Отправлено: 01.02.09 00:35. Заголовок: Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только

Ветка для обсуждения тех или иных источников, посвященных теме.

Работы по теме появились не вчера, да и появляются, как показывает практика, до сих пор.
Есть смысл провести сбор и анализ -что есть и что в этом, собственно, есть.

 Отправлено: 30.01.09 18:13. Заголовок: Karan пишет: Пара ф..

Karan пишет:

цитата:

Пара фото эпизода, с указанием точного места, с аннотацией "и отставшие сражались" приведены во вновь вышедшей работе А. Исаева "Дубно 1941". Сегодня книга была куплена, наскоро просмотрена, вот первым в глаза и бросилось.

А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк?

 Отправлено: 30.01.09 22:45. Заголовок: Алтын пишет: А как ..

Алтын пишет:

цитата:

А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк?

Нет, тут дело в ином. Мы(я и Замполит) общались с ним, когда тут все вместе вскрыли эпизод по Николаеву, на предмет -есть ли что в доках 8МК.
Ответ был ,что ничего - дословно " по 34-й тд куча доков, а по 12-й - ни-че-го" Про то, что вот, надыбали такой вот эпизод,
ессно, проинформировали. Я потом рыл по ОБД - тишина -по 12 тд список аховый. но.... ни слова про это....
БЫло понимание тяжести нашей ситуации в плане поиска истины и не более. Появлению этого эпизода с фото и аннотациями в книге удивлен. Это же, правда, не Дубно.Единственно, он идет в конце книги -где, типа, выводы, почему не срослось, как пример, правда, положительный( не по-солонински: с криком - пошло все нах, комиссары-лузеры и тд.). Но -тем не менее -странно.

А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары....
Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали.

Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для.

 Отправлено: 30.01.09 23:09. Заголовок: Karan пишет: Ей-бог..

Karan пишет:

цитата:

Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено...

А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение.

Karan пишет:

цитата:

Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для.

Про Радехов есть?

 Отправлено: 30.01.09 23:17. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..

Алтын пишет:

цитата:

А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение.

Не соглашусь. В том ключе, как это подано. По сути -без возражений, согласен с тобой.
Алтын пишет:

цитата:

Про Радехов есть?

Есть.

Так как - стоит дать что-то типа разбора(превью) или когда до всех книга доберется, тогда и обсудить проще?

 Отправлено: 31.01.09 00:32. Заголовок: Karan пишет: А прив..

Karan пишет:

цитата:

А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары.... Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали.

Если так, то надо думать, Исаеву хотелось охватить пошире, чем только сражение с группой Клейста. А Дубно - это "бренд", без него на обложке никуда. Книжку еще не успел купить, так что больше пока сказать нечего.

А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве.

 Отправлено: 31.01.09 01:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве.

Согласен, Сергей.
Вызвано не критиканством, просто, издательство начало новую серию. Автор -авторитетный, многие документы -впервые в обороте, фото -аж 170 штук.
Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком,
исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото.

Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями?

 Отправлено: 31.01.09 10:08. Заголовок: Karan пишет: Вот и ..

Karan пишет:

цитата:

Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком, исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото. Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями?

Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения. Полностью согласен. Тема обширная - за две недели боев ЮЗФ потерял более 4000 ед.бронетехники, такой уровень потерь был только на Курской дуге, а исследовательско-аналитческой литературы по условно "Дубненской дуге" фактически нет. Есть какой-то набор разрозненных фактов вперемешку с мифами и домыслами. Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику.

 Отправлено: 31.01.09 10:14. Заголовок: Алтын пишет: Наверн..

Алтын пишет:

цитата:

Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику.

Только это как минимум, вторая, а то и третья попытка, если считать книги того же Исаева . Так сказать, последовательные приближения.
Создание отдельной ветки полностью поддерживаю.

 Отправлено: 31.01.09 21:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Создание отдельной ветки полностью поддерживаю.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения.

Хорошо, так и сделаю. Только немного отойду от паров краски.

 Отправлено: 01.02.09 23:34. Заголовок: Для начала, немного ..

Для начала, немного материала, касающегося именно 4-го МК.
ВОт несколько слов о численности.


Ну и описание боевых действий. Обращает внимание ошибочность подписи с фото БТ в Немирове.





Примечание. Для понимания по фотонаполнению работы - в начале книги сказано о благодарности М.В. Коломийцу за предоставленные фотоматериалы.

 Отправлено: 02.02.09 12:30. Заголовок: По фотонаполнению о ..

По фотонаполнению о благодарности вам забыли,не говоря о геграфической привязке

 Отправлено: 02.02.09 13:18. Заголовок: volodia пишет: По ф..

volodia пишет:

цитата:

По фотонаполнению о благодарности вам забыли

Да бог с ней. Вот по бою в Немирове, да, креативно описано.

 Отправлено: 02.02.09 13:41. Заголовок: ДА у-ж-ж!После того ..

ДА у-ж-ж!После того как вы "обсосали" эту тему у любого креатив получится.

 Отправлено: 02.02.09 13:51. Заголовок: volodia пишет: у лю..

volodia пишет:

цитата:

у любого креатив получится.

Реально непонятно, почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий. Документами версия об утренней атаке
БТ не подтверждается. Никакими.

Вообще, "не везет" историкам с Немировым. То там всю 81- дивизию окружат (отдельная тема, как это в оборот было введено), то танки местами и временем поменяют....

 Отправлено: 17.04.11 15:06. Заголовок: Karan пишет: почему..

Karan пишет:

цитата:

почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий

Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.?

 Отправлено: 17.04.11 15:22. Заголовок: Лемзяк пишет: Если..

Лемзяк пишет:

цитата:

Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.?

Не знаю, почему так было написано. БТ ни при каких раскладах(вне заисимости от того, соглашаться с нашей трактовкой или нет) не были первыми.
Если понять написанное так, что после БТ пришел 15-й полк, то еще как то, но - 15-й полк это 3 волна.
2-я, это БТ. Была и первая. А она то и не учтена.

 Отправлено: 24.04.11 17:19. Заголовок: А почему вы перенесл..

А почему вы перенесли атаку 15 тп в третью волну.В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп.КВ в июне пока не преобрёл .

 Отправлено: 25.04.11 09:05. Заголовок: Лемзяк пишет: В &#..

Лемзяк пишет:

цитата:

В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп.

"Первый бой" - это 2008 год, по тем данным, которые были получены в 2007-2008 году.
А они, + фото, давали картину действий 8 тд ДО. Но процесс то идет, теперь ест ьсвидетельство о том, что
крайним был 15 тп.

 Отправлено: 12.06.11 20:27. Заголовок: Информативно: в конц..

Информативно: в конце єтого месяца віходит наша работа на страницах ФИ (на просторах России) по предвоенной истории 4 мехкорпуса . Материал интересен тем, что помимо собственно єтапов и нюансов формирования и создания 4 мк, в труде дані военногеографическая характеристика Львовского Віступа, учения 4мк осенью 1940-го года, кроки развертівания 6 армии по сигналу КОВО-41. Естесно новіе фото комсостава и новіе фото техники,+ новій статистический материал.

 Отправлено: 18.03.12 11:25. Заголовок: Полистал "Альтер..

Полистал "Альтернативную Великую Отечественную"А.В.Исаев
Выскажусь по "удар группы Костенка".Это глава о том что бы было еслибы уже вечером 22.06 было принято решение на контр удар в направлении Лешнюв Берестечко 8МКи 15 МКсосредоточив 15 МК и передовую 12 тд к утру 24.06 юж Лешнюва,при этом поручив реализацию штабу Костенко.Полоса же 26-й А вместе с 8-м СК передовались в 6-ю А.

1.Прежде всего у меня вызывает сомнение сама возможность принятия такого решения вечером 22.06 и даже утром 23.06 ,до Радехава.Тут ешё надо было решитть что к Радехову не Успеем.Ну да ладно прикинули к Радехову не успеем ещё надо прозорливо предсказать что от Радехова враг попрёт на Берестечко а не скажим на Злочев(есть и другие варианты).Ну альтернатива есть альтернатива а там хоть цыганка на картах положила.
2.Если уж бог сподобил на пророчество и Решили враг идёт на Берестечко .Что тогда помешало танковым полкам 37-й танковой быть там раньше немцев. Нет переправы решили отдать а потом брать.Вот такая альтернатива.
3.Оценив вечером 22.06 что биться придётся за Берестечко,не подумали о 124-й сд.
4.Музыченко приняв в подчинение 8 Ск с его полосой.Никаких корректив в действия не вносит .Всё оставил как было.И 4 МК мечется уже теперь ещё меньше понятнее чем в реальных событиях.И 8-ю танковую у него отберают .

Не благадарное это занятие альтернатива.
Хотя оценка принятого решения и сравнение с возможным другим решением дело не крамольное.Но такие оценки должны оканчиаваться сравнением сил и целесообразности направлений и действий .Выводы останавливаться гдето на уровне что предпочтительнее,какой план больше просчитан .Мне так кажется.