Отправлено: 03.09.08 21:02. Заголовок: Егор пишет: а дарст..
Егор пишет:
цитата:
а дарственную надпись от автора можно?
Нет. Увы. максимум - распишусь я и Денис. К сожалению, Костя, Юра и Денис Финский далеко -хотя, с последним уж могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация:
0
Отправлено: 19.09.08 10:19. Заголовок: Пришла "Фронтова..
Пришла "Фронтовая иллюстрация"... Еще раз примите мои поздравления - очень и очень недурственно получилось. Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете. Бегло пролистал, читать буду вечером. Пока вот такие вопросики-замечания. Если разрешите? 1. Нету ссылок по тексту на источники. 2. Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация. 3. На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки? Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.
Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались
Это не есть хорошо. Даете конкретные цифры, а "откуда у них ноги растут" непонятно.
zampolit пишет:
цитата:
Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод
Вывод некорректный. До конца 1940г. выпущено 139 КВ-1, а машин с Л-11 было 143 (обе цифры из Коломийца). Машины, выпущенные в декабре 1940г., до 8-й танковой дивизии могли дойти и в январе и в феврале 1941г.
zampolit пишет:
цитата:
Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было.
А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.
zampolit пишет:
цитата:
Ждем дальше табуреток
Мне кажется, не хватает обзорной карты, где были бы видны и Немиров и Магеров, показаны маршруты 8-й ТД и 81-й МД. Строчка в таблице на с.26 - "Т-34 (в том числе Т-28)" - , хотя я, конечно, понимаю, что это к штатам ТД привязано. В таблице на с.65 - "Боевая часть - 57" - это что такое?
Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: IAM пишет: 1. Нету ..
IAM пишет:
цитата:
1. Нету ссылок по тексту на источники.
Источники приведены в конце. Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту. IAM пишет:
цитата:
А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.
Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт. Который не обойти. То, что он в названии - это шло не от нас. Это тоже не обойти. В противном бы случае не получилось бы акцента на его имя. Что до формулировок, то, как по мне, его роль с 42 года, равно как и наказание за содеянное - общеизвестны, какой смысл повторять? Дать его БИО - дали, ибо участником событий он был. И не более.
Отправлено: 19.09.08 22:23. Заголовок: IAM пишет: У Шеина ..
IAM пишет:
цитата:
У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил.
Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец? Если конкретнее -то могу сказать: понимая, что в данный нам формат мы сможем втиснуть, дай бог, если 50% того, что имелось и хотелось - жертвовать объемом страниц ради ссылки на каждый факт не посчитал верным. А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?
В конце приведены листы использованных дел. Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу. Но архивный расклад поабзацно делать - перебор.
PS Какими мотивами руководствовался иной автор -это вопросы к нему.
Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец?
Я не про то, что "работа Шеина - мерило и образец", а про то, что формат позволяет. Цифровые ссылки в скобочках много места не занимают, а вопросы лишние снимают. Тем более и там не так много и надо было.
Karan пишет:
цитата:
А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?
Зачем на разные листы? Источник то один.
Karan пишет:
цитата:
Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу.
Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова? "Боевая часть"-"57" - что это такое?
Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК? Ф. 1230 - это фонд 81-й МД? Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41? Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру? Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге? Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП? Танки 28-36 все уже установлены?
Позвольте вставить свои пять копеек. Книгу совместными усилиями Юры и Дениса получил - всем огромное спасибо за хлопоты! С меня причитается ... Книга, по сравнению с прототипом, производит гораздо лучшее впечатление. Считаю её очень и очень удачной и полезной. Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото? Может быть не стоило его использовать?
Отправлено: 21.09.08 20:35. Заголовок: Егор пишет: Но у ме..
Егор пишет:
цитата:
Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото? Может быть не стоило его использовать?
Почему не привязали? Ты путаешь видный за грузовиком дом, который привязывали к Немирову как похожий на тот, у которого был Т-28 на фото. Сопоставляя эти два ракурса -путались. Когда стало понятно, что Т-28 в магерове - вопрос отпал. А сам участок привязан.
Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: IAM пишет: Приложен..
IAM пишет:
цитата:
Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова?
Из дела, в котором находится данный отчет. IAM пишет:
цитата:
"Боевая часть"-"57" - что это такое?
Боевая матчасть, точнее. Опечатка -видимо, вкралось при верстке из остатков прочих таблиц. Упустили, спасибо. IAM пишет:
цитата:
Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК? Ф. 1230 - это фонд 81-й МД?
Да, но очень малоинформативные. На первый взгляд. Что до фонда - это, как понял, фонд 81 сд. IAM пишет:
цитата:
Зачем на разные листы? Источник то один.
Вот и ответ - смысл давать каждый раз? Я рассудил так, как посчитал нужным. Кто-то вправе сделать иначе. Не вопрос. IAM пишет:
цитата:
Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру?
Исходя из предвоенных положений и осмотра местности. Что-то еще можно пустить параллельно или в обход, но, с дикой потерей времени. максимум - плюс 1 путь. Для больших вариантов там просто нет условий. IAM пишет:
цитата:
Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41? Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге? Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП? Танки 28-36 все уже установлены?
Танки №№28-36 обозначены на схеме серым цветом, в отличие от остальных. Это значит, что нанесены они туда на основании воспоминаний местных жителей и описания факта атаки из немецких источников. Фото такой группы нет. По этой причине они и выполнены в виде БТ. Группа из 8 и более Т-34 была бы отснята. Что до Власова, отхода 8-й и пр. ...
Тут ситуация такая. Предупреждая последующие вопросы, хочу сказать следующее.
Вышедшая работа ставила перед собой цель - вытащить на свет божий эту тему. И, используя фотоматериал, по возможности нагляднее показать, что происходило именно ТАМ. Повторюсь - не закрыть тему, а только ее начать. Поэтому было необходимо уделить большую площадь издания под описание самого Немирова. В противном бы случае, не дав этого, но, дав, к примеру, дальнейшие события -вопросы были бы типа: а что такое Схидные Валы, а где пекарня и что такое ГКЦ. Это же относится и к оценке роли командования корпусом, взаимодействия и пр. Все это -выходит за рамки боя в Немирове. Поэтому тут(в работе) - этого практически нет.
Равно как и нет второй версии боя. И дальнейших событий для 8-й, 81-й дивизий 4 МК, 71-й дивизии вермахта.
Все это будет отражено в продолжении. Точнее -второй части описания боев во Львовском выступе. Вот там уже будет подробно рассмотрены вопросы, не вошедшие сюда. Так сказать, в целом. Хронология: 22-29 июня, география: Рава-Русская, Немиров, Магеров, Язов Стары, Яворов, Жовква. То есть -с началом войны и до оставления ЛЬвова. Все дивизии 4 МК, а также, частично, действия 8 мк и танковых частей 3 кд.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет