Отправлено: 18.09.16 00:32. Заголовок: Казус танкистов Павловых

На удивление не нашел подходящего раздела и темы, так что создам ветку здесь. Будем считать, что это про книгу: "Герои Советского Союза: краткий биографический словарь", наверняка к ней проблема восходит.

Буквально сегодня Александр Бронников навел на любопытный материал, за что ему большое спасибо.
Так я узнал про Героя Советского Союза Сергея Михайловича Павлова, биография которого дословно повторяется в нескольких местах в сети и содержит содержит следующие детали:

"В 1938 году добровольцем вступил в ряды РККА, поступив в Орловское бронетанковое училище. После окончания училища в сентябре 1940 года лейтенант С. М. Павлов назначен командиром взвода тяжёлых танков Т-35 в 19-й танковый полк 10-й танковой дивизии 15-го механизированного корпуса Киевского Особого военного округа (город Золочев Львовской области). В взводе лейтенанта С. М. Павлова было три пятибашенных танка Т-35, а всего в его подчинении находилось 33 человека. Его танковая часть располагалась всего в 12 километрах от западной границы, недалеко от города Старый.

Участник Великой Отечественной войны с 22 июня 1941 года. Танкисты держали оборону на границе в течение 11 дней, за которые взвод С. М. Павлова потерял две машины. По приказу командира батальона З. К. Слюсаренко лейтенант С. М. Павлов принял обязанности начальника связи батальона. Затем полк с боями отходил, прорываясь из окружения. Были под Тернополем, Киевом, в районах Фастова и Белой Церкви, Ельца, Курска, Орла, и наконец, оказались под Тулой. По воспоминаниям С. М. Павлова, «это было самое позорное время, мы оставляли свою землю, хлеба, сёла и города, но надежда вернуться сюда никогда не покидала нас».

В начале октября, под Тулой, остатки 19-го танкового полка были переформированы в 133-ю отдельную танковую бригаду в составе двух танковых и одного мотострелкового батальонов. Бригада получила на вооружение танки КВ-1. Лейтенант С. М. Павлов исполнял обязанности адъютанта штаба батальона, затем стал командиром 2-й танковой роты КВ 2-го танкового батальона".
Биография взята отсюда. Она же повторяется в Википедии.
На сайте "Герои страны" это описано другими словами и покороче, но тоже Т-35, 19-й тп, "держались 11 дней на границу"
http://warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=2842

Налицо какая-то путаница.
Если Павлов пошел в Орловское училище в 1938 году и попал на обучение на тяжелые танки, то его осенью 1938 года должны были перевести с прочими курсантами в свежесформированное 2-е Саратовское ТУ. Непонятно только, почему выпуск в сентябре 1940 - мне казалось, что учились там в норме три года, а тот выпуск не был внеочередным.
Ну а если он остался учиться в Орловском училище, то не должен был получить назначение на тяжелые танки, так что исходить будем из того, что выпускало его 2-е Саратовское.

Т-35 в сентябре 1940 были действительно вблизи города Стрый (ошибочно названного Старый) вблизи границы, но в 12-й тд, а не в 10-й. Однако 12-ю тд Павловых в осенний выпуск 1940 не отправляли. Да и вообще из Саратовского училища напрямую на Т-35 Павловых не отправляли.

С другой стороны, 19-й полк 10-й тд действительно располагался в районе Злочева. Батальоном тяжелых танков в нем действительно командовал небезызвестный Слюсаренко.
Из осеннего выпуска в этот полк командиром взвода, согласно выписке из приказа на выпуск, действительно был назначен Павлов, но - Геннадий Леонтьевич!

И это не ошибка - на Геннадия Леонтьевича Павлова имеется наградной именно как на командира взвода 1 тб 19 тп. Там, кстати, начало службы - тоже 1938, так что вопрос выпуска в сентябре 1940 для меня не ясен.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie2005125/
Подвиг там такой, что стоит описание привести отдельно:
"Бесстрашно повел в бой свой взвод. Метким орудийным огнем сумел уничтожить два вражеских ПТО, вместе с прислугой. В разгаре боя танк был тяжело подбит, башня заклинена, сорван люк радиста, сам был ранен, оторвало по локоть левую руку. Не теряя мужество, он правой рукой пробил баки с горючим, выпустив его на землю, после чего покинул танк, двое суток находился в окружении германской пехоты и только на третьи сутки попал к своим".

Жаль, что не указано место, но про сорванный люк радиста стоит помнить при работе с фотоматериалами.
По понятным причинам Геннадий Леонтьевич больше в доступных документах не встречается и в 133-ю бригаду, которая действительно была сформирована на базе 19-го танкового полка 10-й тд, уже явно не попал.

А вот Сергей Михайлович действительно значится по наградным командиром роты танков КВ во 2-м тб 133-й тбр, но при этом на фронте с 22.6.1941. А упомянутое в первом наградном представление его на награду в феврале 1942 "За отличное обеспечение связи во время боя" указывает на то, что зимой 41-42 он действительно еще служил в штабе, а не ротой командовал.
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie10594499/
https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_nagrazhdenie12050193/

В общем, у меня складывается впечатление, что биограф С.М. Павлова по ошибке приписал ему боевой путь Г.Л. Павлова. При этом подробности про Т-35, "город Старый" и 33 человека во взводе (правдоподобные, но противоречащие основной линии) могли быть взяты из прозвучавших где-то слов самого С.М. Павлова. И речь действительно должна идти о второй половине 1940 года, когда все Т-35 были в 23 тп 12 тд в районе Стрыя.
Но, повторюсь, С.М. Павлов непосредственно из училища на Т-35 не попадал, путь его, очевидно, был более витиеватым. Как и когда он оказался в 133-й тбр - тоже отдельный вопрос. Еще поищу его в документах.

 Отправлено: 18.09.16 11:30. Заголовок: Кое-что добавилось, ..

Кое-что добавилось, предположения подтверждаются.
Вот воспоминания самого Сергея Михайловича:
Вот так началась моя учёба. Учился я два года. Училище называется Орловское Бронетанковое. Это училище старое. Готовило оно командиров танков, взводов и рот. Выпускало в звании лейтенанта.
В сороковом я окончил это училище, получил звание лейтенанта, и был назначен в часть, которая располагалась в 12 километрах от западной границы, недалеко от города Стрый.
Там и началась моя военная жизнь.
Я был назначен командиром взвода тяжёлых танков.
Был такой танк Т-35. Это тяжёлый пятибашенный танк. Экипаж этого танка 11 человек.
В моем взводе было три таких танка, т. е. в моем подчинении было 33 человека.

То есть четко пишет, что учился два года (правда, не упоминая 2-е Саратовское), и что попал в Стрый, на Т-35. Это можно было сделать действительно только, выпустившись осенью 1940, и только попав в 23-й тп. А весной 1941, если ему не выпало какое-то персональное назначение, он должен был попасть в 34-ю тд.
Про 19 тп, 10 тд и Золочев не упоминает вообще, что характерно.

В 1941 году началась война, и наша часть, в том числе и я, в 6 часов утра уже была в бою. Наша часть находилась в 12 километрах от границы. Нам потребовалось порядка 20 - 30 минут, чтобы наши машины вступили в бой.
22 числа в 10 часов утра, как сейчас помню, мы уже хоронили своих товарищей...
Бои были тяжёлые, машины наши были не очень хорошие, это были Т-28, Т-35 - тяжёлые машины, с плохой проходимостью. Таких машин, как Т-34 и КВ у нас было всего 4. И вот, эти 4 машины и держали оборону в зоне действия части. С этими машинами мы даже немного продвинулись на запад.
Но потом началось отступление. Очень тяжёлое время... Нам приходилось сдерживать превосходящие силы противника. Отступали с боями на Львов, Тернополь, Белую Церковь, Киев, Орёл, Тулу. Это было самое позорное время, мы оставляли свою землю, хлеба, сёла и города, но надежда вернуться сюда никогда не покидала нас.
Под Тулой мы приняли участие в Московской битве, правда, не на главном направлении, в главных боях наша часть не принимала участия.
Затем, после нового формирования, наша часть была переименована в бригаду. Эта бригада называлась 133-я тяжёлая отдельная танковая бригада. И вот эта бригада участвовала в боях под Харьковом и под Воронежем, а самое главное её крещение было в Сталинградской битве.

В принципе, если пытаться буквально трактовать воспоминания, в 67-м тп 34-й тд действительно было пусть не 4, но всего 8 КВ. А марши на Старый Самбор и на Яворов условно можно было бы притянуть к "немного продвинулись на запад". Ну и на Львов он мог отступать Только в составе частей 4-го или 8-го мк, но никак не 15-го.
Допустим, "Белая Церковь - Киев" - это маршрут выхода на переформирование, который мог бы подойти и 8-му, и 15-му мк. А вот "Орел - Тула" - это уже, похоже, путь 133-й тбр.

Осталось разобраться с тем, какое училище его все-таки выпустило, и в какой должности он попал на Т-35.

 Отправлено: 18.09.16 14:09. Заголовок: В контрударе похоже..

В контрударе похоже не участвовал. В Гродеке , много осталось после ухода дивизии в марш ., второй эшелон до 26.06 ешё руководился из штаба 26-й А . Кому далее подчинялись ?

 Отправлено: 29.09.16 17:01. Заголовок: Лемзяк пишет: В кон..

Лемзяк пишет:

цитата:

В контрударе похоже не участвовал. В Гродеке , много осталось после ухода дивизии в марш ., второй эшелон до 26.06 ешё руководился из штаба 26-й А . Кому далее подчинялись ?

Вы имеете в виду, что через голову корпусного командования руководился? Кому дальше подчинялись, и кто передавал приказ на отход из пунктов постоянной дислокации - хороший вопрос. Рябышеву могло быть не до того.

 Отправлено: 29.09.16 17:10. Заголовок: Получил сегодня дела..

Получил сегодня дела с приказами на выпуск курсантов Орловского ТУ в 1940 году.

Удивительно, но все же Павлов Сергей Михайлович (действительно окончивший Орловское ТУ) был и в самом деле направлен в 19-й тп 10-й тд! Везло полку на Павловых. Только, в отличие от Геннадия Леонтьевича он получил назначение командиром взвода в батальон средних танков, вполне в соответствии с профилем училища в 1940 году.

И, значит, вопросы остаются. Если Т-28 еще мог в воспоминаниях вырасти в Т-35, а что во взводе Т-35 числится три машины и 33 человека, Сергей Михайлович мог знать из училища, то довольно сложно в воспоминаниях из головы добавить "часть, которая располагалась в 12 километрах от западной границы, недалеко от города Стрый" (в которой на тот момент действительно были сосредоточены все Т-35 КОВО).

Выходит, его должны были перевести из 10-й в 12-ю тд, причем почему-то на Т-35, а потом ему повезло на каком-то этапе уже в ходе войны опять вернуться в 10-ю тд или наследовавшую ей бригаду. Весьма замысловатый путь.

Ну и к слову - в выпуске сентября 1940 был еще один Павлов, Михаил Дмитриевич, который был назначен комвзвода в батальон средних танков 15 тп 8 тд. Не встречался он вам?

 Отправлено: 29.09.16 17:59. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

ыл еще один Павлов, Михаил Дмитриевич, который был назначен комвзвода в батальон средних танков 15 тп 8 тд. Не встречался он вам?

Полагаю, что это он

 Отправлено: 01.10.16 10:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вы имеете в виду, что через голову корпусного командования руководился

Через голову это если бы 8-й остался в подчинении армии , а так корпус из армии давно извлекли а оставшиеся в местах мирной дислокации продолжали подчиняться 26-й А. С Гродеком интересная ситуация он с 26.06 ао 28.06 в полосе 6-й А , но для штаба фронта как бы там и правый фланг 26-й А . Реально 173-й сд не удалось забежать от Самбора к Гродеку и дыра меж армиями сохранялась. Потому вероятнее всего эшелон 34-й тд отходил с 6-й армией.