 18.04.1947 полк включен в состав 64-й стрелковой дивизии внутренних войск МГБ СССР.
Приказом МГБ СССР № 00173 от 06.05.1948 полк включен в состав 62-й стрелковой дивизии внутренних войск МГБ СССР.
Приказом МГБ СССР № 00646 от 05.09.1951 переформирован в 11-й отряд внутренней охраны Украинского округа МГБ.
Приказом МВД СССР № 0090 от 06.02.1954 отряд переформирован в 7-й отдельный мотострелковый дивизион внутренней охраны.
Приказом МВД СССР № 0086 от 28.03.1956 дивизион расформирован.
Награды, поощрения полка:
Указом Президиума Верховного Совета от 14.04.1943 полк награжден орденом Красного Знамени. Приказом НКО СССР № 0367 от 14.11.1944 полку присвоено почетное наименование «Белградский».
Боевая, оперативно-служебная деятельность отряда/полка:
Отряд/полк выполнял задачи по охране участка Государственной границы СССР с Польшей оккупированной Германией.
Полк в период Великой Отечественной войны выполнял задачи по охране тыла Юго-Западного, Донского, Центрального, Воронежского, 3-го Украинского фронтов, принимал участие в борьбе с диверсионно-разведывательными группами противника, на освобожденных территориях в охране внутреннего правопорядка, в Западной Украине принимал участие в ликвидации националистического антисоветского подполья,. в первый год войны принимал участие в оборонительных боях на передовой линии фронта.
После окончании Великой Отечественной войны полк до января 1946 года на территории Румынии нес гарнизонную службу, выполнял задачи по охране тыла Красной Армии в Румынии, по обезвреживании румынских реакционных политических группировок, в охране внутреннего правопорядка.
С января 1946 года полк на территории Западной Украины принимал активное участие в ликвидации западноукраинских вооруженных отрядов УПА – ОУН, СБ – ОУН.
Примеры боевой, оперативно-служебной деятельности отряда/полка:
22 июня 1941 года при защите государственной границы противнику удалось уничтожить 1,4,11,9,14, 17-ю погранзаставы отряда.
22-28 июня 1941 года подразделения отряда совместно с частями Красной Армии при защите государственной границы вывели из строя до 2000 гитлеровцев.
С 17 по 22 июля 1941 года отряд принимал участие в обороне Фастова.
С 07 по 12 июля 1942 года полк при выходе из вражеского окружения полк понес потери убитыми и пропавшими без вести 268 военнослужащих(32 стр.277-27.
В сентябре – ноябре 1942 года снайперы полка на передовой линии Донского фронта уничтожили и вывели из строя 234 гитлеровцев, собственные потери убит – 1, ранен – 1 снайперы полка(32 стр. 307).
16 – 19 февраля 1943 года полк в г. Харьков задержал 12 агентов немецкой разведки, 150 уголовных преступников.
По состоянию на 23 марта 1943 года полк отконвоировал на пункты военнопленных 11531 военнослужащих противника, ликвидировал 6 вооруженных бандгрупп(32 стр.27.
Во 2 кв. 1943 года оперативно-служебные группы полка задержали 28 шпионов(32 стр. 283).
С 01 июля по 20 сентября 1943 года оперативно-служебные группы полка задержали 39 шпионов, 7 ставленников противника(32 стр. 283).
27 июня - 10 июля 1944 года снайперская команда полка на участке обороны 595 стрелкового полка 188 стрелковой дивизии уничтожила 142 гитлеровцев(32. стр. 437).
С апреля по июль 1945 года полк нёс службу в Австрии, в июле передислоцирован в Румынию, где до 31 августа 1945 года полк задержал 38 диверсантов, 250 военных преступников, провокаторов, прочий уголовный элемент(33. стр. 16, 134).

В октябре 1949 года полк уничтожил 27, задержал 6 бандеровцев.
За первое полугодие 1951 года 4 рота полка уничтожила 12 бандеровцев - членов ОУН.
командиры полка:
майор/подполковник Иванов 07.07.1942
подполковник Уманец Иван Федосеевич 1944 - 30.09.1945
подполковник Мазанашвили Георгий Николаевич 00.01.1947 – 00.01.1948
подполковник Чечурин 1949


http://police-ua.com/showthread.php?t=2223&page=5

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.10 21:27. Заголовок: volodia пишет: Оказ..


volodia пишет:

 цитата:
Оказывается,дед - даже командир батальона.и не 91 погранотряд,а погранполк.


Ну на самом деле звание, должность и место службы в наградном листе - на момент представления. (23 декабря 1942(?) г.).
91-й погранполк войск НКВД по охране тыла был переформирован в конце сентября 1941-го г. как раз из 91-го погранотряда.
Upd. Постом выше всё в подробностях указано.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.10 13:37. Заголовок: представление на орд..


представление на орден датировано 25 января 1943 г тогда дед уже бал майором а в 1941м командовал ротой.Он служил в 91 програнполку(я просто описался).По рассказам отца дед 22 июня был во Львове(помоему поехал на выходные) больше подробностей нет.Спасибо за архивные материалы буду рад любой информации. Вот какую информацию смог найти в архиве: В боях за Белград принял участие и 91-й пограничный полк. 2-й его батальон под командой майора Блохина очистил от противника несколько зданий на окраине города. Но тяжелые бои были впереди, когда подразделения полка вышли к железнодорожной станции, сахарному заводу и мосту через Саву. Здесь им пришлось выдержать не одну контратаку гитлеровцев, сопровождавшуюся десятками танков и самоходных орудий «фердинанд». Командир полка решил усилить обороняющиеся подразделения маневренной группой. На помощь пограничникам подоспела 6-я бригада Народно-освободительной армии Югославии. Совместными усилиями штурмом удалось выбить гитлеровцев из района железнодорожной станции и овладеть мостом через Саву.

Боевые действия 91-го погранполка отражены в донесениях начальника войск по охране тыла 3-го Украинского фронта: «В результате боевых действий 2-го стрелкового батальона и мангруппы 91-го ногранполка в течение 16—20 октября уничтожено: солдат и офицеров противника — 449, автомашин с войсками и грузами — 8, лодок с войсками — 2, мотоциклов — 3, пулеметов — 4, наблюдательных пунктов — 4, огневых точек — 13» '. Югославские партизаны сообщили штабу 2-го батальона о движении группы немцев численностью 400—500 человек. Для ликвидации противника майор Блохин выдвинул четыре заставы. При поддержке самоходной артиллерии 68-го стрелкового корпуса пограничники вступили в бой, нанесли противнику значительный урон, выбив его с позиций двух оборонительных рубежей. Саперы полка вели разведку минных полей, разминировав одну улицу, пять больших зданий, обнаружив 189 противотанковых мин и 19 мин-сюрпризов двойного действия".



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 10.05.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.10 22:12. Заголовок: а вот еще информацию..


а вот еще информацию нашел: Отступление противника было жестким, ему было за что зацепиться в Альпах, продолжает Страна.ру. С учетом сложной обстановки и усталости регулярных войск от непрерывного наступления, в бой были введены пограничные полки НКВД из состава войск по охране тыла 3-го Украинского фронта. (Управления войск НКВД по охране тыла 3-го и 2-го Украинских фронтов и входившие в них пограничные полки предназначались для наведения в прифронтовой полосе такого порядка, который обеспечивал нормальное действие регулярных частей Красной Армии на территории европейских государств). На их долю выпали не менее сложные испытания. Например, 91-й пограничный полк в период с 12 по 24 апреля выполнял в тылу противника специальное боевое задание командования войсками 3-го Украинского фронта, в ходе которого прорвал серьезную оборону в районе города Менихвальд и овладел населенными пунктами Вальдбах и Фишбах. Следует отметить, что это были достаточно напряженные боевые действия. Противник в это время оборонялся по правому берегу реки Лафнитц, имея опорные пункты в Менихвальде и Вальдбахе. Дороги, идущие вдоль ущелья, позволяли движение лишь гужевого транспорта. Лесистые горы, в свою очередь, давали противнику широкую возможность для организации опорных пунктов и отдельных огневых точек, контролирующих горные дороги и тропы. Кроме того, противник, используя особенности местности, активно применял различные заграждения (каменные обвалы, лесные завалы, порча дорог, мостов и т.д.). В этом районе пограничникам противостояли, как выяснилось, отборные части из дивизии СС "Мертвая голова".

В районе Вальдбаха и Фишбаха развернулись упорные огневые бои, местами переходившие в рукопашную схватку. С обеих сторон в этот район были стянуты крупные силы пехоты, поддержанные танками, пушками, минометами, гранатометами. 22 апреля противник перешел в последнее наступление, но был разбит. За 11 дней наступательных и оборонительных боев подразделениями 91-го погранполка были нанесены противнику существенные потери: убито солдат и офицеров - 1430, уничтожено несколько бронетранспортеров, автомашин, мотоциклов и прочей техники. За этот же период 91-й погранполк потерял убитыми солдат и офице6ров - 41, ранеными - 163, пропавшими без вести - 5 человек. В то же время во второй по величине город Австрии - Грац, пограничники взяли без боя


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 19:58. Заголовок: Вроде понял, спасибо..


Вроде понял, спасибо. Теперь вопрос. В момент начала войны моя мать, лейтенант медслужбы, была в с.Грушевое. Но не на службе, только родила брата. Ее муж ст.лейтенант Захарченко Иван Федерович был начальником разведки 723 ГАП. Погиб, согласно найденому документу по состоянию на 19 июля. Хотя бы что-нибудь найти о нем и о этом злополучном ГАП. Мама очень любила этого человека и я о нем слышал с детства. Заранее признателен. С уважением к вашему подвижничеству Петр Шумский. P.S. Я издатель и типограф. Если нужно - могу быть полезен, очень уж впечатлил сайт...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2893
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.10 22:14. Заголовок: petr пишет: Хотя бы..


petr пишет:

 цитата:
Хотя бы что-нибудь найти о нем и о этом злополучном ГАП.


Хм.. Нужно для начала смотреть Боевой Состав КА. Сходу не обещаю, но на заметку возьму.
petr пишет:

 цитата:
P.S. Я издатель и типограф. Если нужно - могу быть полезен, очень уж впечатлил сайт...



Спасибо, но мы work не ради славы. А с практической точки зрения-всегда рады помощи

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 06:50. Заголовок: Спасибо, жду и надею..


Спасибо, жду и надеюсь. А помощь может быть только практической. Если нужно что-нибудь издать для памяти о военных событиях, обращайтесь, приму участие с удовольствием. Через ваш сайт глянулось на 41 немножко по другому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 1076
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 16:18. Заголовок: petr пишет: Хотя бы..


petr пишет:

 цитата:
Хотя бы что-нибудь найти о нем и о этом злополучном ГАП.



723 гап погиб в Киевском котле вместе с 159 сд в сентябре 41-го. Из списков ДА исключен 27.12.41 г.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 20:02. Заголовок: Очень интересны любы..


Очень интересны любые сведения о первых днях войны: где был 723 гап, куда отступал, когда потерял пушки, где держал оборону в июле

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2901
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:07. Заголовок: petr пишет: Очень и..


petr пишет:

 цитата:
Очень интересны любые сведения о первых днях войны: где был 723 гап, куда отступал, когда потерял пушки, где держал оборону в июле


723 ГАП был в составе 159 сд 6 ск 6 армии. То биш начинал воевать во Львовском выступе. Но вот о действиях 159 сд- материала фактически полный 0, несчитая оперсводок. Сам ломаю голову, где найти по ней материал. Все что смог собрать-сгруппировал тут http://niemirow41.narod.ru/159_sd/159_cd.html<\/u><\/a>

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2902
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:11. Заголовок: petr пишет: с.Груше..


petr пишет:

 цитата:
с.Грушевое.


Правильно- село Грушев
Немного об этом селе тут http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=4099<\/u><\/a>



I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1242
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.10 22:28. Заголовок: petr пишет: где был..


petr пишет:

 цитата:
где был 723 гап, куда отступал


159-я дивизия - это реально "терра инкогнита".
По сравнению с ней, даже 8-я тд(по которой ничего нет) - словарь Брокгауза и Евфрона.....
Посмотрю в сводках, может встретится где.
А вообще, удивительно - значит, из Львовского полукотла выйти удалось. Нда... Судьбы, однако....

Фотографий не осталось, случайно? Грушев... Интересно -чью все-таки гильзу мы очистили -135 полка или 723?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 62
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.10 02:40. Заголовок: В одном из июньских ..


В одном из июньских приказов (по моему штарм-6), упоминается усиление 3-й кд артполком, прибывающим из Грушува. Постараюсь найти.

З.Ы. Не прав, про артполк - моё "додумывание".

 цитата:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 2.00
4. 3-й кавалерийской дивизии с приданными частями из района Грушув оттянуть части на р. Блотня и, опираясь на Струмиловский укрепленный район, прочно организовать оборону по р. Блотня и не допустить прорыва противника в направлении Мосты Вельке, Жулкев. Далее рубежа р. Рата не отходить.
Для усиления обороны 3-й кавалерийский дивизии передаются 441-й корпусной полк, прибывающий к 12.00 23.6.41 г. в Боянец.


441-й кап это 37-й ск, информации о его нахождении в Грушеве до войны нет, так что сомневаюсь, что под "приданными частями" подразумевался он.
Так что ИМХО есть шанс, что имелся в виду именно 723-й гап (или его часть), тем более, что 159-й сд надлежало в этот район (фронт 3-й кд) выходить, а один её стрелковый полк и так там был.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:00. Заголовок: Есть фотография кома..


Есть фотография командира разведки 723 ГАПа. Сделана перед самой войной.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:09. Заголовок: Нашел воспоминания в..


Нашел воспоминания ветерана:После карантина нам выдали обмундирование и отправили в казарму. Начались занятия по строевой подготовке. Я сразу почувствовал крепкую дисциплину, порядок и компетентность офицеров и младших командиров. Зачислили меня в отделение связи радистом батареи 723 гаубичного артиллерийского полка 159 дивизии. Но рацию я так и не получил.
В первых числах июня мы выехали в летние лагеря. После оборудования лагеря начались занятия по специальности. Но успели провести одно-единственное занятие по изучению полевого телефонного аппарата.
21 июня 1941 года, не закончив оборудование укрепленной линии, мы вернулись в лагерь. А утром 22 июня в 6 часов в расположение нашей части прибыл командир дивизии и объявил боевую тревогу. Кто-то сказал, что это, наверное, учебная тревога. Но прибывший старшина Сахно скомандовал: «Забрать личные вещи и построиться, сбор на опушке леса, у дороги». После завтрака в полной боевой готовности мы собрались в указанном месте. Там уже была установлена трибуна. Начался митинг: нам объявили, что немцы вероломно напали на нашу Родину. Началась война.

