On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 2794
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 00:35. Заголовок: Мехкорпуса КОВО в современной литературе. В-И и не только


Ветка для обсуждения тех или иных источников, посвященных теме.

Работы по теме появились не вчера, да и появляются, как показывает практика, до сих пор.
Есть смысл провести сбор и анализ -что есть и что в этом, собственно, есть.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]







Сообщение: 470
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 18:13. Заголовок: Karan пишет: Пара ф..


Karan пишет:

 цитата:
Пара фото эпизода, с указанием точного места, с аннотацией "и отставшие сражались" приведены во вновь вышедшей работе А. Исаева "Дубно 1941". Сегодня книга была куплена, наскоро просмотрена, вот первым в глаза и бросилось.



А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2780
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 22:45. Заголовок: Алтын пишет: А как ..


Алтын пишет:

 цитата:
А как Алексей привязал Николаев и Дубно? Только из-за того что танки из 8 мк?



Нет, тут дело в ином. Мы(я и Замполит) общались с ним, когда тут все вместе вскрыли эпизод по Николаеву, на предмет -есть ли что в доках 8МК.
Ответ был ,что ничего - дословно " по 34-й тд куча доков, а по 12-й - ни-че-го" Про то, что вот, надыбали такой вот эпизод,
ессно, проинформировали. Я потом рыл по ОБД - тишина -по 12 тд список аховый. но.... ни слова про это....
БЫло понимание тяжести нашей ситуации в плане поиска истины и не более. Появлению этого эпизода с фото и аннотациями в книге удивлен. Это же, правда, не Дубно.Единственно, он идет в конце книги -где, типа, выводы, почему не срослось, как пример, правда, положительный( не по-солонински: с криком - пошло все нах, комиссары-лузеры и тд.). Но -тем не менее -странно.

А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары....
Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали.

Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 471
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 23:09. Заголовок: Karan пишет: Ей-бог..


Karan пишет:

 цитата:
Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено...



А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение.

Karan пишет:

 цитата:
Короче говоря, многого не понял. Если надо, то могу тут, хотя бы в ветке "как это понимать" наиболее удивившие места выложить для обсуждения. Не ради глума, а понимания для.



Про Радехов есть?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2782
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.09 23:17. Заголовок: Алтын пишет: А вот ..


Алтын пишет:

 цитата:
А вот этот эпизод к дубненскому сражению имеет самое непосредственное отношение.


Не соглашусь. В том ключе, как это подано. По сути -без возражений, согласен с тобой.
Алтын пишет:

 цитата:
Про Радехов есть?


Есть.

Так как - стоит дать что-то типа разбора(превью) или когда до всех книга доберется, тогда и обсудить проще?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 586
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 00:32. Заголовок: Karan пишет: А прив..


Karan пишет:

 цитата:
А привязал он его ,точнее, указал, по сделанной тут вами работе. Там же и Жовква присутствует, И Немиров, и Язув Стары....
Ей-богу, прада, не пойму - причем тут Дубно.....? Илья с вашего форума будет, наверное, рад ,что "поле смерти" рассмотрено... Причем... Ладно, проехали.



Если так, то надо думать, Исаеву хотелось охватить пошире, чем только сражение с группой Клейста. А Дубно - это "бренд", без него на обложке никуда. Книжку еще не успел купить, так что больше пока сказать нечего.

А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2784
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 01:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
А разбору ("превью") народ будет рад, мне кажется. Особенно кто не в Москве.


Согласен, Сергей.
Вызвано не критиканством, просто, издательство начало новую серию. Автор -авторитетный, многие документы -впервые в обороте, фото -аж 170 штук.
Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком,
исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото.

Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями?

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 472
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 10:08. Заголовок: Karan пишет: Вот и ..


Karan пишет:

 цитата:
Вот и хочется оценить это с точки зрения - что это? Перепев, научпоп, вообще, стоящая вещь или нет. Ну и, попутно, поскольку район нам знаком,
исправить, скажем так, ошибки в атрибутации фото.

Единственно, есть мысль: может, стоит создать ветку для подобных новинок? Не для критики, больше для информации о выходе и обмена мнениями?



Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения. Полностью согласен. Тема обширная - за две недели боев ЮЗФ потерял более 4000 ед.бронетехники, такой уровень потерь был только на Курской дуге, а исследовательско-аналитческой литературы по условно "Дубненской дуге" фактически нет. Есть какой-то набор разрозненных фактов вперемешку с мифами и домыслами. Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 10:14. Заголовок: Алтын пишет: Наверн..


Алтын пишет:

 цитата:
Наверно книга Исаева первая попытка собрать мозаику.


Только это как минимум, вторая, а то и третья попытка, если считать книги того же Исаева . Так сказать, последовательные приближения.
Создание отдельной ветки полностью поддерживаю.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2786
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.09 21:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Создание отдельной ветки полностью поддерживаю.


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Конечно надо выделить в отдельную ветку для обсуждения.




Хорошо, так и сделаю. Только немного отойду от паров краски.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2800
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 23:34. Заголовок: Для начала, немного ..


Для начала, немного материала, касающегося именно 4-го МК.
ВОт несколько слов о численности.


Ну и описание боевых действий. Обращает внимание ошибочность подписи с фото БТ в Немирове.





Примечание. Для понимания по фотонаполнению работы - в начале книги сказано о благодарности М.В. Коломийцу за предоставленные фотоматериалы.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 673
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 12:30. Заголовок: По фотонаполнению о ..


По фотонаполнению о благодарности вам забыли,не говоря о геграфической привязке

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2807
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:18. Заголовок: volodia пишет: По ф..


volodia пишет:

 цитата:
По фотонаполнению о благодарности вам забыли


Да бог с ней. Вот по бою в Немирове, да, креативно описано.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:41. Заголовок: ДА у-ж-ж!После того ..


ДА у-ж-ж!После того как вы "обсосали" эту тему у любого креатив получится.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2808
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.09 13:51. Заголовок: volodia пишет: у лю..


volodia пишет:

 цитата:
у любого креатив получится.


Реально непонятно, почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий. Документами версия об утренней атаке
БТ не подтверждается. Никакими.

Вообще, "не везет" историкам с Немировым. То там всю 81- дивизию окружат (отдельная тема, как это в оборот было введено), то танки местами и временем поменяют....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 15:06. Заголовок: Karan пишет: почему..


Karan пишет:

 цитата:
почему поменяли местами атаки 81-й и 8-й дивизий


Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3437
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.11 15:22. Заголовок: Лемзяк пишет: Если..


Лемзяк пишет:

 цитата:
Если можно, почему всё таки поменяли очерёдность атак.?


Не знаю, почему так было написано. БТ ни при каких раскладах(вне заисимости от того, соглашаться с нашей трактовкой или нет) не были первыми.
Если понять написанное так, что после БТ пришел 15-й полк, то еще как то, но - 15-й полк это 3 волна.
2-я, это БТ. Была и первая. А она то и не учтена.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.11 17:19. Заголовок: А почему вы перенесл..


А почему вы перенесли атаку 15 тп в третью волну.В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп.КВ в июне пока не преобрёл .

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3498
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 09:05. Заголовок: Лемзяк пишет: В &#..


Лемзяк пишет:

 цитата:
В "первом бое" все атаки 8 тд до атак 53 тп.


"Первый бой" - это 2008 год, по тем данным, которые были получены в 2007-2008 году.
А они, + фото, давали картину действий 8 тд ДО. Но процесс то идет, теперь ест ьсвидетельство о том, что
крайним был 15 тп.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 3744
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.06.11 20:27. Заголовок: Информативно: в конц..


Информативно: в конце єтого месяца віходит наша работа на страницах ФИ (на просторах России) по предвоенной истории 4 мехкорпуса . Материал интересен тем, что помимо собственно єтапов и нюансов формирования и создания 4 мк, в труде дані военногеографическая характеристика Львовского Віступа, учения 4мк осенью 1940-го года, кроки развертівания 6 армии по сигналу КОВО-41. Естесно новіе фото комсостава и новіе фото техники,+ новій статистический материал.

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 179
Зарегистрирован: 13.09.10
Откуда: Израиль
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.12 11:25. Заголовок: Полистал "Альтер..


Полистал "Альтернативную Великую Отечественную"А.В.Исаев
Выскажусь по "удар группы Костенка".Это глава о том что бы было еслибы уже вечером 22.06 было принято решение на контр удар в направлении Лешнюв Берестечко 8МКи 15 МКсосредоточив 15 МК и передовую 12 тд к утру 24.06 юж Лешнюва,при этом поручив реализацию штабу Костенко.Полоса же 26-й А вместе с 8-м СК передовались в 6-ю А.

1.Прежде всего у меня вызывает сомнение сама возможность принятия такого решения вечером 22.06 и даже утром 23.06 ,до Радехава.Тут ешё надо было решитть что к Радехову не Успеем.Ну да ладно прикинули к Радехову не успеем ещё надо прозорливо предсказать что от Радехова враг попрёт на Берестечко а не скажим на Злочев(есть и другие варианты).Ну альтернатива есть альтернатива а там хоть цыганка на картах положила.
2.Если уж бог сподобил на пророчество и Решили враг идёт на Берестечко .Что тогда помешало танковым полкам 37-й танковой быть там раньше немцев. Нет переправы решили отдать а потом брать.Вот такая альтернатива.
3.Оценив вечером 22.06 что биться придётся за Берестечко,не подумали о 124-й сд.
4.Музыченко приняв в подчинение 8 Ск с его полосой.Никаких корректив в действия не вносит .Всё оставил как было.И 4 МК мечется уже теперь ещё меньше понятнее чем в реальных событиях.И 8-ю танковую у него отберают .

Не благадарное это занятие альтернатива.
Хотя оценка принятого решения и сравнение с возможным другим решением дело не крамольное.Но такие оценки должны оканчиаваться сравнением сил и целесообразности направлений и действий .Выводы останавливаться гдето на уровне что предпочтительнее,какой план больше просчитан .Мне так кажется.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 89 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 112
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет