On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение





Сообщение: 59
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.08 09:48. Заголовок: Как это понимать?


IAM навел на такое....


 цитата:
"Фронтовая иллюстрация" №3-2008.
«Немиров. Первый бой генерала Власова» заказы принимаются до 12 мая 2008 года.



Участники проекта в авторах есть?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]







Сообщение: 141
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 13:50. Заголовок: Karan пишет: Собств..


Karan пишет:

 цитата:
Собственно, вот.

29 августа сего года. Вышла-таки.



Ура! В субботу побегу искать. Про Т-28 что-нибудь есть?

З.Ы. По Умани есть намерения?

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 357
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 14:03. Заголовок: Алтын пишет: Про Т-..


Алтын пишет:

 цитата:
Про Т-28 что-нибудь есть?

З.Ы. По Умани есть намерения?


Немного по 286-му и 287-му Т-28. В каком полку были и как погибли.
По Умани-чесно говоря нет.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 134
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 14:16. Заголовок: Примите и мои поздра..


Примите и мои поздравления!
Теперь буду ждать, когда этот выпуск доберется до Красноярска. Тока через месяц, наверное...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 482
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 09:37. Заголовок: Ну и от меня тоже!!!..


Ну и от меня тоже!!!
Буду искать в продаже.
Интересно увидеть "троды плудов"

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1849
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 09:53. Заголовок: Егор пишет: Буду ис..


Егор пишет:

 цитата:
Буду искать в продаже.
Интересно увидеть "троды плудов"


Не ищи: сейчас занят сильно, но попробую до конца недели отправить в Питер 3 экземпляра, один из которых заберешь (у Дениса, вы должны быть знакомы).

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 20
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 12:11. Заголовок: Э, блин, тормози! Я ..


Э, блин, тормози!
Я ж через две недели в Питер еду!

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 13:20. Заголовок: Taranov пишет: Я ж ..


Taranov пишет:

 цитата:
Я ж через две недели в Питер еду!


Тоже верно!

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 483
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 20:38. Заголовок: И, вконец обнаглев -..


И, вконец обнаглев - а дарственную надпись от автора можно?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1855
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 21:02. Заголовок: Егор пишет: а дарст..


Егор пишет:

 цитата:
а дарственную надпись от автора можно?



Нет. Увы. максимум - распишусь я и Денис. К сожалению, Костя, Юра и Денис Финский далеко -хотя, с последним
уж могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 485
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.08 23:59. Заголовок: Karan пишет: максим..


Karan пишет:

 цитата:
максимум - распишусь я и Денис.


И то - хлеб. Автографы Юры и Кости я надеюсь получить со временем... во Львове...

Karan пишет:

 цитата:
могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.


Представляется сцена из к/ф "Мертвый сезон" на мосту.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 142
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 10:19. Заголовок: Пришла "Фронтова..


Пришла "Фронтовая иллюстрация"...
Еще раз примите мои поздравления - очень и очень недурственно получилось.
Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете.
Бегло пролистал, читать буду вечером.
Пока вот такие вопросики-замечания. Если разрешите?
1. Нету ссылок по тексту на источники.
2. Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация.
3. На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки?
Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 453
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 11:04. Заголовок: IAM пишет: 1. Нету ..


IAM пишет:

 цитата:
1. Нету ссылок по тексту на источники.


Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались

IAM пишет:

 цитата:
Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация.


Это я упустил

IAM пишет:

 цитата:
На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки?


Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод

IAM пишет:

 цитата:
Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.


Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было.

IAM пишет:

 цитата:
Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете.


Увы, формат ФИ не позволяет

Ждем дальше табуреток

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 13:14. Заголовок: zampolit пишет: Хор..


zampolit пишет:

 цитата:
Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались



Это не есть хорошо. Даете конкретные цифры, а "откуда у них ноги растут" непонятно.

zampolit пишет:

 цитата:
Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод



Вывод некорректный.
До конца 1940г. выпущено 139 КВ-1, а машин с Л-11 было 143 (обе цифры из Коломийца).
Машины, выпущенные в декабре 1940г., до 8-й танковой дивизии могли дойти и в январе и в феврале 1941г.

zampolit пишет:

 цитата:
Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было.



А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.

zampolit пишет:

 цитата:
Ждем дальше табуреток



Мне кажется, не хватает обзорной карты, где были бы видны и Немиров и Магеров, показаны маршруты 8-й ТД и 81-й МД.
Строчка в таблице на с.26 - "Т-34 (в том числе Т-28)" - , хотя я, конечно, понимаю, что это к штатам ТД привязано.
В таблице на с.65 - "Боевая часть - 57" - это что такое?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1893
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: IAM пишет: 1. Нету ..


IAM пишет:

 цитата:
1. Нету ссылок по тексту на источники.


Источники приведены в конце. Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту.
IAM пишет:

 цитата:
А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.


Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт. Который не обойти. То, что он в названии - это шло не от нас. Это тоже не обойти. В противном бы случае не получилось бы акцента на его имя. Что до формулировок, то, как по мне, его роль с 42 года, равно как и наказание за содеянное - общеизвестны, какой смысл повторять?
Дать его БИО - дали, ибо участником событий он был. И не более.


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 144
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 17:42. Заголовок: Karan пишет: Формат..


Karan пишет:

 цитата:
Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту.



У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил.

Karan пишет:

 цитата:
Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт.



Я этот факт не отрицаю.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1894
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.08 22:23. Заголовок: IAM пишет: У Шеина ..


IAM пишет:

 цитата:
У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил.


Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец?
Если конкретнее -то могу сказать: понимая, что в данный нам формат мы сможем втиснуть, дай бог, если 50% того, что имелось и хотелось - жертвовать объемом страниц ради ссылки на каждый факт не посчитал верным. А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?

В конце приведены листы использованных дел. Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу. Но архивный расклад поабзацно делать - перебор.

PS Какими мотивами руководствовался иной автор -это вопросы к нему.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 145
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 05:52. Заголовок: Karan пишет: Где-то..


Karan пишет:

 цитата:
Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец?



Я не про то, что "работа Шеина - мерило и образец", а про то, что формат позволяет.
Цифровые ссылки в скобочках много места не занимают, а вопросы лишние снимают. Тем более и там не так много и надо было.

Karan пишет:

 цитата:
А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?


Зачем на разные листы? Источник то один.

Karan пишет:

 цитата:
Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу.



Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова?
"Боевая часть"-"57" - что это такое?

Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК?
Ф. 1230 - это фонд 81-й МД?
Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41?
Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру?
Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге?
Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП?
Танки 28-36 все уже установлены?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 499
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 17:09. Заголовок: Позвольте вставить с..


Позвольте вставить свои пять копеек.
Книгу совместными усилиями Юры и Дениса получил - всем огромное спасибо за хлопоты!
С меня причитается ...
Книга, по сравнению с прототипом, производит гораздо лучшее впечатление. Считаю её очень и очень удачной и полезной.
Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото?
Может быть не стоило его использовать?


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1900
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:35. Заголовок: Егор пишет: Но у ме..


Егор пишет:

 цитата:
Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото?
Может быть не стоило его использовать?



Почему не привязали? Ты путаешь видный за грузовиком дом, который привязывали к Немирову как похожий на тот, у которого был Т-28 на фото. Сопоставляя эти два ракурса -путались. Когда стало понятно, что Т-28 в магерове - вопрос отпал.
А сам участок привязан.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1903
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: IAM пишет: Приложен..


IAM пишет:

 цитата:
Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова?


Из дела, в котором находится данный отчет.
IAM пишет:

 цитата:
"Боевая часть"-"57" - что это такое?


Боевая матчасть, точнее. Опечатка -видимо, вкралось при верстке из остатков прочих таблиц.
Упустили, спасибо.
IAM пишет:

 цитата:
Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК?
Ф. 1230 - это фонд 81-й МД?


Да, но очень малоинформативные. На первый взгляд. Что до фонда - это, как понял, фонд 81 сд.
IAM пишет:

 цитата:
Зачем на разные листы? Источник то один.


Вот и ответ - смысл давать каждый раз? Я рассудил так, как посчитал нужным.
Кто-то вправе сделать иначе. Не вопрос.
IAM пишет:

 цитата:
Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру?


Исходя из предвоенных положений и осмотра местности. Что-то еще можно пустить параллельно или в обход, но, с дикой потерей времени. максимум - плюс 1 путь. Для больших вариантов там просто нет условий.
IAM пишет:

 цитата:
Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41?
Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге?
Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП?
Танки 28-36 все уже установлены?



Танки №№28-36 обозначены на схеме серым цветом, в отличие от остальных. Это значит, что нанесены они туда на основании воспоминаний местных жителей и описания факта атаки из немецких источников. Фото такой группы нет. По этой причине они и выполнены в виде БТ. Группа из 8 и более Т-34 была бы отснята.
Что до Власова, отхода 8-й и пр. ...

Тут ситуация такая. Предупреждая последующие вопросы, хочу сказать следующее.

Вышедшая работа ставила перед собой цель - вытащить на свет божий эту тему. И, используя фотоматериал, по возможности нагляднее показать, что происходило именно ТАМ. Повторюсь - не закрыть тему, а только ее начать.
Поэтому было необходимо уделить большую площадь издания под описание самого Немирова. В противном бы случае, не дав этого, но, дав, к примеру, дальнейшие события -вопросы были бы типа: а что такое Схидные Валы, а где пекарня и что такое ГКЦ. Это же относится и к оценке роли командования корпусом, взаимодействия и пр.
Все это -выходит за рамки боя в Немирове. Поэтому тут(в работе) - этого практически нет.

Равно как и нет второй версии боя. И дальнейших событий для 8-й, 81-й дивизий 4 МК, 71-й дивизии вермахта.

Все это будет отражено в продолжении. Точнее -второй части описания боев во Львовском выступе. Вот там уже будет подробно рассмотрены вопросы, не вошедшие сюда. Так сказать, в целом. Хронология: 22-29 июня, география: Рава-Русская, Немиров, Магеров, Язов Стары, Яворов, Жовква. То есть -с началом войны и до оставления ЛЬвова. Все дивизии 4 МК, а также, частично, действия 8 мк и танковых частей 3 кд.





Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет