On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.09 17:32. Заголовок: 23 июня - 8тд


Так как все-таки с доказательствами, что 23.6 8 тд не вела бой на окраине Немирова?

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 17:17. Заголовок: По проишествию трех дней



 цитата:
цитата:
Похвальная точность в подсчетах.

Так и не понятно к чему это. Я же говорил, не флудить



Раз не поняли - вынужден разжевать.


 цитата:
Затем в 00:45 24 июня издается Боевое распоряжение № 009 о сосредоточении 8 тд к утру 25 июня (фактически на выполнение распоряжения дается 36 часов) в районе Жовква


Распоряжение было получено для выполнения не ранее 2.00 24.6. Прибавим 36 часов. 14.00 25.6. Хотелось бы увидеть документ, в котором что-то предписывается выполнить к утру(= не ранее 14.00).

И вообще излишне напряженное чтение книг "Библиотечка Офицера" может дурно сказаться. Появится излишняя вера в каноничность своих текстов. А у Вас из описания боя и расклада сил почему-то исчез 58орб, хотя он в Немирове был.
И в приложениях какие-то комиссары, а не замполиты.


 цитата:
Так наложите на карту положение 97-й и положение 159-й и 41-й сд, и придет к вам озарение



Убежденность, с которой Вы смешиваете документы со своими домыслами просто умиляет.


 цитата:
перейти в наступление в направлении КРЕХУВ, МАГЕРУВ, НЕМИРУВ».



 цитата:
выйти в район НЕМИРУВ, где был противник и разбить его


И где тут западнее, где положение 97-й и проч.сд

А сумеете по док-там дивизионного уровня точно установить положение в течении 23-24.6 41,97,159сд - будет и Вам счастье.

И далее -
 цитата:
Теперь есть необходимость примерно представить длину колонн 8 тд и отсутствие в районе Магеров Немиров Яворов автобанов с 8-ми полосным движением, чтобы понять, что сплошной стеной обе дивизии идти не могли.


о выходе из боя колонны 8тд. Можете показать (хотя бы в виде гипотетической схемы), как она под воздейстием противника расходится с 53тп и все равно добирается до Язув Старый.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3189
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 17:42. Заголовок: А.Б. пишет: Хотелос..


А.Б. пишет:

 цитата:
Хотелось бы увидеть документ, в котором что-то предписывается выполнить к утру(= не ранее 14.00).


Хотелось бы кому? Вам? А разве у Вас еще его нет?
А.Б. пишет:

 цитата:
А у Вас из описания боя и расклада сил почему-то исчез 58орб, хотя он в Немирове был.


Источник?
А.Б. пишет:

 цитата:
А сумеете по док-там дивизионного уровня точно установить положение в течении 23-24.6 41,97,159сд - будет и Вам счастье.


Вы уже смогли? Представили бы документ.
А.Б. пишет:

 цитата:
Можете показать (хотя бы в виде гипотетической схемы), как она под воздейстием противника расходится с 53тп и все равно добирается до Язув Старый.


Показать Вам? Разве Вы еще не нарисовали свою версию?

Уважаемый, если Вы чего-то не понимаете, понимаете неправильно, понимаете по-своему - это Ваше право.
Но, уж извините, и Ваши проблемы. Так что решайте их сами. Как сложите свою картинку, сможете ее (ЕЁ) объяснить, а не чужую отрецензировать - вот тогда, возможно, и будет смысл в дискуссии.
А пока ключевое слово "дайте" и "предъявите" - не обессудьте, просто неинтересно.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 18.03.09
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 16:51. Заголовок: Да все уже понятно



 цитата:
цитата:
А у Вас из описания боя и расклада сил почему-то исчез 58орб, хотя он в Немирове был.

Источник?


фото Т-37, упоминание у Вас в тексте(предполагаю из ЖБД 81мд)

Ваша проблема, что Вы смешиваете факты и версии, а потом не можете разделить

И на конкретные вопросы можете лишь отвечать


 цитата:
Вы чего-то не понимаете, понимаете неправильно, понимаете по-своему



Думаю, на этом дискуссия себя исчерпала.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3200
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:17. Заголовок: А.Б. пишет: фото Т-..


А.Б. пишет:

 цитата:
фото Т-37, упоминание у Вас в тексте(предполагаю из ЖБД 81мд)

Ваша проблема, что Вы смешиваете факты и версии, а потом не можете разделить


Как написал выше, это -Ваши проблемы, а не наши.
Вы - цитирую Вас же - "предполагаете", при этом приписываете это утверждение нам.
Не находите, что для дискуссии эти приемы неприемлемы?
А.Б. пишет:

 цитата:
Думаю, на этом дискуссия себя исчерпала.