Лицом к лицу

Утром 23 июня немцы после непродолжительной артподготовки возобновили наступление. К вечеру наша пехота не выдержала и отступила. Наше отступление немцы сопровождали обстрелом бризантными снарядами. Мы только успели установить два орудия на новой позиции. Слева на опушке леса стоял отдельный домик с колодцем во дворе. Я побежал с котелком за водой. Прицепил котелок и с помощью барабана опустил его в колодец. В это время послышалась автоматная очередь, пули просвистели выше моей головы. Я, естественно, присел за сруб колодца. Тут я и увидел прямо перед собой двух немцев с автоматами, идущих прямо к колодцу. Я выстрелил из карабина и одного убил. Второй немец побежал назад. В это время я увидел, что от батареи побежали наши солдаты из орудийного расчета. Оказалось, что немцы, прорвав нашу оборону, вышли к нам в тыл.
Отступление продолжалось. Мы почти каждую ночь попадали то в окружение, то в «мешок». Вот и приходилось колесить. Так как остатки орудий были переданы в другой артполк, то мы, артиллеристы, воевали как пехота. На нашем участке ничего не осталось на вооружении — ни танков, ни артиллерии. Даже автоматов и тех не было, на весь артполк был всего один пулемет...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.10 22:20. Заголовок: Думаю, смысл в предп..


Думаю, смысл в предположении есть. Я чайник в военных делах, но как за два дня можно потерять артиллерию полка... Катастрофа какая-то. Страшно становится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2917
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.10 09:19. Заголовок: petr пишет: Есть фо..


petr пишет:

 цитата:
Есть фотография командира разведки 723 ГАПа. Сделана перед самой войной.


Да было бы неплохо, я бы разместил на страничке 159 сд
petr пишет:

 цитата:
но как за два дня можно потерять артиллерию полка... Катастрофа какая-то. Страшно становится.


81 мд потеряла практически весь артполк за один день

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 7
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 20:45. Заголовок: Куда переправить фот..


Куда переправить фотографию? В каком формате?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1319
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.10 20:54. Заголовок: petr пишет: А утром..


petr пишет:

 цитата:
А утром 22 июня в 6 часов в расположение нашей части прибыл командир дивизии и объявил боевую тревогу. Кто-то сказал, что это, наверное, учебная тревога. Но прибывший старшина Сахно скомандовал: «Забрать личные вещи и построиться, сбор на опушке леса, у дороги». После завтрака в полной боевой готовности мы собрались в указанном месте. Там уже была установлена трибуна. Начался митинг: нам объявили, что немцы вероломно напали на нашу Родину. Началась война.


Не понял? Речь идет о 159-й сд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2945
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:29. Заголовок: petr пишет: Куда пе..


petr пишет:

 цитата:
Куда переправить фотографию? В каком формате?


В джипеге, мне на почту morgyn@ukr.net

Karan пишет:

 цитата:
Не понял? Речь идет о 159-й сд?


Ну да

petr
Как бы к вам вопрос, есть источник этих воспоминаний, если вы не против, я воспоминания размещу на страничке 159 сд?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1329
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 10:35. Заголовок: zampolit пишет: Ну ..


zampolit пишет:

 цитата:
Ну да


Завтрак, митинг... Картина маслом.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2946
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:17. Заголовок: Karan пишет: Завтра..


Karan пишет:

 цитата:
Завтрак, митинг... Картина маслом


В 81 мд тоже был завтрак и митинг. Так что это не еденичный факт

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1332
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 11:34. Заголовок: zampolit пишет: В 8..


zampolit пишет:

 цитата:
В 81 мд тоже был завтрак и митинг. Так что это не еденичный факт


81-я 22-го где находилась? Как бы несколько есть разница.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2947
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:22. Заголовок: Да никакой. И 159-я ..


Да никакой. И 159-я и 81-я выполняли одинаковую задачу-сосредоточение, только в разных местах

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1333
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 12:49. Заголовок: zampolit пишет: тол..


zampolit пишет:

 цитата:
только в разных местах


Ключевое слово.
Только вот у 81-й уже к первой половине дня
<\/u><\/a>
втянуться успели, несмотря на митинги и прочее.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 8
Зарегистрирован: 11.05.10
Откуда: Беларусь, Минск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.10 20:40. Заголовок: Речь идет о 723 ГАП...


Речь идет о 723 ГАП. Мемуары нашел в инете по ссылке 723ГАП, дед-автор мемуаров действительно бравый, дошел до Берлина. Приведенная выдержка - о начале войны. Он прибыл в Грушув за месяц до войны. 21 июня они вернулись с полигона, это совпадает с тем, что мама рассказывала. Часть была сырая, от брата знаю, что 723 гап перебрасывался на финскую, но не доехал, война закончилась. Их перенаправили в Грушув. Там с медсанчастью и была мама, лейтенант медслужбы. Вышла замуж, в феврале 41 родила брата. Была уволена в запас. По ее рассказам около 8 утра 22 июня ее муж прискакал на коне и велел собираться. Около 9-00 автобус повез их на жел.станцию, кажется Яворов. По дороге бомбили, мама теряла брата, но его подобрал водитель автобуса. Мама всегда отмечала отсутствие паники и организованность при эвакуации. Очень не любила вспоминать о войне, плакала. Фильмы, где показывали бомбежки, да и войну вообще не смотрела и мы приглушали в таких сценах звук, чтобы не беспокоить маму. Ей потом и в Сталинграде досталось, где она была сначала "выкавыренной", а потом опять одела форму. Вот такие мемуарии детей участников событий получаются...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 01:33. Заголовок: petr пишет: кажется..


petr пишет:

 цитата:
кажется Яворов.


Точно, там она ближайшая.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3009
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 09:22. Заголовок: Вот ссылка на эти во..

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.10 15:58. Заголовок: Воспоминания интерес..


Воспоминания интересные, но странные. Во многом не совпадает с документами штабов 6-й А и ЮЗФ.
23.06. дивизия "переместилась" из Немирова в Магеров, 24.06. пыталась контратаковать в направлении Потылич-Верхарта (по крайней мере получала такой приказ, вернее такой приказ был издан в штабе 6-й А, дошёл ли он до дивизии - сложно сказать), 25.06. - в Добросине (наводит на мысли о несостоявшейся в предыдущий день контратаке), 26.06. - в Жолкве и лесах южнее, в оперсводке штаба ЮЗФ проходит как "разгромленная". Но артиллерия дивизии была всё время с ней, похоже.

Как и когда 491-й сп попал в полосу Крыстинопольского УРа, вот вопрос.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2406
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 07:47. Заголовок: Big Mazzy пишет: в..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
в полосу Крыстинопольского УРа,


правильнее Струмиловского УРа,в район Пархача

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 10:54. Заголовок: volodia пишет: прав..


volodia пишет:

 цитата:
правильнее Струмиловского УРа,в район Пархача


Ну да, в целом полк вдоль дороги Крыстинополь - Жолква до вывода оборонялся, на правом фланге 3-й кд. Вопроса о том, как и когда полк туда попал это не снимает :)

З.Ы. Коль речь пошла о 3-й кд, есть запись об участии 44-го тп в контратаке в р-не Пржыстань (городок на дороге из Мосты Велики на Раву-Русскую, 24.06. совместно с 99-м кп) и взятии города и пленных из 36-го пп 9-й пд. В дальнейшем (с 25.06) 44-й тп чилится в Жолкве. Постараюсь найти точную цитату.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2407
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 11:33. Заголовок: Big Mazzy пишет: Пр..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
Пржыстань (городок на дороге из Мосты Велики на Раву-Русскую


точнее село

ОПЕРСВОДКА № 01 К 18.00 22.6.41. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ
Карта 100 000
1. Части 3-й кавалерийской дивизии совместно с частями 4-го укрепленного района с утра вели бой за овладение Пархач. В 16 часов 3-я кавалерийская дивизия овладела Пархач.
Перед фронтом действует до полка пехоты с ротой танков при поддержке пикирующих бомбардировщиков. [Имеются] убитые и раненые с обеих сторон. Захвачены пленные, количество выясняется.
140-й отдельный пулеметный батальон потерял один опорный пункт
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... &Itemid=66

Оперативная сводка штаба Юго-Западного фронта № 01 к 20 часам 22 июня 1941 г. о боевых действиях вой
35-й пулеметный батальон Рава-Русского (ошибка ,правильно Струмиловского) укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув.
149-й(правильно 140) пулеметный батальон в 11 часов вел бой в окружении в районе Непоротув, Пархач.
3-я кавалерийская дивизия двумя кавалерийскими полками и одним танковым полком контратаковала противника в направлении Пархач и совместно с пограничными частями, при поддержке 140-го пулеметного батальона, заняла Пархач. 60-й кавалерийский полк вступил в бой с пехотой противника неустановленной численности в районе Пшыстань. Взяты пленные 36-го пехотного полка 9-й пехотной дивизии (входит в состав 7-го армейского корпуса).
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... &Itemid=66

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30
Карта 100 000
3-й кавалерийской дивизии:
а) Двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии оборонять р. Блотня на участке Селец Бельски, Вечорки. Шлюзы взорвать.
б) Двумя эскадронами 60-го кавалерийского полка оборонять стык дорог 2 км юго-восточнее и южнее Хлевчаны, два эскадрона иметь южнее Пшыстань.
в) 34-м и 158-м кавалерийскими полками прикрыть львовское шоссе с запада на участке ст. Камионка Липник, Погожелиско, Хородзув, Кунин.
В резерве дивизии иметь 44-й танковый полк в районе Добросин и 32-й инженерный строительный батальон – Жулкев.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... d=99999999

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 005. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 21.30
Карта 100 000
3-й кавалерийской дивизии с 491-м стрелковым полком, двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии, 345-м артиллерийским полком и каменка-струмиловским отрядом оборонять:
а) Каменка-струмиловскому отряду (пулеметный батальон и рота 4-го механизированного корпуса) оборонять район Каменка Струмилова с задачей не допустить форсирования противником р. Буг с востока на запад на участке Каменка Струмилова, Ланы Польске.
б) Одним эскадроном оборонять Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче.
в) Силою не менее взвода оборонять лес южнее Стшемень.
г) 491-м стрелковым полком оборонять участок северо-восточная опушка ур. Ляс Станислувка, южная окраина Стар. Мосты, Зажека, прочно прикрыть шоссе на Жулкев.
д) Одним эскадроном удерживать переправы в районе Забруд и Любела, имея заставу на переправе в районе Пшыстань.
е) Два батальона 141-й стрелковой дивизии сосредоточить в районе Подволоки (6 км восточнее Турынка) в резерв дивизии.
ж) 34-й кавалерийский полк с рассветом 27.6.41 г. снять с обороны и сосредоточить в лесу восточнее Жулкев.
з) 99-м кавалерийским полком оборонять участок Жушки (4 км северо-западнее Добросин), Хородзув, Кунин и прикрыть направление Магерув, Добросин.
и) Одним кавалерийским полком организовать оборону на участке (иск.) Жулкев, Глиньско, Выгода, Скважава Нова.
Артиллерию распределить своим решением.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... d=99999999





Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 15:52. Заголовок: Вот ещё, цитата из п..


Вот ещё, цитата из переговоров штарма-6 и штаба ЮЗФ, передавал полковник Андреенко:

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2411
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:10. Заголовок: Командир 159 стрелко..


Командир 159 стрелковой дивизии полковник Мащенко И.А. Погиб 23.06.41 от разрыва вражеской гранаты в Магерове. Место захоронения неизвестно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:19. Заголовок: Андреенко - начоперо..


Андреенко - зам. начоперотдела 6-й А., с середины июля - начоперотдела.
Непонятно, что за граната? Немецкой пехоты в Магерове 23.06. быть не могло, скорее всего артобстрел.
Вот ещё, из боевого донесения №14 штарма-6, 26.06.

<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2412
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:28. Заголовок: 159-я стрелковая див..


159-я стрелковая дивизия (1-го формирования)
Развёрнута на базе 103-го стрелкового полка 85-й стрелковой дивизии в Златоусте, Магнитогорске и Троицке по директиве Военного Совета Уральского военного округа от 19.08.1939
15.01.1940 в Златоусте на базе дивизии создано военное училище (позднее военно-инженерное, пулемётное, военно-пехотное)[1].
В действующей армии с 22.06.1941 по 27.12.1941.
На 22.06.1941 года дивизия дислоцировалась в Немирове. С началом боевых действий начала переброску в Магерув, в Рава-Русский укреплённый район.
23.06.1941 дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата; к исходу дня взяла Верхрата, Недведе, с утра 24.06.1941 года приступила к отходу. 491-й стрелковый полк совместно с 3-й кавалерийской дивизией участвует в контратаке на Пархов, на некоторое время отбивает станцию.
23.06.1941 войска противника вклинились в оборону советских войск и прорвали фронт между 159-й дивизией и 97-й стрелковой дивизией, к вечеру 23.06.1941 года разрыв составлял уже 40 километров, таким образом сосед слева был потерян.
25.06.1941 ведёт бой на фронте Потылич, Солотвина.
На 29.06.1941 года состояние дивизии определялось как: "159-я стрелковая дивизия потеряла своё командование, была дезорганизована авиацией и совершенно небоеспособна, требует укомплектования".
http://ru.wikipedia.org/wiki/159-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_<\/u><\/a>(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2414
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.10 16:51. Заголовок: http://www.podvignar..

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.10 15:53. Заголовок: zampolit пишет: Как..


zampolit пишет:

 цитата:
Как и когда 491-й сп попал в полосу Крыстинопольского УРа, вот вопрос.


http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2371&Itemid=66<\/u><\/a>
"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 2.00
Карта 100 000
4. 3-й кавалерийской дивизии с приданными из района Грушув частями оттянуть части на р. Блотня и, опираясь на Струмиловский укрепленный район, прочно организовать оборону по р. Блотня и не допустить прорыва противника в направлении Мосты Вельке, Жулкев. Далее рубежа р. Рата не отходить.
Для усиления обороны 3-й кавалерийский дивизии передаются 441-й корпусной полк, прибывающий к 12.00 23.6.41 г. в Боянец.
Граница слева – Жулкев, (иск.) Заборзе, Поддембце. "
Приказ вышел вночь на 23.06 из него видно, что 491-й сп повидимому получил приказ на выдвижение в Пархач из Грушува ещё раньше.В приказе упоминаются части из района Грушув во множественном числе.491 сп понятно и ещё какаято часть.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 11:20. Заголовок: 491-й сп


Решение о движении 491-й сп к Пархачу принималось по видимому как реакция на захват Пархача (раздёргивание дивизии навряд ли началось до нападения).От Грушева до Пархача километров 70 ,не ясно почемуименно 491 сп ,ведь он дальше всех из полков 159сд.Как перебрасывался ,если по железке то от неё он тоже дальше других полков .Явно не пешком за пол суток такой марш не совершить.Неужели нашёлся автотранспорт.
23.06 3-я кд в соответствии с вышеприведйнным приказом отходит за реку Болотня на позиции 44 опб Ура.Но Пуркаев в утренней сводке говоря о отходе 3кд не упоминает приказ Музыченко.
491 -сп ночью повидемому потерялся(небыло сведений).В сводке Пуркаев отмечает что полк предположительно (по непровереным сведениям) окружён у Пархача.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 12:18. Заголовок: volodia пишет: 23.0..


volodia пишет:

 цитата:
23.06.1941 дивизия (без 491-го стрелкового полка) сосредоточилась в Магеруве с задачей с утра контратаковать в направлении Верхрата; к исходу дня взяла Верхрата, Недведе


Тоже интересное движение .Мегерув километров 25 на юго-восток от дислокации полков ,а Верхората километров 10 севернее.
т.е 22.06 дивизию отводят (наверное по плану)а 23.06 требуют вернуться с боем(по обстановке).Как не вспомнить Жукова.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: Лемзяк пишет: Реше..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Решение о движении 491-й сп к Пархачу принималось по видимому как реакция на захват Пархача (раздёргивание дивизии навряд ли началось до нападения).


Есть интересные свидетельства о том, что некое подразделение(школа, учебка, или полк?) находились ближе.
В Мосты Вельки.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3218
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:15. Заголовок: Лемзяк пишет: т.е ..


Лемзяк пишет:

 цитата:
т.е 22.06 дивизию отводят (наверное по плану)


Она действительно отводилась по плану прекрытия, чтобы полностью сменить 3 кавдивизию. Но как мы видим, 3 кавдивизию не сменили, но придали её один 491 сп. Да там еще ряд сборных частей придали, или усилии, помоемому даже от 32 тд.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3219
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.10 16:32. Заголовок: Лемзяк пишет: Явно..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Явно не пешком за пол суток такой марш не совершить.Неужели нашёлся автотранспорт.


Да собственно не совсем дивизия была без автотранспорта
http://niemirow41.narod.ru/159_sd/159_cd.html<\/u><\/a>

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 11:19. Заголовок: Karan пишет: Есть и..


Karan пишет:

 цитата:
Есть интересные свидетельства о том, что некое подразделение(школа, учебка, или полк?) находились ближе.


Из личных воспоминаний (я служил в конце 80-х).По призыву вся наша команда 42 около десяти дней служила дожидаясь отправки в Новомосковске и там был тоже конкретный полк батальон рота и взвод.В дальнейшем мы продолжили учёбу вообще в другом округе.Вполне возможно ,что и здесь их служба В Мосты Вельки не связана ни с 491-м сп ни с 159 сд.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2025
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.10 22:58. Заголовок: Лемзяк пишет: Впол..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Вполне возможно ,что и здесь их служба В Мосты Вельки не связана ни с 491-м сп ни с 159 сд.


Возможно да, а возможно и нет. ТУт интересно то, что есть основания не смотреть на довоенные пункты
дислокации 159 сд как на аксиому, применительно ко ВСЕМ частям и подразделениям дивизии.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 417
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 22:42. Заголовок: Вызывает интерес ..


Вызывает интерес такой вопрос: А может быть кому то попадалось фото советского легкового военного автомобиля на фоне некоего озера или пруда.Ежели есть - поделитесь пожалуйста. Один из аксакалов назвал такой автомобиль "генеральским".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.12.10 23:24. Заголовок: scharm пишет: А мож..


scharm пишет:

 цитата:
А может быть кому то попадалось фото советского легкового военного автомобиля на фоне некоего озера или пруда.


Погодь, был какой то лимузин!
На рабочем компе гляну - точно был. С водоемом или нет, но...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2148
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 10:05. Заголовок: Karan пишет: точно ..


Karan пишет:

 цитата:
точно был. С водоемом или нет, но...


Вот этот. Тип машины как раз "генеральский". Единственно - это полоса 97-й лпд.
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 08:09. Заголовок: Лемзяк пишет: "..


Лемзяк пишет:

 цитата:
"БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 2.00
Карта 100 000
4. 3-й кавалерийской дивизии с приданными из района Грушув частями оттянуть части на р. Блотня и, опираясь на Струмиловский укрепленный район, прочно организовать оборону по р. Блотня и не допустить прорыва противника в направлении Мосты Вельке, Жулкев. Далее рубежа р. Рата не отходить.
Для усиления обороны 3-й кавалерийский дивизии передаются 441-й корпусной полк, прибывающий к 12.00 23.6.41 г. в Боянец.
Граница слева – Жулкев, (иск.) Заборзе, Поддембце. "
В приказе упоминаются части из района Грушув во множественном числе.491 сп понятно и ещё какаято часть.


Я повидимому не правильно понял приказ исказил его и сделал не правильное предположение .В ройоне Пархач есть хутор (село)Грушув(Грушов)севернее р.Болотня.Поэтому приказ надо понимать так.

4. 3-й кавалерийской дивизии с приданными частями: из района Грушув оттянуть части на р. Блотня и, опираясь на Струмиловский укрепленный район, прочно организовать оборону по р. Блотня и не допустить прорыва противника в направлении Мосты Вельке, Жулкев. Далее рубежа р. Рата не отходить.

Понятно что не о каких приданых из района Грушев (возле Нимирова) частях речи нет.Впрочем в томже приказе для 159 сд ставится задача только для двух полков.Т.е 491 сп получил приказ ранее.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2526
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 09:19. Заголовок: возле с.Грушув был б..


возле с.Грушув был батрайон с РОПами (ротными опорными пунктами) предполья,которые должы были занимать чассти 3 кд.занять их скорее всего они не успели.Сразу за предпольем находился 3-ий УО (узел обороны) с ОП (опорными пунктами)СТУРа

ОПЕРСВОДКА № 01 К 18.00 22.6.41. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ
Карта 100 000
1. Части 3-й кавалерийской дивизии совместно с частями 4-го укрепленного района с утра вели бой за овладение Пархач. В 16 часов 3-я кавалерийская дивизия овладела Пархач.
Перед фронтом действует до полка пехоты с ротой танков при поддержке пикирующих бомбардировщиков. [Имеются] убитые и раненые с обеих сторон. Захвачены пленные, количество выясняется.
140-й отдельный пулеметный батальон потерял один опорный пункт
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... &Itemid=66


Оперативная сводка штаба Юго-Западного фронта № 01 к 20 часам 22 июня 1941 г. о боевых действиях вой
35-й пулеметный батальон Рава-Русского укрепленного района под давлением превосходящих сил противника оставил Корчын и отходит в направлении Радзехув.
149-й пулеметный батальон в 11 часов вел бой в окружении в районе Непоротув, Пархач.
3-я кавалерийская дивизия двумя кавалерийскими полками и одним танковым полком контратаковала противника в направлении Пархач и совместно с пограничными частями, при поддержке 140-го пулеметного батальона, заняла Пархач. 60-й кавалерийский полк вступил в бой с пехотой противника неустановленной численности в районе Пшыстань. Взяты пленные 36-го пехотного полка 9-й пехотной дивизии (входит в состав 7-го армейского корпуса).
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... &Itemid=66
(сдесь ошибки,правильно Струмиловского укрепленного района и 140 пулеметный батальон)

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30
Карта 100 000
3-й кавалерийской дивизии:
а) Двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии оборонять р. Блотня на участке Селец Бельски, Вечорки. Шлюзы взорвать.
б) Двумя эскадронами 60-го кавалерийского полка оборонять стык дорог 2 км юго-восточнее и южнее Хлевчаны, два эскадрона иметь южнее Пшыстань.
в) 34-м и 158-м кавалерийскими полками прикрыть львовское шоссе с запада на участке ст. Камионка Липник, Погожелиско, Хородзув, Кунин.
В резерве дивизии иметь 44-й танковый полк в районе Добросин и 32-й инженерный строительный батальон – Жулкев.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_con<\/u><\/a> ... d=99999999

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2527
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 09:24. Заголовок: хороший сайт по 141 ..


хороший сайт по 141 cд http://www.sdivizia-141.narod.ru/history.htm<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 10:07. Заголовок: volodia пишет: возл..


volodia пишет:

 цитата:
возле с.Грушув был батрайон с РОПами (ротными опорными пунктами) предполья,которые должы были занимать чассти 3 кд.занять их скорее всего они не успели.Сразу за предпольем находился 3-ий УО (узел обороны) с ОП (опорными пунктами)СТУРа


Из приказа видно что на 2 00 23.06 район Грушува в наших руках.Повидимому не только Пархач освободили в ходе вечерней контратаки.Ночью приказа на контрудар Музыченко ещё не имел вот и отводит войска на главную полосу УРов.Вполне возможно что был там 491 сп. Так как даже в штабе фронта утром считают что полк мог ночью быть окружённым у Пархач.Сам Пархач и далее по реке болотня 23.06 в наших руках.Следовательно ночью 491 сп был на левам берегу Болотня и Рата.Ещё по действиям 3 кд 23.06.Баграмян в сводке отмечает ,что после удачного бомбометания юго-западнее Крыстынополя в 12.00 3 кд дивизия с воодушевлением атаковала с задачей выйти на Реку Солоки.Т.е дивизия не только отражала в течении дня атаки на и сама атаковала.4 МК утрениий 23.06 приказ на короткий удар на Крыстынополь не выполнял видимо приказ отменили.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3274
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 11:09. Заголовок: Лемзяк Вопрос-с ка..


Лемзяк
Вопрос-с какими немецкими частями происходили бои 3 кавдивизии и 491 сп?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2533
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 14:23. Заголовок: по логике с 9 пд htt..


по логике с 9 пд
<\/u><\/a><\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 13.09.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.10 23:02. Заголовок: На левом фланге 9 пд..


На левом фланге 9 пд (уже 22.06 языков взяли).А вот Пархач вполне возможно и 297 пд утром заняла,с крыстынополя удобней наступать.У Алтына в теме по Радехову на схеме 22.06.41 Пархач как раз в полосе 297 пд .Кроме того ещё в советских донесениях вспоминается дальнобойная артилерия обстреливающая Жолкву из Крыстынополя.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3857
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 15:54. Заголовок: Просьба ко всем! Во..


Просьба ко всем!

Вопрос чуть не в тему:

Друг ищет "Нашёл документ ,по которому мой дед был пленён в лесу близ Дубровяны ОБД 30,06,41 . 141 СД как раз вела бои западнее Бродов. " это некое село Дубровяны. Может комуто попадалось на картах?
С уважением

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 256
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 17:45. Заголовок: Западнее Бродов наше..


Западнее Бродов нашел Дубовое

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3860
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 20:06. Заголовок: АЗК пишет: Западнее..


АЗК пишет:

 цитата:
Западнее Бродов нашел Дубовое


Где?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 20:20. Заголовок: Два батальона 141 сд..


Два батальона 141 сд действовали вместе с 3 КД может район поиска надо расширить.?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 257
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 20:50. Заголовок: Дубовое http://s59.r..


Дубовое


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4197
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 21:09. Заголовок: АЗК пишет: Дубовое ..


АЗК пишет:

 цитата:
Дубовое


Не подходит. Наспункт, приведенный Замполитом, немцами назван также, в 41. Без новой орфографии.
Полька же -дает именно Дубовое на этом месте.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 258
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:01. Заголовок: Karan пишет: Не под..


Karan пишет:

 цитата:
Не подходит.


zampolit пишет:

 цитата:
Где?


Человек попросил, я показал...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4199
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:16. Заголовок: АЗК пишет: Человек ..


АЗК пишет:

 цитата:
Человек попросил, я показал...


Да нет проблем, кроме того, что не ищется сей наспункт нигде, увы.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 54
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 22:50. Заголовок: zampolit пишет: Наш..


zampolit пишет:

 цитата:
Нашёл документ ,по которому мой дед был пленён в лесу близ Дубровяны



КМК, здесь мы натыкаемся на "хитрости" польского языка. Дубровяны: если имется ввиду дубрава в польском варианте звучат как Доумброва (Dąbrowa - с хвостиком под первой а). Если имется ввиду дуб в польском варианте звучат как Доумб (Dąb - с хвостиком под а).
Как один из вариантов предлагаю Dabrowa - на северо-восток от Радехова (чуть выше Куликув).
P.S. Подозреваю, что Турзе - это в польском произношении Туже (от слова тур - бык такой )

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 23:47. Заголовок: Karan пишет: дотошн..


Karan пишет:

 цитата:
дотошный немецкий писарь



Ув. Karan, о чем идет речь в п.15 зтого документа (я в дойч не силен ). Спасибо.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4203
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:01. Заголовок: hush пишет: Ув. Kar..


hush пишет:

 цитата:
Ув. Karan, о чем идет речь в п.15


hush пишет:

 цитата:
Как один из вариантов предлагаю Dabrowa


Для наглядности: дотошный немецкий писарь не стал интерпретировать топоним.


Имеем: дату и то, что около сего села был лес.

Я тоже не силен, но как понял, это карта допроса пленного. И п.15 - типа "боевого пути" на момент пленения.
Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:15. Заголовок: hush пишет: я в дой..


hush пишет:

 цитата:
я в дойч не силен



Перевел:маршрут к району боевых действий . Тогда интересно плучается:место пленения и район боевых действий (Dubrow...ny и Dobrolany). Звучит почти одинаково, а буквы разные...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4204
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:22. Заголовок: Не знаю... Но ближе ..


Не знаю... Но ближе всего по логике...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD
От Залещиков пару верст вверх.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 57
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 00:28. Заголовок: Спасибо. Попробую к ..


Спасибо. Попробую к поиску нас. пунктов польские сайты подключить ...

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 07:54. Заголовок: Karan пишет: От Зал..


Karan пишет:

 цитата:
От Залещиков пару верст вверх.



Добровляны- южный прогород Залещик.
Но это не на запад от Бродов.

Попробуйте Дубляны- Самборский р-н Львовской обл.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 58
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 10:22. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Д..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Добровляны- южный прогород Залещик.



Дата пленения - 30.06 В Залещиках когда немцы были? Есть еще Дубривляны возле Дрогобыча

НКВД тоже знает о Дубровянах (http://www.vse-adresa.org:8006/book-of-memory/bukva-16/name-32/surname-40/repression-1):
"Романко Иван Петрович: 1900 года рождения Место рождения: Польша, с. Дубровяны;
украинец; б/п; З/к, десятник;
место проживания: Карельская АССР, Медвежьегорский р-н, ББК
Осужд. 20.09.1937 тройка при НКВД КАССР. Обв. в рамках приказа 00447"



hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4206
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 10:47. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: П..


WLADIMIR54 пишет:

 цитата:
Попробуйте Дубляны- Самборский р-н Львовской обл


hush пишет:

 цитата:
Есть еще Дубривляны возле Дрогобыча


Это не полоса 6-й армии, соответственно, что там делать 141 сд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 13:32. Заголовок: Karan пишет: "б..


Karan пишет:

 цитата:
"боевого пути" на момент пленения.
Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны.


Сходолы есть юж Брод.Рядом есть Дубы и лес Дубский.
Юж Каменки по Бугу есть Деревляны.
Дубровляны пока мимо глаз.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 27
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:08. Заголовок: hush пишет: Дата пл..


hush пишет:

 цитата:
Дата пленения - 30.06 В Залещиках когда немцы были?



06/07 в Залещики пришли венгры от понтонной переправы в Устэчке. Немцы- через два дня.

hush пишет:

 цитата:
"Романко Иван Петрович: 1900 года рождения Место рождения: Польша, с. Дубровяны;


Спасибо за инфу. Человек в Добровлянах известный, место гибели- нет.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 21:23. Заголовок: Karan пишет: Это не..


Karan пишет:

 цитата:
Это не полоса 6-й армии, соответственно, что там делать 141 сд?



Тогда укажите полосу, поищу по алфавитным спискам нас. пунктов польских повятов

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3863
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 07:35. Заголовок: Путь 141 сд На нача..


Путь 141 сд

На начало войны 141 стрелковая дивизия входила в состав 37 стрелкового корпуса 6 Армии Юго-Западного фронта.



Боевой путь 141 стрелковой дивизии первого формирования

(основная часть информации составлена по материалам сайта донесений КА)

22.06.1941 141-я дивизия на дневке в районе Щасновка (Хмельницкая обл).

23.-30.1941 приграничное сражение на Западной Украине.

Вела бои на Западной Украине в районе Великие Мосты, Руда Бродек, Подкамень, Грудек

24.06.1941 два передовых сб 745-го СП выдвинулись в полосу обороны 3-й кд Малеева для прикрытия правого фланга 41-й сд. Батальоны совместно с кавалеристами и пограничниками, остаками 491-го сп 159-й сд и гарнизонами дотов Струмиловского УР при поддержке 345-го ап в течении дня отбивали атаки противника на рубеже Селец, южнее Куличкув, Салашка, Гийче (район Пархач). Однако к концу дня отошли за реку Западный Буг

25.06.1941 37-й ск развернулся на рубеже Новый Почаев, Гологоры

26.06.1941 в подчинение 6-й А генерала Музыченко передавался 37-й ск (139-я и 141-я сд) со своей полосой обороны. 139-я и 141-я стрелковые дивизии обороняют рубеж Новый Почаев, Гологоры, в этот район отходят приграничные войска 6-й А. Два батальона 141 сд приказано сосредоточить в р-не Подволоки в резерв дивизии. Двумя бвтальонами 141 сд приказано оборонять р. Болотня на участке Селец-Бельски-Вечерки. Шлюзы приказано взорвать. Во второй половине дня части 141 сд успешно отразили атаку 150-200 танков противника на Нв. Почаев.

27.06.1941 Противник не проявляет активных действий, перегруппировка сил. 2 батальонам 141 сд в составе 491 сп приказано оборонять участок возле урочища Ляс Турыньски.

28.06.1941 соединения 37-го ск (139-я и 141-я сд) переданные для поддержки наступления 15-го мк опаздывали с выходом в исходный район. Дивизии имели задачу выйти на рубеж Болдуры, Станиславчик, Полоничная. Передовой сп 141-й сд вышел на рубеж реки Стырь в районе Станиславчика только к 9 часам утра 29.06.

29.06.1941 пехотные дивизии вермахта нанесли мощный удар по соединениям 37-го ск в направлении Тернополя, угрожая полным окружением войскам 6-й А, ведущим бои в районе Львова. Бои в районе Бродов, 141-я дивизия начала отступать, части противника заняли Подкамень. Южнее Бродов обойдена подвижными соединениями вермахта, понесла большие потери и поставлена на грань окружения

30.06.1941 отступление. Командир ген.-майор Тонконогов остановил на рубеже Руда Бродзка и Ражнев 73-й тп и 37-й мсп 37-й тд, выходящие в резерв ЮЗФ, и приказал танкистам прикрыть отход частей дивизии в южном направлении. 73-й тп атаковал противника на рубеже Велин, Бабин и ликвидировал угрозу правому флангу и тылу 141-й дивизии. 37-й мсп занял оборону на западной окраине местечка Руда Бродзка, обеспечивая отход левофланговых частей 141-й сд.

01.07.1941 141-я сд совместно с 10-й и 37-й тд защищала с севера Золочевское шоссе, не позволяя немцам перерезать магистраль Золочев-Тарнополь, по которой осуществлялся отход стрелковых и танковых соединений от Львова. Под ударами 57-й и 75-й пд вермахта 14-я кд оставила Кременец, оголив правый фланг 37-го ск. Части противника двинулись из Нового Почаева на Заложце, выходя на тылы 37-го ск 6-й А. В тяжелых арьергардных боях 141-я сд понесла большие потери.

02.07.1941 части 141-й сд с боями разрозненно отходили в район Колодное


I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 2996
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 08:28. Заголовок: http://www.sdivizia-..


http://www.sdivizia-141.narod.ru/history.htm хороший сайт по 141 cд

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 59
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 09:02. Заголовок: Есть предложение пер..


Есть предложение перевести документ полностью и выложить на странице форума.

Причины:

1. О Дубровянах и Доброланах речь уже шла выше(место пленнения и маршрут к району боевых действий)

2.Karan пишет:

 цитата:
Там, как прочитал - Ярослав-Суходолы-Дубровляны.


Я прочитал Изяслав - Суходолы - Доброланы (стрелка спереди - Шепетовка)

3. Что-то новое может всплыть.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 61
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 21:29. Заголовок: Знакомая с Радех..


Знакомая с Радеховщины подсказала, что был хутор Дубовище (польск. Debowice с хвостиком под первым е. Читается, как Дембовице). Сейчас его нет, но на старой карте нашел.

- привязка к Бродам.

- привязка к Лопатину


Может и оно.
Судя по двум вариантам (польск. и укр.), мог появиться третий - немецкий. На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть.
Вообще, интересно, как заполнялся бланк "Gefangenen-Vernehmung" (допрос пленного). Со слов пленного или на месте пленения вписывали в какую-то "сопроводиловку"?

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3868
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 06:53. Заголовок: hush пишет: На боев..


hush пишет:

 цитата:
На боевую немецкую карту хорошо бы взглянуть.


Судя по всему они пользовались польками

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:07. Заголовок: zampolit пишет: Су..


zampolit пишет:

 цитата:

Судя по всему они пользовались польками



Как вариант: пленный говорит Дубовище, немец по карте видит Дембовице - пишет Дубо-вице.

hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4214
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 08:41. Заголовок: hush пишет: Как вар..


hush пишет:

 цитата:
Как вариант: пленный говорит Дубовище


А знал ли пленный - как называется то или иное село? Оно ему надо?
По уму, какие то сопроводиловки на пленных немцы должны были бы делать - сколько, откуда.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1663
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:09. Заголовок: zampolit пишет: Суд..


zampolit пишет:

 цитата:
Судя по всему они пользовались польками


Я бы был более категоричен.
Именно польками, что помимо знаний подтверждается (почти всегда) точнейшим воспроизведением таких топонимов, о которых и местные-то с трудом вспоминают.
Да и потом - чего далеко ходить - коллектив "Н-41" спустя 70 лет польками пользуется, брэнд, т. с., проверенный временем
Немцы слишком рациональны, чтобы не использовать такой шикарный материал, а не австрийскую съемку времен до-ПМВ.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4219
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:15. Заголовок: Kolokol пишет: чего..


Kolokol пишет:

 цитата:
чего далеко ходить


Зачем ходить? Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.11 21:28. Заголовок: Karan пишет: Чьи ка..


Karan пишет:

 цитата:
Чьи карты в подоснове 4-го АК?


Я именно это и имел в виду под "знанием". Просто попытался логически обосновать, т. с.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3004
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.11 11:59. Заголовок: Karan пишет: Чьи ка..


Karan пишет:

 цитата:
Чьи карты в подоснове 4-го АК? Польки.


Вот именно.А командиры РККА пользовались австрийскими,на которых были топонимы уже не соответствующие 41-му году.много путаницы возникало.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 281
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 10:49. Заголовок: 159 сд в результате ..


159 сд в результате контратаки 23.06 выщла на фронт Верхарата Недведе .
Я уже долго ищу это Недведе .
На австрийской карте есть Niedzwiedza(Nie -Не dzwie -две dza - де)
Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат.
Если это искомый Недведе то фронт дивизии на север.
Сутра 24.06 дивизия должна наступать перпендикулярно этому фронту т.е не на север а на запад.
Выйти на фронт отм 390- Брусно старое.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 3756
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.06.13 14:22. Заголовок: Лемзяк пишет: Нас п..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Нас пункт 4 км строго на запад от Верхрат.




Спасибо: 1 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 289
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 12:22. Заголовок: На подвиге наткнулся..


На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45
Номер в базе 60220976
В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков.

Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4300
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 13:15. Заголовок: Это вопрос или утвер..


Это вопрос или утверждение? :)


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 290
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.13 13:28. Заголовок: Это утвекрждение кот..


Это утверждение которое ещё остаётся вопросом .Сколько не смотрю на линии наших войс у Брод Кременца 27.06 и на сводки никак не пойму как оценивалась нашим штабом фронта обстановка в треугольнике Радзивилув Кременец Нов.Почаюв?


)) Не нащёл в какой теме сообщение уместней.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 454
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:08. Заголовок: Лемзяк пишет: На по..


Лемзяк пишет:

 цитата:
На подвиге наткнулся на приказ Жукова 29.06 5 45
Номер в базе 60220976
В Москве както увидели у Ново Почаюве 300 немецких танков без горючего и требуют использовать все средства для уничтожения и захвата этих танков.

Я посмотрел что ещё 26.06 в штаб фронта поступают сведения 200 немецких танков у Нов Почаюва танки под Кременцом.По немецким данным к Кременцу прощёл танковый полк воглаве ком 16-й дивизии(может ещё и разведбат и МЦП но точно не помню).Уничтожение этой части само по себе было бы победой не малой.Но вот приказах 27.06 и 28.06 фронт просто принебригает этим противником.Нету и намёков на необходимость сдавить кольцо.28.06 планировается лищ фронтальное движение 146 сд на Козин и 14 КД на Берестечко и никакой операции на уничтожение.Ну а к моменту приказа Жукова уже как пищет коомкор 8 днём похже 12-я и 7-я дивизии не существовали как организационные единицы. 141-я сд от Почаева ущла на Станиславчик 212 мсд попятилась к Бродам 14-я КД и 146 сд уже получали приказ на оборону.


Я тут почесал затылок и подумал а ведь действительно кроме Поппеля поручить выполнение этого приказа Жукова было некому . Возможно расказ Поппеля о приземлившемся в болоте самолёте правда. То что в своём докладе о этом не вспоминают , так была причина пускаться в лишние обьяснения почему не пытались выполнить приказ на тот момент небыло необходимости а вот в воспоминаниях уже можно несколько подправив устный приказ с направлением выхода из окружения .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10073
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:40. Заголовок: Как то сомнительно....


Как то сомнительно... Где Почаюв и где Попель?

По мнению Москвы - где он находился?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 455
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:50. Заголовок: Так не Москва Поппел..


Так не Москва Поппелю приказывала ,Москва приказала сделать налёт и захватить а вот Тарнополю некого послать и формально Попееля из под Дубно всё равно вытаскивать надо так по Дороге пусть и танки у Нов Почаева захватит. Галочку поставили на приказ отреагтровали, а если Москва спросит так Можно сказать 8-МУ МК поручвли а 8-й 29-го много где был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 10075
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 12:59. Заголовок: Лемзяк пишет: Так н..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Так не Москва Поппелю приказывала ,Москва приказала сделать налёт и захватить а вот Тарнополю некого послать


Это понятно, но... 12 тд, ЕМНИП, ближе была.
А, вообще, интересно, откуда это вообще взяли? И ведь это не единичный случай - у Судовой Вишни той же.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 456
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.17 13:20. Заголовок: Ну 12-я уже как орга..


Ну 12-я уже как организационная единица не существовала так её оценивал на 29 Рябышев.
А вот под откуда взяли была реальная почва танковый полк 16-й тд вместе со штабом дивизии действительно 27-го оказался без горючего правда ближе к Козину а не Почаеву . Пока это дошло до Жукова танки уже заправили и 29 уже поздно , но факт был.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.17 17:27. Заголовок: Нашёл переговоры или..


Нашёл переговоры или конец дня 29.06 или утро 30.06 номер в базе 60221565
Немецкие танки у Новопочаюва посылали искать 29.06 разведчиков из РБ 80-й сд и разведку от 2аптбр.
Интересно также об остатках 12-й тд и 7-й мд те кто пробился на новопочаюв направлялись оттуда в Кременец где ктото из 34-й собирал их, без оружных сдавали в 2-ю аптбр

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 105 , стр: 1 2 3 4 5 6 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет