Отправлено: 01.12.10 15:35. Заголовок: 135-й пушечный артполк РГК

Думаю, чт оимеет смысл выделить 135 полк в отдельную, от артиллерии вообще, тему.

 Отправлено: 04.06.10 11:17. Заголовок: Karan пишет: По ид..

Karan пишет:

цитата:

По идее, это примерно вот тут(+/-)

Да, именно оно, добрая половина фотографий в той теме.
Лес в 5-7 км от Золочева - получается под Лядске (Ляцке, Червоное). Большинство фотографий с дороги, забитой разбитой техникой, сняты от Лядске до Ясеновцов включительно, многие из них уважаемый Шарм точно привязал. На этом участке как раз откос по правой стороне дороги, местность поднимается.
Известно, какие именно орудия были в 135 пап? И какой номер мог иметь полк, перекрывший им дорогу?
Навскидку, вот несколько фотографий из этого места с артиллерией.


А 32-я там какого числа под бомбы попала? 32-й гап наверное по этой же дороге отходил?

 Отправлено: 04.06.10 11:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Известно, какие именно орудия были в 135 пап?

Конечно, два дивизиона А-19 и два дивизиона МЛ-20.
Судя по фотографиям (М-30 и М-10), дорогу 135-му пап РГК перекрыл гап одной из стрелковых дивизий 6-го ск, имхо 249-й гап 41-й сд, как ближайший.
Опять же из письма Лугина, полк он решил выводить в обход Золочева, судя по карте - южнее.

 Отправлено: 04.06.10 11:25. Заголовок: Big Mazzy пишет: (М..

Big Mazzy пишет:

цитата:

(М-30 и М-10),

Такие же системы были и в 32-м ГАП. Единственно, успели ли они получить к началу войны передки для М-30.
На 1.05. их не было.

 Отправлено: 04.06.10 11:35. Заголовок: Karan пишет: Такие ..

Karan пишет:

цитата:

Такие же системы были и в 32-м ГАП.

Я исхожу из того, что Лугин назвал второй артполк "соседями", 249-й гап выходил из р-на Равы-Русской практически одновременно со 135-м пап РГК, да и нелогично было бы выяснять местоположение штаба 6-го ск у 32-го гап.
На фотографиях с КВ-2 вполне могут быть гаубицы 32-го гап (хотя откуда в 32-й тд КВ-2?)

 Отправлено: 04.06.10 11:46. Заголовок: Big Mazzy пишет: (х..

Big Mazzy пишет:

цитата:

(хотя откуда в 32-й тд КВ-2?)

А откуда и чей КВ-2 в Дунаюве?
Мешанина.
Big Mazzy пишет:

цитата:

да и нелогично было бы выяснять местоположение штаба 6-го ск у 32-го гап.

В поисках "своих" у кого угодно выяснять придется.

 Отправлено: 04.06.10 11:56. Заголовок: Karan пишет: В поис..

Karan пишет:

цитата:

В поисках "своих" у кого угодно выяснять придется

Тогда вопрос другой, каким маршрутом 32-й гап выходил из р-на Львова (явно не через Жолкву же?) и когда мог оказаться у Золочева, по Лугину события происходят с утра 29.06.
З.Ы. Там вполне и "наслоение" может быть, техника разных частей в одном и том же месте, уничтоженная в разное время.

 Отправлено: 04.06.10 12:10. Заголовок: Big Mazzy пишет: Та..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Там вполне и "наслоение" может быть,

Оно и было везде и всюду, практически в каждом эпизоде это присутствует.
Big Mazzy пишет:

цитата:

по Лугину события происходят с утра 29.06.

Не рано ли? За сутки 27-28 они прошли от Р-Р до Злочева, пришли, все спокойно. А 29-го там же, но уже в мешке и под минометным обстрелом.
120-мм у немцев не было. Что тогда? 75-ки пехотные? 82-мм минометы? Дальность у них не корпусная, значит, в ночь на 29-е немцы уже перекрыли это место у Злочева?
Как-то... Щас пороюсь в наших доках, что они говорят.

 Отправлено: 04.06.10 13:28. Заголовок: Karan пишет: Как-то..

Karan пишет:

цитата:

Как-то...

Попробую свои сомнения в дате подкрепить.
Вот приказ на отход для частей 4-го МК. Смотрим на дату и маршрут.

Вот данные начарта 6 армии на 27 июня с указанием местоположения артполков.

А вот сводка 6 армии, где указана линия боев на Злочевском направлении. Упомянутые там наспункты западнее Ясеновцов.
Дата присутствует.

 Отправлено: 04.06.10 15:10. Заголовок: ­Karan пишет: Вот пр..

*PRIVAT*

 Отправлено: 04.06.10 15:30. Заголовок: Big Mazzy пишет: вы..

Big Mazzy пишет:

цитата:

выходил к Золочеву через Добросин-Жолкву

А дальше? С Жовквы либо - на Жултанце-Буск, склоняясь на ю-в, либо - Львов-Куровицы и далее на восток.
Иного там не дано.
Big Mazzy пишет:

цитата:

штаб 6-й А фактически не имеет понятия об артиллерии 41-й сд, 159-й сд

Ну, 159-я к тому времени(да и до этого), как бы сказать, "сточилась". С ней то было непонятно что, а уж с ее подразделениями...
Big Mazzy пишет:

цитата:

Всё-таки надо делать скидку, "оперативность" этих сводок в достаточной степени условна,

Разумеется. Однако
Big Mazzy пишет:

цитата:

29.06. как дата обстрела с тяжёлыми потерями для матчасти двух артполков ничему не противоречит.

Вот это можно принять за факт, если есть ответ на вопрос - что это были за немецкие части, подошедшие, говоря грубо,
на "пистолетный выстрел".
Big Mazzy пишет:

цитата:

Оказывается начальником лагерного сбора в Грушево был аж начарт 6-го ск.-

Интересно, когда этот лагучасток был создан. В документах 40-го года его нет.

 Отправлено: 04.06.10 15:53. Заголовок: Karan пишет: А даль..

Karan пишет:

цитата:

А дальше? С Жовквы либо - на Жултанце-Буск, склоняясь на ю-в, либо - Львов-Куровицы и далее на восток.

Первый вариант, безусловно.

цитата:

Ну, 159-я к тому времени(да и до этого), как бы сказать, "сточилась". С ней то было непонятно что, а уж с ее подразделениями...

Ну хорошо, опустим 159-ю сд, но 41-я (два артполка), 209-й кап и 135-й пап РГК? Начарт 6-й А о них сведений на 27.06. не имеет.

цитата:

Вот это можно принять за факт, если есть ответ на вопрос - что это были за немецкие части, подошедшие, говоря грубо, на "пистолетный выстрел".

Тут уже вопрос достоверности воспоминаний Лугина. Точно ли это был миномётный обстрел, или артиллерийский?
К тому же, с 29.06. начинается отход 15-го мк (через Буск-Золочев), так что противостоявшие ему немецкие соединения могли и "сесть на хвост". Это к вопросу о КВ-2 на фото, к слову, как вариант - машина 10-й тд.

 Отправлено: 04.06.10 20:05. Заголовок: scharm пишет: Тогда..

scharm пишет:

цитата:

Тогда есть один лес в 5-7 км от Золочева на запад, это возле с.Почапы.

Ясно, спасибо. Вариант объезда Золочева - только с юга, я правильно понял?

 Отправлено: 04.06.10 20:07. Заголовок: scharm пишет: А мож..

scharm пишет:

цитата:

А может эти фото имеют отношение к вышеописанным событиям?Но это при условии, что лес находился в 5-7 км на север от Золочева

Имеют-имеют. Ибо если с северо-запада отходить, там и окажешься.
Если 135 полк выходил по этой дороге, то куда она выходит?
Я это и имел ввиду, про маршруты. Тут - либо не там, либо - не тогда.

scharm пишет:

цитата:

А что бы спрятать артполк в лес по дороге из Львова ч-з Куровичи,Лядске,Ясеновцы надо карабкатся в горы.

Там от артполка оставалось(предполагаю, но не сильно ошибаюсь) уже полтора передка и пара орудий.
Правда -масса автомобилей обеспечивающих подразделений. Они и были тем злом ,которое: тормозило движение,
привлекало внимание авиации противника и пр.
Увы, но это так. Но по-другому и не возможно.

 Отправлено: 04.06.10 20:11. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ва..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Вариант объезда Золочева - только с юга, я правильно понял?

Что бы объехать Золочев с юга надо свернуть с дороги Львов -Золочев почти в 20 км от Золочева.

 Отправлено: 04.06.10 20:16. Заголовок: Karan пишет: Там от..

Karan пишет:

цитата:

Там от артполка оставалось(предполагаю, но не сильно ошибаюсь) уже полтора передка и пара орудий. Правда -масса автомобилей обеспечивающих подразделений. Они и были тем злом ,которое: тормозило движение, привлекало внимание авиации противника и пр.

Ну Лугин упоминает орудия перед Золочевым во множественном числе, после Золочева - МЛ-20 в единственном числе, правда машин сохранили довольно много.
Тут принципиально наличие развилки и объезда вокруг Золочева, ибо по Лугину (да и в какой-то мере по ОБД) часть полка в заторе под обстрел попала, а часть объехала и на дорогу на Золочев не выезжала.
Что касается ОБД, готовлю список офицеров 135-го пап РГК, довольно много числятся как "пропавшие без вести в р-не Золочева". Т.е. почти на 100% они в ходе этого обстрела погибли, но зафиксировать их гибель (и/или проинформировать штаб полка) никто из офицеров полка не смог.

 Отправлено: 04.06.10 20:19. Заголовок: scharm пишет: Что б..

scharm пишет:

цитата:

Что бы объехать Золочев с юга надо свернуть с дороги Львов -Золочев почти в 20 км от Золочева.

А вдоль ж/д насыпи - это не вариант? Или это всё равно попадание в черту города?

 Отправлено: 04.06.10 20:57. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ну..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Ну Лугин упоминает орудия перед Золочевым во множественном числе, после Золочева - МЛ-20 в единственном числе, правда машин сохранили довольно много.

Это нормально для лета 41-го.
"Враг был силен, тем больше наша слава"....

 Отправлено: 04.06.10 21:10. Заголовок: Big Mazzy пишет: А ..

Big Mazzy пишет:

цитата:

А вдоль ж/д насыпи - это не вариант? Или это всё равно попадание в черту города?

Там местность была болотистая и для техники непроходимая.Дорогу объездную Золочева проложили только в конце 70-х и даже сейчас там вдоль дороги камыш растет.Так что обойти Золочев можно было только с севера.Может это был упоминаемый где то в ОБД затор на перекрестке Сасов-Колтов и Руда колтовская-Хмелевая.

 Отправлено: 04.06.10 21:59. Заголовок: Потихоньку ищу упомя..

Потихоньку ищу упомянутых Лугиным в письме офицеров в ОБД (а также не упомянутых).

Скрытый текст

Подполковник Руденко (по данным Лугина - майор) - командир 135-го пап РГК при обороне Киева, погиб под Барышевкой (н.п. примерно на полпути между Киевом и Яготиным). Майор Меньков Виктор Васильевич, 1903 г.р. (я неверно прочёл почерк Лугина - Мильков) - командир 1-го дивизиона 135-го пап РГК, числится умершим в госпитале в г. Борисполь после тяжёлого ранения 18.09. Капитан Гайдук Василий Иванович (по данным Лугина - старший лейтенант) 1905 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести (по данным Лугина - погиб). Капитан Николаенко (по данным Лугина - майор) - командир дивизиона 135-го пап РГК, ранен, оставлен в Барышевке (по данным Лугина - погиб). Старший лейтенант Адонин Дмитрий Васильевич - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Старший лейтенант Комин Алексей Васильевич, 1905 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится убитым. Старший лейтенант Кормухин Леонид Артемьевич, 1911 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Старший лейтенант Кошман - командир 10-й батареи 135-го пап РГК, числится убитым в р-не Барышевки 11.09. (на основании записки воентехника 1-го ранга Бондаренко - см. ниже). Старший лейтенант Лысов Андрей Никифорович/Никанорович (опять неверно прочёл Лугина - Лысков), 1906 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Старший лейтенант Петровский Иосиф Филиппович, 1912 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести (по Лугину - погиб ещё под Рава-Русской). Старший лейтенант Середа Валентин Елизарович, 1914 г.р. - командир батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Политрук Лузгарев Иван Васильевич, 1918 г.р. - политрук 8-й батареи 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Воентехник 1-го ранга Новодережкин Николай Николаевич, 1908 г.р. - начальник боепитания 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Арзамасцев Степан Александрович, 1918 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числился пропавшим без вести, освобождён из плена. Лейтенант Бажаев Алексей Николаевич, 1919 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести Лейтенант Дубов Александр Фёдорович, 1921 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Вишневский Аркадий Аркадьевич, 1918 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Глущенко Владимир Александрович - командир взвода 135-го пап РГК, числится убитым 22.06. при бомбардировке Равы-Русской (по Лугину - это Петровский погиб при бомбардировке). Лейтенант Говзман Абрам Самойлович - командир огневого взвода 135-го пап РГК, числится убитым в Сеньковцах. Лейтенант Дорошев Сергей Стратонович, 1921 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Киселёв С. П. - командир взвода 135-го пап РГК, числится убитым в р-не Сеньковцы. Лейтенант Крупенко Пимон Тихонович, 1913 г.р. командир батареи - 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Муращенко Иосиф Дмитриевич, 1911 г.р. - пом. командира батареи 135-го пап РГК, числился пропавшим без вести, освобождён из плена в апреле 1944-го. Лейтенант Никифоров Михаил Николаевич, 1918-го г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Николаенко Борис Яковлевич, 1914 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Пугачёв Пимен Петрович - командир взвода 135-го пап РГК, числится убитым в р-не Золочева 26.06. Лейтенант Оборин Яков Александрович, 1922 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Оксён Василий Гордеевич, 1920 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числился пропавшим без вести, освобождён из плена в феврале 1945-го. Лейтенант Овчинников Дмитрий Петрович - командир взвода 135-го пап РГК, числится покончившим жизнь самоубийством. Лейтенант Очеретный Владимир Игнатьевич, 1920 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Лейтенант Чекмарёв Л. А. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести под Золочевым. Лейтенант Шейкарт С. П. (по другой записи - С. Д.) - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести под Золочевым. Лейтенант Шулико Александр Фёдорович, 1921 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести под Золочевым. Лейтенант Юзяк Иван Владимирович - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести под Золочевым. Лейтенант Якубович Филипп Яковлевич, 1909 г.р. - начальник связи дивизиона 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Младший политрук Гончаренко Пётр Емельянович, 1918 г.р. - политрук батареи 135-го пап РГК, числился пропавшим без вести, вышел в расположение наших войск в 1942-м г. Воентехник 2-го ранга Абраменко Алексей Григорьевич - начальник артиллерийского снабжения 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести после артобстрела. Воентехник 2-го ранга Бондаренко Василий Петрович, 1911 г.р. - начальник техснабжения 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Воентехник 2-го ранга Шпирко Пётр Прохорович, 1913 г.р. - автотехник 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Младший лейтенант Левченко Серафим Ерофеевич, 1915 г.р. - командир взвода 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести. Младший лейтенант Подолян Пётр Матвеевич - начальник связи дивизиона 135-го пап РГК, числится убитым в р-не с. Мельники 26.06. Младший лейтенант Шаповалов Пётр Филиппович - командир огневого взвода 135-го пап РГК, числится убитым в с. Домбровицы 25.06. Младший воентехник Беляк Пантелей Васильевич, 1912 г.р. - командир взвода тяги 135-го пап РГК, числится пропавшим без вести.

Материала обработать ещё надо много, понимаю, что возможно многие офицеры попали в полк уже под Киевом, но определить кто конкретно - не имею возможности.

 Отправлено: 04.06.10 22:58. Заголовок: Big Mazzy пишет: Ма..

Big Mazzy пишет:

цитата:

Материала обработать ещё надо много,

Это да. В тему -а давайте усилия объединим?
Т.е -попытаемся для начала прикинуть(восстановить) движение частей(хотя бы известных) от Львова до Тарнополя.