Как писал Вам ранее - при подобном способе ведения -да.
И еще раз - не наши проблемы, что на основании данной в ФИ информации делаются неверные выводы, которые нам же и предлагается опровергать или доказывать.
Извините, но разубеждать или уговаривать кого-то в наши планы не входит. Вы думаете по-другому? Прекрасно. Была такая передача раньше: "Делай как мы, делай с нами, делай лучше нас!" Никто не мешает.




Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 03:55. Заголовок: Рискну "апнуть т..


Рискну "апнуть тему" и высказать ИМХО :)
Согласно ПП КОВО:

 цитата:
Мотополк 32 тд с одним батальоном средних танков как резерв командира 6ск в лесу южнее Немиров


Если принять во внимание боевые приказы 6-й А, то ПП был точно введён в действие в этом пункте:

 цитата:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 2.00
...Высланный пеший полк 32-й танковой дивизии в район м. Немирув, оставить в подчинении командира 6-го стрелкового корпуса.
Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, лл. 10-12.


В отчёте Пушкина это отражено несколько иначе:

 цитата:
32-й мотострелковый полк после суточного 40-километрового марша следовал в пешем строю в район сбора по тревоге 2 км западнее Блыщиводы. В 2 км западнее Жулкев полк получил приказ перейти в район Магерув к утру 23.6.41 г. и войти в резерв командира 6-го стрелкового корпуса


Опять таки ИМХО приказ Музыченко точнее, 32-й мсп уже в подчинении 6-го ск в качестве резерва, по Пушкину полк передавался в резерв только после суточного марша (как раз к 2.00 23.06.)
Далее из отчёта Пушкина можно сделать вывод об изменении обстановки:

 цитата:
но в 21 час получен второй приказ: движение на Магерув приостановить и сосредоточиться в районе Крехув до особого распоряжения.


Это 21.00 23.06. Т.е. скорее всего сведения о противнике в Немирове уже получены, движение 32-го мсп в этом направлении остановлено.

 цитата:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41
...32-й мотополк (как пеший) немедленно направить в гор. Львов в резерв армии, после чего будет возвращен 8-й мотострелковый полк.
Ф. 334, оп 3949сс, д 5, лл. 21, 22.


Это же отражено и в отчёте Пушкина, что несколько противоречит выводам Исаева в "От Дубно до Ростова", где он сетовал на неучастие 32-го мсп в б.д. 32-й тд в района Язув Старый против 1-й гпд, связанное с низкой (вернее отсутствовавшей) механизацией 32-го мсп. ИМХО очевидно что использования 32-го мсп совместно с другими подразделениями дивизии не предусматривалось вовсе.
Собственно вопрос в следующем, 32-й мсп судя по всему исполнял ПП в пункте подчинения 6-му ск и сосредоточения южнее Немирова. Логично предположить, что ПП в этом пункте выполнял и неназванный танковый батальон. ИМХО именно этот батальон и столкнулся с противником в районе Немирова 23.06.
Сложно сказать, чей именно это был батальон, возможно он принадлежал 32-й тд, выделившей кроме этого два батальона средних танков в "группу Лысенко" и один батальон тяжёлых танков в "группу Голяса". Правда в этом случае в распоряжении Пушкина оставалось 2 "химических" батальона, один батальон средних и один тяжёлых танков. Возможное участие батальона 8-й тд тоже нельзя исключать.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 289
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.04.10 10:21. Заголовок: Давайте копнем. :sm..


Давайте копнем.

Big Mazzy пишет:

 цитата:
Согласно ПП КОВО:
цитата:
Мотополк 32 тд с одним батальоном средних танков как резерв командира 6ск в лесу южнее Немиров


ОК, это согласно плану прикрытия.
Big Mazzy пишет:

 цитата:
Если принять во внимание боевые приказы 6-й А, то ПП был точно введён в действие в этом пункте:
цитата:
БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 001. ШТАРМ 6 ЛЬВОВ. 23.6.41 2.00
...Высланный пеший полк 32-й танковой дивизии в район м. Немирув, оставить в подчинении командира 6-го стрелкового корпуса.
Ф. 334, оп. 3949сс, д. 5, лл. 10-12.


Не вижу, где написано о его там введении в действие.
Потому как:
Оперсводка №001 штакор4 . 20-00, 22.06.41
32 мсп с одним батальоном танков, в районе Пасека, 2 км южнее Крехув.

Чуть позднее:
Оперсводка №002 штакор4. 05-00, 23.06.41
32 мсп остановлен на марше и сосредоточился в районе Крехув.

Где и оставался до, как минимум,
Боевое донесение №01 штакор4 01-00, 24.06.41
Мотополк 32 тд в районе Замечек

После чего был отправлен на замену 202 мсп.
Big Mazzy пишет:

 цитата:
Собственно вопрос в следующем, 32-й мсп судя по всему исполнял ПП в пункте подчинения 6-му ск и сосредоточения южнее Немирова. Логично предположить, что ПП в этом пункте выполнял и неназванный танковый батальон. ИМХО именно этот батальон и столкнулся с противником в районе Немирова 23.06.


Выше я описал, где был полк с танковым батальоном в реале.
Что касается участия его в БД, то мне лично непонятны мотивы, по которым для несения караульной службы был оставлен 202, а не 32 мсп. Как представляется, именно немобильный полк лучше подходит для стационарного применения. Не случайно же, что для действий под Радзеховым вместе с тб 32-й дивизии пришлось брать батальон из 323 мсп.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 03:19. Заголовок: Karan пишет: Не виж..


Karan пишет:

 цитата:
Не вижу, где написано о его там введении в действие.


Ну по крайней мере с точки зрения штаба 6-й А 32-й мсп двигается в район Немирова и уже находится в подчинении штаба 6-го ск, что соответствует ПП.

Karan пишет:

 цитата:
Выше я описал, где был полк с танковым батальоном в реале.


Данные есть только на 20-00 22.06. Кстати, неясно чей же это батальон, 32-й тд или 8-й тд. По крайней мере ни Пушкин ни Подпоринов (правда в пересказе авторов статьи в М-Хобби его "обозвали" Подпорниковым) об этом эпизоде не упоминают.
В принципе этот неустановленный батальон мог бы оказаться между Магеровым и Немировым 23.06., но данных нет, как я понимаю. Остаётся только фантазировать :)

Karan пишет:

 цитата:
Что касается участия его в БД, то мне лично непонятны мотивы, по которым для несения караульной службы был оставлен 202, а не 32 мсп.


Ну по 32-му мсп выполнялся ПП, тут вопрос стоит несколько иначе, почему пешему (якобы мотострелковому) полку ещё на уровне планирования ставится задача на двух или трёхдневный пеший марш. В принципе из Крехова через Кунин (Вольку Киминску) - Магеров наверное за сутки к Немирову бы дошли, как раз к утру 24.06.

Karan пишет:

 цитата:
Не случайно же, что для действий под Радзеховым вместе с тб 32-й дивизии пришлось брать батальон из 323 мсп.


Кстати, почему в своём отчёте Пушкин называет Лысенко командиром 32-го мсп? Вроде бы Лысенко - командир как раз 323-го мсп? Я правильно понимаю, что он погиб под Яворовым?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 311
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.10 21:45. Заголовок: Big Mazzy пишет: чт..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
что соответствует ПП.


Вот тут собака и порылась. Было представление ,что ОН ТАМ БЫТЬ ДОЛЖЕН, согласно ПП.
Big Mazzy пишет:

 цитата:
Данные есть только на 20-00 22.06. Кстати, неясно чей же это батальон, 32-й тд или 8-й тд.


Почему только на 20-00? Откуда вышли -известно, когда -тоже. Говоря грубо, "оперативная скорость" выдвижения частей по ПП, таких как 32 мсп, т.е. пешком, составляла 4 км/ч.
Маршрут и время считаемы, равно как и известна дорожная сеть. Так что труда не составит прикинуть, где полк мог быть, а где не мог.
Big Mazzy пишет:

 цитата:
В принципе этот неустановленный батальон мог бы оказаться между Магеровым и Немировым 23.06., но данных нет, как я понимаю. Остаётся только фантазировать :)


Никак не мог. Крехов находится в ином направлении. И данные есть. Относительно этого не стоит фантазировать - и так хватает моментов для осмысления.
А не указали.... В контекст не вписывается, лишние подробности. Зачем бумагу переводить?
Big Mazzy пишет:

 цитата:
тут вопрос стоит несколько иначе,


Не стоит -майские планы не могли учитывать реальное положение дел с автотранспортом. Поэтому он и начал его выполнять, ПП. Вот то, что не сообразили вовремя, это да. А ПП.... Согласно ПП 159-я сд никуда с Немирова уходить не должна была, у нее район сосредоточения в 4-8 км от НЕмирова. Но ведь ушла. Если не сказать больше....
Big Mazzy пишет:

 цитата:
Кстати, почему в своём отчёте Пушкин называет Лысенко командиром 32-го мсп?


Опечатка. Там кроме этого, есть еще и странная запись про подчинение 15 мп. Вот это куда "подлее" -гадай теперь -то ли 10 мп, то ли 15 тп.
Big Mazzy пишет:

 цитата:
правильно понимаю, что он погиб под Яворовым?


Да.

А вообще -я бы рассматривал это вопрос в плоскости - каким был маршрут 32 мсп, а не в плане -мог ли участвовать он в бою 23-го. Потому как помимо выше сказанного - для боя нужен противник, а его в Немирове 23 числа -не было.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 18
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.04.10 03:52. Заголовок: Karan пишет: Никак ..


Karan пишет:

 цитата:
Никак не мог. Крехов находится в ином направлении.


Ну судя по тому, что полк остановлен южнее Крехова, двигаться он должен был через Янов - Яворов. Тут встаёт ещё один "логистический" вопрос, к чему было тащить полк вместе со всей дивизией под Жолкву, сразу бы из Львова на Янов было бы проще вывести, фактическу сутки экономились.

Karan пишет:

 цитата:
А вообще -я бы рассматривал это вопрос в плоскости - каким был маршрут 32 мсп, а не в плане -мог ли участвовать он в бою 23-го.


Да меня в большей (гораздо) степени интересует, чей батальон (2-й или 3-й неизвестного танкового полка) был вместе с 32-м мсп. Естественно сам 32-й мсп ни в каком бою участвовать не мог.
Собственно претендентов не особо много, по Исаеву в группу Лысенко выделялись вторые батальоны 63-го тп и 64-го тп, остаются соответственно третьи батальоны этих полков и вторые и третьи 15-го тп и 16-го тп.
Остаётся надеяться, что отчёт 8-й тд "раскопают" в архивах.

Karan пишет:

 цитата:
Согласно ПП 159-я сд никуда с Немирова уходить не должна была, у нее район сосредоточения в 4-8 км от НЕмирова. Но ведь ушла. Если не сказать больше....


Ну определённая логика есть, ей же двигаться к фронту 3-й кд по ПП. В чистом виде ПП не видел, был ли указан маршрут выдвижения, через Магеров - Добросин - Бесяды было "безопаснее", чем через Раву-русскую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 324
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.04.10 19:39. Заголовок: Big Mazzy Продолжу ..


Big Mazzy
Продолжу полемику, но позже. Обстоятельства пока не позволяют
подробно все разобрать. Раньше начала новой недели не получится.
Пока есть некая пауза -есть предложение: все-таки подумайте о вероятности боя
23 числа. С немецкой стороны.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 19
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.10 23:52. Заголовок: Karan пишет: Пока е..


Karan пишет:

 цитата:
Пока есть некая пауза -есть предложение: все-таки подумайте о вероятности боя
23 числа. С немецкой стороны.


Да с этим то как раз вопросов меньше всего, воевать там с немецкой стороны некому.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 334
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.10 21:02. Заголовок: Big Mazzy пишет: Да..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
Да с этим то как раз вопросов меньше всего


Тгда о чем разговор? О нахождении частей и подразделений 32 тд?
Так я это предлагал рассмотреть еще раньше. Что там неясного?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 13:47. Заголовок: Karan пишет: Тгда о..


Karan пишет:

 цитата:
Тгда о чем разговор? О нахождении частей и подразделений 32 тд?
Так я это предлагал рассмотреть еще раньше. Что там неясного?


Конкретно - батальон какого полка придавался 32-му мсп и как он использовался в дальнейшем.
Есть большие сомнения, что это батальон 32-й тд, т.к. об этом эпизоде Пушкин в отчёте не упоминает, в то же время подробно отчитываясь по батальонам группы Лысенко и группы Голяса.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 335
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.10 19:35. Заголовок: Big Mazzy пишет: ба..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
батальон какого полка придавался 32-му мсп


Big Mazzy пишет:

 цитата:
как он использовался в дальнейшем.


Известно, что это был батальон "средних танков".
Коих было 4 только в 32-й тд. Какие основания предполагать, что их (4-х) недостаточно для совместного использования со своим же мсп?
Был он из 63 или 64-го - вряд ли это удастся установить. Равно как и ответить на вопрос об использовании этого батальона.
Относительно упоминания - о каком либо ОТДЕЛЬНОМ использовании некоего батальона с 22 июня не упомянуто и в доках по 8 тд.
Потом, позже - упомянуто. А с 22 - нет.

Кстати говоря, район Крехова не выходил за рамки общего для дивизии района сбора, не был ничем "из ряда вон", чтобы это отразить особо.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 01:33. Заголовок: Karan пишет: Извест..


Karan пишет:

 цитата:
Известно, что это был батальон "средних танков".
Коих было 4 только в 32-й тд. Какие основания предполагать, что их (4-х) недостаточно для совместного использования со своим же мсп?


Ещё до остановки у Крехова 32-я тд выделила третьи батальоны обоих полков в группу Лысенко, если предположить, что ещё один батальон придан мсп, в распоряжении Пушкина оставался два батальона тяжёлых и один батальон средних танков (не считая четвёртые батальоны). В целом у Пушкина осталось бы по сути чуть больше одного танкового полка, учитывая отсутствие мсп и наполовину "парализованное" состояние 8-го гап, боевая ценность дивизии уменьшена втрое.

Karan пишет:

 цитата:
Кстати говоря, район Крехова не выходил за рамки общего для дивизии района сбора, не был ничем "из ряда вон", чтобы это отразить особо.


Ну если очень строго, то это уже скорее район сбора 8-й тд

К слову о доках 8-й тд, отчёт Подопринова в полном виде существует?

Иig Mazzy пишет:

 цитата:
Да с этим то как раз вопросов меньше всего, воевать там с немецкой стороны некому.


Удалите, это дубль моего поста, под неправильным логином :)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 346
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.10 23:26. Заголовок: Big Mazzy пишет: В ..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
В целом у Пушкина осталось бы по сути чуть больше одного танкового полка, учитывая отсутствие мсп и наполовину "парализованное" состояние 8-го гап, боевая ценность дивизии уменьшена втрое.


А что в этом удивительного? 81-я мд сколько имела на 00-00 24 числа?
202 полк - ЛЬвов, 323: 1 батальон - Краковец, 2 батальон - Радзехов.
53 тп раздерган также - рота там, взвод там, взвод в третьем месте.
Если 26 числа Власов обращается в штарм-6 с просьбой вернуть 202 мсп, паоскольку пехоты нет совсем, то чему, увы, удивляться?
Big Mazzy пишет:

 цитата:
Ну если очень строго, то это уже скорее район сбора 8-й тд


На основании чего сделан такой вывод?
Big Mazzy пишет:

 цитата:
К слову о доках 8-й тд, отчёт Подопринова в полном виде существует?


Что значит в полном?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 22
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.10 01:30. Заголовок: Karan пишет: Если 2..


Karan пишет:

 цитата:
Если 26 числа Власов обращается в штарм-6 с просьбой вернуть 202 мсп, паоскольку пехоты нет совсем, то чему, увы, удивляться?


Тут уже другая проблема, у 6-й А для обороны на направлениях Яворов - Львов и Судова Вишня - Львов по итогам 26.06. остались фактически только мотострелки 4-го мк (ну в отношение 32-го мсп - "мотострелки").

Karan пишет:

 цитата:
На основании чего сделан такой вывод?


Дубровице - строго на юг по дороге от Крехова в ~5 км.

Karan пишет:

 цитата:
Что значит в полном?


Читал только выдержки в статье в журнале "М-Хобби" №4 за 2000 г. Авторы статьи не указали, на что ссылались.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.10 03:37. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ту..


Big Mazzy пишет:

 цитата:
Тут уже другая проблема


Да проблема таже самая, только дата иная. Пехоты изначально не хватало, после того как 159 и 97 практически были разбиты,
положение стало вообще критическим.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2688
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 20:17. Заголовок: Читаю ветку, но так ..


Читаю ветку, но так и не пойму, ответ на какой вопрос пытаемся найти?

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 377
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.10 21:30. Заголовок: zampolit пишет: но ..


zampolit пишет:

 цитата:
но так и не пойму, ответ на какой вопрос пытаемся найти?


В-общем, схожие ощущения. Если судьбу 32 мсп выяснить, так она известна и за рамки чего-то из ряда вон -не выходила
в период с 22 по 23 число.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 43 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет