Отправлено: 05.06.08 09:48. Заголовок: Как это понимать?

IAM навел на такое....

цитата:

"Фронтовая иллюстрация" №3-2008. «Немиров. Первый бой генерала Власова» заказы принимаются до 12 мая 2008 года.

Участники проекта в авторах есть?

 Отправлено: 01.09.08 13:50. Заголовок: Karan пишет: Собств..

Karan пишет:

цитата:

Собственно, вот. 29 августа сего года. Вышла-таки.

Ура! В субботу побегу искать. Про Т-28 что-нибудь есть?

З.Ы. По Умани есть намерения?

 Отправлено: 01.09.08 14:03. Заголовок: Алтын пишет: Про Т-..

Алтын пишет:

цитата:

Про Т-28 что-нибудь есть? З.Ы. По Умани есть намерения?

Немного по 286-му и 287-му Т-28. В каком полку были и как погибли.
По Умани-чесно говоря нет.

 Отправлено: 01.09.08 14:16. Заголовок: Примите и мои поздра..

Примите и мои поздравления!
Теперь буду ждать, когда этот выпуск доберется до Красноярска. Тока через месяц, наверное...

 Отправлено: 03.09.08 09:37. Заголовок: Ну и от меня тоже!!!..

Ну и от меня тоже!!!
Буду искать в продаже.
Интересно увидеть "троды плудов"

 Отправлено: 03.09.08 09:53. Заголовок: Егор пишет: Буду ис..

Егор пишет:

цитата:

Буду искать в продаже. Интересно увидеть "троды плудов"

Не ищи: сейчас занят сильно, но попробую до конца недели отправить в Питер 3 экземпляра, один из которых заберешь (у Дениса, вы должны быть знакомы).

 Отправлено: 03.09.08 12:11. Заголовок: Э, блин, тормози! Я ..

Э, блин, тормози!
Я ж через две недели в Питер еду!

 Отправлено: 03.09.08 13:20. Заголовок: Taranov пишет: Я ж ..

Taranov пишет:

цитата:

Я ж через две недели в Питер еду!

Тоже верно!

 Отправлено: 03.09.08 20:38. Заголовок: И, вконец обнаглев -..

И, вконец обнаглев - а дарственную надпись от автора можно?

 Отправлено: 03.09.08 21:02. Заголовок: Егор пишет: а дарст..

Егор пишет:

цитата:

а дарственную надпись от автора можно?

Нет. Увы. максимум - распишусь я и Денис. К сожалению, Костя, Юра и Денис Финский далеко -хотя, с последним
уж могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.

 Отправлено: 03.09.08 23:59. Заголовок: Karan пишет: максим..

Karan пишет:

цитата:

максимум - распишусь я и Денис.

И то - хлеб. Автографы Юры и Кости я надеюсь получить со временем... во Львове...

Karan пишет:

цитата:

могли бы договориться -вам там пешком дойти можно.

Представляется сцена из к/ф "Мертвый сезон" на мосту.

 Отправлено: 19.09.08 10:19. Заголовок: Пришла "Фронтова..

Пришла "Фронтовая иллюстрация"...
Еще раз примите мои поздравления - очень и очень недурственно получилось.
Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете.
Бегло пролистал, читать буду вечером.
Пока вот такие вопросики-замечания. Если разрешите?
1. Нету ссылок по тексту на источники.
2. Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация.
3. На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки?
Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.

 Отправлено: 19.09.08 11:04. Заголовок: IAM пишет: 1. Нету ..

IAM пишет:

цитата:

1. Нету ссылок по тексту на источники.

Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались

IAM пишет:

цитата:

Коломийца в источниках не увидел. На с.23 по КВ его информация.

Это я упустил

IAM пишет:

цитата:

На с.24 "30 КВ уже с пушкой Ф-32" в 8-й танковой дивизии. Откуда дровишки?

Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод

IAM пишет:

цитата:

Ну и, как мне кажется, излишняя политкорректность по отношению к Власову и во введении и в биографии. Ну не военнопленный он, он предатель.

Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было.

IAM пишет:

цитата:

Конечно, современные снимки лучше бы воспринимались в цвете.

Увы, формат ФИ не позволяет

Ждем дальше табуреток

 Отправлено: 19.09.08 13:14. Заголовок: zampolit пишет: Хор..

zampolit пишет:

цитата:

Хороший вопрос, но как то на этом мы не акцентировались

Это не есть хорошо. Даете конкретные цифры, а "откуда у них ноги растут" непонятно.

zampolit пишет:

цитата:

Но к этому времени уже выпуск КВ-С Л-11 прекратился, отсюда этот вывод

Вывод некорректный.
До конца 1940г. выпущено 139 КВ-1, а машин с Л-11 было 143 (обе цифры из Коломийца).
Машины, выпущенные в декабре 1940г., до 8-й танковой дивизии могли дойти и в январе и в феврале 1941г.

zampolit пишет:

цитата:

Не ставилась цель разжевывать сущность Власова. Рассматриваемый период-июнь 1941-го, до плена/предательства еще далеко было.

А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.

zampolit пишет:

цитата:

Ждем дальше табуреток

Мне кажется, не хватает обзорной карты, где были бы видны и Немиров и Магеров, показаны маршруты 8-й ТД и 81-й МД.
Строчка в таблице на с.26 - "Т-34 (в том числе Т-28)" - , хотя я, конечно, понимаю, что это к штатам ТД привязано.
В таблице на с.65 - "Боевая часть - 57" - это что такое?

 Отправлено: 19.09.08 16:29. Заголовок: IAM пишет: 1. Нету ..

IAM пишет:

цитата:

1. Нету ссылок по тексту на источники.

Источники приведены в конце. Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту.
IAM пишет:

цитата:

А не надо ничего разжевывать. Изменил Родине - вот и все разжевывание. Термины - "основатель РОА", "сотрудничал с Вермахтом" - не отражают суть предательства этого человека. Термин "пленен" вообще не уместен. И не сочтите это буквоедством.

Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт. Который не обойти. То, что он в названии - это шло не от нас. Это тоже не обойти. В противном бы случае не получилось бы акцента на его имя. Что до формулировок, то, как по мне, его роль с 42 года, равно как и наказание за содеянное - общеизвестны, какой смысл повторять?
Дать его БИО - дали, ибо участником событий он был. И не более.

 Отправлено: 19.09.08 17:42. Заголовок: Karan пишет: Формат..

Karan пишет:

цитата:

Формат издания не предполагает ссылки на них по всему тексту.

У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил.

Karan пишет:

цитата:

Повторюсь: то, что корпусом командовал Власов -это факт.

Я этот факт не отрицаю.

 Отправлено: 19.09.08 22:23. Заголовок: IAM пишет: У Шеина ..

IAM пишет:

цитата:

У Шеина в работе по 1-й ТБР ссылки по всему тексту. Формат позволил.

Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец?
Если конкретнее -то могу сказать: понимая, что в данный нам формат мы сможем втиснуть, дай бог, если 50% того, что имелось и хотелось - жертвовать объемом страниц ради ссылки на каждый факт не посчитал верным. А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?

В конце приведены листы использованных дел. Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу. Но архивный расклад поабзацно делать - перебор.

PS Какими мотивами руководствовался иной автор -это вопросы к нему.

 Отправлено: 20.09.08 05:52. Заголовок: Karan пишет: Где-то..

Karan пишет:

цитата:

Где-то установлено, что работа Шеина - мерило и образец?

Я не про то, что "работа Шеина - мерило и образец", а про то, что формат позволяет.
Цифровые ссылки в скобочках много места не занимают, а вопросы лишние снимают. Тем более и там не так много и надо было.

Karan пишет:

цитата:

А именно это было бы, поскольку события отражались в ЖБД на разных листах. И ссылаться пришлось бы на каждый из них. И для чего?

Зачем на разные листы? Источник то один.

Karan пишет:

цитата:

Нужно конкретнее? Что именно - называйте, я приведу.

Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова?
"Боевая часть"-"57" - что это такое?

Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК?
Ф. 1230 - это фонд 81-й МД?
Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41?
Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру?
Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге?
Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП?
Танки 28-36 все уже установлены?

 Отправлено: 21.09.08 17:09. Заголовок: Позвольте вставить с..

Позвольте вставить свои пять копеек.
Книгу совместными усилиями Юры и Дениса получил - всем огромное спасибо за хлопоты!
С меня причитается ...
Книга, по сравнению с прототипом, производит гораздо лучшее впечатление. Считаю её очень и очень удачной и полезной.
Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото?
Может быть не стоило его использовать?

 Отправлено: 21.09.08 20:35. Заголовок: Егор пишет: Но у ме..

Егор пишет:

цитата:

Но у меня вопрос по фото 43. Поправьте меня, если я не прав, но мы ведь не сумели привязать это фото? Может быть не стоило его использовать?

Почему не привязали? Ты путаешь видный за грузовиком дом, который привязывали к Немирову как похожий на тот, у которого был Т-28 на фото. Сопоставляя эти два ракурса -путались. Когда стало понятно, что Т-28 в магерове - вопрос отпал.
А сам участок привязан.

 Отправлено: 21.09.08 21:29. Заголовок: IAM пишет: Приложен..

IAM пишет:

цитата:

Приложение №3 - на основе какого источника оно? Из отчета Подпорникова?

Из дела, в котором находится данный отчет.
IAM пишет:

цитата:

"Боевая часть"-"57" - что это такое?

Боевая матчасть, точнее. Опечатка -видимо, вкралось при верстке из остатков прочих таблиц.
Упустили, спасибо.
IAM пишет:

цитата:

Существуют ли в ЦАМО отдельные фонды 8-й ТД, 4-го МК? Ф. 1230 - это фонд 81-й МД?

Да, но очень малоинформативные. На первый взгляд. Что до фонда - это, как понял, фонд 81 сд.
IAM пишет:

цитата:

Зачем на разные листы? Источник то один.

Вот и ответ - смысл давать каждый раз? Я рассудил так, как посчитал нужным.
Кто-то вправе сделать иначе. Не вопрос.
IAM пишет:

цитата:

Почему Вы считаете, что 8-я ТД выдвигалась из Магерова двумя маршрутами, а не одним или тремя, к примеру?

Исходя из предвоенных положений и осмотра местности. Что-то еще можно пустить параллельно или в обход, но, с дикой потерей времени. максимум - плюс 1 путь. Для больших вариантов там просто нет условий.
IAM пишет:

цитата:

Опять по Власова. Штаб 4-го МК как-то телодвижениями дивизий в р-не Немирова управлял? Где он вообще находился 24.06.41? Куда она "покинула окрестности Немирова" после боя? На встречу 53-му ТП по магеровской дороге? Откуда информация, что Т-28 все были в 16-м ТП? Танки 28-36 все уже установлены?

Танки №№28-36 обозначены на схеме серым цветом, в отличие от остальных. Это значит, что нанесены они туда на основании воспоминаний местных жителей и описания факта атаки из немецких источников. Фото такой группы нет. По этой причине они и выполнены в виде БТ. Группа из 8 и более Т-34 была бы отснята.
Что до Власова, отхода 8-й и пр. ...

Тут ситуация такая. Предупреждая последующие вопросы, хочу сказать следующее.

Вышедшая работа ставила перед собой цель - вытащить на свет божий эту тему. И, используя фотоматериал, по возможности нагляднее показать, что происходило именно ТАМ. Повторюсь - не закрыть тему, а только ее начать.
Поэтому было необходимо уделить большую площадь издания под описание самого Немирова. В противном бы случае, не дав этого, но, дав, к примеру, дальнейшие события -вопросы были бы типа: а что такое Схидные Валы, а где пекарня и что такое ГКЦ. Это же относится и к оценке роли командования корпусом, взаимодействия и пр.
Все это -выходит за рамки боя в Немирове. Поэтому тут(в работе) - этого практически нет.

Равно как и нет второй версии боя. И дальнейших событий для 8-й, 81-й дивизий 4 МК, 71-й дивизии вермахта.

Все это будет отражено в продолжении. Точнее -второй части описания боев во Львовском выступе. Вот там уже будет подробно рассмотрены вопросы, не вошедшие сюда. Так сказать, в целом. Хронология: 22-29 июня, география: Рава-Русская, Немиров, Магеров, Язов Стары, Яворов, Жовква. То есть -с началом войны и до оставления ЛЬвова. Все дивизии 4 МК, а также, частично, действия 8 мк и танковых частей 3 кд.