On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 302
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 15:21. Заголовок: Воспоминания участников боёв (Часть 2-я)


Не хотелось бы начинать этот раздел с воспоминаний немецкого солдата.
Поэтому для начала выложу текст, хотя и относящийся к событиям, происходившим несколько в стороне от основного предмета рассмотрения, у основания Львовского выступа, но производящий неизгладимое впечатление на меня ещё с детства. Итак:

Скрытый текст


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


администратор




Сообщение: 5953
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 17:35. Заголовок: туляк пишет: Об Огу..


туляк пишет:

 цитата:
Об Огурцове


Нда...
Вот и думай....

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 20:23. Заголовок: Об Огурцове Если ве..



 цитата:
Об Огурцове



Если верить Породенко, то Огурцова пьяным увидеть было сложно. Натренирован был в этом деле.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5954
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 20:31. Заголовок: Толян пишет: Если в..


Толян пишет:

 цитата:
Если верить Породенко,


Да тут немного иное, как кажется.

Если ситуацию с пленением спокойно рассмотреть, то откуда может быть такая инфа?
1. От очевидцев. Т.е. тех, кто был рядом. Таких, как понимаю. нет.
2. От немцев -но если это отражено в их документах (Кажется, момент пленения Власова был ими описан?).
Таких документов тоже пока не найдено(не смотрели, не нашли. не знаем ,что и где искать).

Что смущает: пьяный, ППЖ - ну 1 к 1 Власов, разве что тот трезвый был. Откуда ноги растут? Может, уже "лагерное" -
плен, обида, стресс, злость на в том числе и высокое начальство(недолюбливали, кто-то презирал и тп)?
Конечно, мол, мы тут кровь проливаем, а генерал с бабой и пьяный? Или могли и распространять специально.
Те же немцы.

Сложно судить с кондачка. А вот кто его в плен брал -надо бы узнать. Глядишь, ниточка и потянется.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 21:02. Заголовок: Глядишь, ниточка и ..



 цитата:
Глядишь, ниточка и потянется.



Кстати, в книге "Плен". А.Шнеер говорится , что немцы специально создавали условия для писания мемуаров для наших командиров, дескать война для вас закончилась, время свободного в плену много, вот и займитесь осмыслением происшедшего, анализируйте

" «Историки» были собраны в офлаге XIII-D в Хаммельбурге. Там был создан Военно-исторический кабинет, который возглавлял полковник Захаров (190сд)
Один из членов этой группы комбриг М.В.Богданов – командующий артиллерией 8-го стрелкового корпуса, попавший в плен 10 августа 1941 г. под Уманью, написал историю этого корпуса и обобщил все написанное о боевых действиях Юго-Западного фронта в июне–августе 1941 г. "


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 67
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 09:42. Заголовок: Толян пишет: возгла..


Толян пишет:

 цитата:
возглавлял полковник Захаров (190сд)


А это кто???
190-й сд, погибшей под Уманью командовал полк. Зверев Григорий Александрович, пленен 11.08.1941 при прорыве, успешно бежал 08.1941, был восстановлен в кадрах; как командир 350-й сд Воронежского фронта 22.03.1943 повторно попал в плен. Дальнейшая биография, думаю, известна

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 14:59. Заголовок: А это кто??? Про..




 цитата:
А это кто???



Прошу прощения, просто у меня эта запись осталась в Этом виде, а не в оригинале, но взята она из какого-то сайта про власовцев, где речь шла об этом полковнике и говорилось,что данных нет, но потом была ссылка,что теперь оно известно, имя этого человека-полковник Зверев, После чего шел рассказ о Звереве. И я у себя сделал ссылку на это. Не из головы же я это выдумал. Просто добавил в запись и все.
Но сказать я хотел о том, что мемуары таких " историков " еще ждут своего часа. Когда-нибудь всплывут и "ниточка потянется".


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 68
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 15:12. Заголовок: Толян пишет: "..



Толян пишет:

 цитата:
" «Историки» были собраны в офлаге XIII-D в Хаммельбурге. Там был создан Военно-исторический кабинет, который возглавлял полковник Захаров


Подпольный комитет возглавил военнопленных на самую решительную и открытую борьбу против военного шпионажа; против деятельности так называемого "исторического кабинета"; возглавляемого предателем Родины полковником Гавриловым созданного в лагере Хаммельбург историческим управлением Генерального штаба германской армии-. В состав "исторического кабинета" входили старшие офицеры от майора и выше. Цель - описание истории своих частей.
Генерал Тхор разъяснил, что на первый взгляд задача их -это безобидное описание текущих операций той или иной части войны, что дает врагу, несомненно, ценные сведения. Кроме того, каждый, написавший историю своей части, очень легко может быть шантажирован и завербован шпионом в пользу гитлеровской Германии. Каждый член подпольной организации сопротивления имел персональное задание Тхора по разоблачению "историков".
"Историки" открыто бойкотировались. На этих жалких и подлых людишек смотрели с ненавистью и негодованием. С ними не разговаривали и хорошо знали всея до одного, "В одной из комнат жило восемь советских офицеров, все солидные люди, в силу разных обстоятельств оказавшиеся; в фашистском плену. И настолько были сплочены эти восемь офицеров; что они много раз смотрели смерти в глаза. Но ... один из них смалодушничал. Старый, убеленный сединами человек, взял у фашистских представителей из их генштаба карандаши, бумаги и т.п. для того, чтобы писать историю. "Историкам" по лагерному положению полагалась дополнительная пища, такая, которую у нас никогда не будут есть колхозные свиньи.
Пришел раздатчик и кричит: "Идите все историки получать пищу". Этому малодушному человеку говорит: "Иди, получай, напишешь - еще получишь".
Он поднимается тяжело, как затравленный и тяжело бросается в ноги товарищам, лежавшим на койке и рыдает: "Простите, товарищи, меня, я никогда не буду писать и никогда не стану предателем, я смалодушничал. Скажите, что мне делать?"
Ему товарищи порекомендовали - возьми карты, карандаши и пойди брось в лицо все это тому немцу, который; тебе давал. Так он и сделал. И этот седой человек уже встает с койки не с лицом, залитым слезами, а уже с улыбкой говорит: "Товарищи, дорогие простите меня, я смалодушничал, я больше этого никогда не допущу, я теперь буду спать спокойно. Об этом случае вечером стало известно генерал-майору Тхору".
Выполняя задание Тхора, полковник Фисенко, рискуя собою, оказал открытое сопротивление представителям исторического кабинета.
Когда его привели под оружием в "исторический кабинет то Фисенко бросил в лицо представителям Генштаба карту и письменные принадлежности. Об этом стало известно всему лагерю и воодушевило людей на отпор "историкам". По заданию подпольной организации должен быть уничтожен руководитель "историков" Гаврилов. В один из вечеров члены подпольной организации Головенко и Поздеев в тамбуре барака проломили голову руководителю лагерных "историков". Противодействия пленных были так значительны, что представители исторического управления германского Генштаба в конце концов покинули Хаммельбург. Таким образом;, навербованная эсэсовцами группа "историков" лопнула как мыльный пузырь.
Это отрывок из диссертации Петрова Виктора Дмитриевича, Харьковский ГУ, 1967г – «Деятельность советских коммунистов во главе интернационального сопротивления в «Офлаге ХШ-Д в Хаммельбурге и в концлагере Флоссенбург (1941-1945гг)».

Толян пишет:

 цитата:
Но сказать я хотел о том, что мемуары таких " историков " еще ждут своего часа. Когда-нибудь всплывут и "ниточка потянется".


Согласен, много было бы открытий "чудных"



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 10.11.09
Откуда: Украина, Кировоград
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.10 16:51. Заголовок: Туляк говорит Таким..


Туляк говорит
 цитата:
Таким образом;, навербованная эсэсовцами группа "историков" лопнула как мыльный пузырь.



Попахивает , конечно, советским официозом, но если было все так браво, то почему исторический кабинет продержался аж до весны 1943г? Почему не лопнул раньше ?

В этом плане мне, допустим, интересен протокол допроса генерала Лукина , (http://www.hrono.info/dokum/lukin411214.html)
Хотелось бы прочитать протоколы допросов Музыченко, Понеделина, чтобы объективно самому судить то время, а не так, как выгодно Советскому Союзу. Может в этих мемуарах расходится официальная правда о войне ?Может поэтому они до сих пор в архивах ?

Недавно прочитал книгу ,,Записки пленного офицера,, ( http://militera.lib.ru/memo/russian/paliy_pn/index.html) . Ему было что рассказать. Рекомендую.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1648
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:15. Заголовок: Михайлов Анатолий Васильевич


Списался в сети с внуком ветерана-танкиста, воевавшего в Львовском выступе.
Зовут его Михайлов Анатолий Васильевич. Имя внука - Шилов Валерий Викторович.

Информации мало, неизвестна даже часть, в которой он служил, тем не менее...


 цитата:
Мой дед, орловский крестьянин (родился в г. Болхов Орловской области) Михайлов Анатолий Васильевич 1917 г.р., кадровый военный (призван в РККА в 1937 г.) прошёл всю отечественную войну от начала и до Победы. Перед этим участвовал в польском походе 1939 г. и Зимней войне в с Финляндией.
Войну начал под Львовом сержантом в составе танковой бригады (танки Т-26). Вступил в бой в районе Турки (Западная Украина) 23 июня 1941 года. 28 июня его часть была окружена в районе Львова. При прорыве из окружения мой дед был тяжело ранен, но перед этим из танкового пулемёта подбил 2 мотоцикла и уничтожил шестерых фашистов. Его часть прорвала окружение 30 июня и пробилась к своим. Три месяца Дед находился в госпитале. Потом вернулся в свою часть, которая отступала с боями. Второе тяжёлое ранение и контузию (в одном метре от него взорвался снаряд) он получил в бою под городом Ливны (Орловская область) 5 октября 1941 года.
После долгого лечения в госпитале его часть в составе Донского фронта направили под Сталинград и в этой битве он участвует от начала и до конца. Потом освобождает Ростовскую область (где в 1943 году знакомится со своей будущей женой - моей бабушкой, при освобождении г. Миллерово), Украину (Ворошиловградская, Запорожская, Николаевская, Одесская, г. Измаил), Румынию (г. Констанция), Болгария (г. Бургас, г. София), Югославию (г. Белград), Венгрия (г. Грац). Закончил войну старшим лейтенантом.
Умер мой дед в 1990 г.



Довоенные фото:






Михайлов А.В. в первом ряду слева.

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1649
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:29. Заголовок: Михайлов Анатолий Васильевич


Глючный Радикал...


1944 год. Рядом будущая жена


1945 год. Венгрия, озеро Балатон.

После себя Анатолий Васильевич оставил 4 листа воспоминаний, которые привожу здесь. Ниже – расшифровка, сделанная Валерием Викторовичем.




С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1650
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:37. Заголовок: Михайлов Анатолий Васильевич


Оставшиеся документы Анатолия Васильевича:

Справка о ранениях:


Удостоверение о награждении медалью "За оборону Сталинграда":


Удостоверение о награждении "Орденом Отечественной войны II степени"


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1651
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 15:39. Заголовок: Михайлов Анатолий Васильевич


Есть ли какая-либо информация о бое 23 июня в районе Турки?
Какая танковая часть там дралась?

С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 767
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 16:03. Заголовок: Егор пишет: Есть ли..


Егор пишет:

 цитата:
Есть ли какая-либо информация о бое 23 июня в районе Турки?


Вообще - это Карпаты, насколько понял.
Либо это 8-й, либо 16-й МК. Но ни тот ни другой, емнип, 23-го не воевали -в смысле огневого контакта.
Склоняюсь к 8-му, ибо только он мог оказаться в районе Львова (в широком смысле) и попасть в окружение.
12-я тд?

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1240
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 19:27. Заголовок: Karan пишет: Склоня..


Karan пишет:

 цитата:
Склоняюсь к 8-му, ибо только он мог оказаться в районе Львова (в широком смысле) и попасть в окружение.


Да, 16-й и под Туркой никак оказаться не мог. 8-й хотя бы 22 июня был не так далеко. От района сосредоточения корпуса 22 июня до Турки было около 30 км по дороге, ведущей через сильно пересеченную холмистую местность. Вряд ли кто-то пустил бы туда Т-26. К ночи на 23 корпус из района западнее Самбора уже вывели.
Так что если какое-то боестолкновение с участием танковой части и было, то скорее в районе западнее Самбора и 22 июня. И я бы скорее предположил, что это была атака с воздуха, нежели встреча с наземным противником.


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 768
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 20:28. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
И я бы скорее предположил, что это была атака с воздуха, нежели встреча с наземным противником.


Ничего там не было, просто заявление Молотова. Тут просто аберрация памяти. Начало войны=приняли бой с врагом.
Это нормально и объяснимо. Равно как и "танковая бригада" в июне 41-го.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1298
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.10 22:37. Заголовок: Это не воспоминания...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 09.10.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.10 03:55. Заголовок: Karan пишет: Просто..


Из танкистов в самоходчики, интересно.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 95
Зарегистрирован: 22.09.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 16:14. Заголовок: На сайте 141сд вылож..


На сайте 141сд выложили любопытные воспоминания Евдокимова.
http://www.sdivizia-141.narod.ru/word/vospominanya_evdokimova.doc<\/u><\/a>
очень интересно о Золочеве 23 июня 1941

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.10 19:42. Заголовок: туляк пишет: очень ..


туляк пишет:

 цитата:
очень интересно о Золочеве 23 июня 1941


Спасибо! Очень интересно написано, ошибки есть, но не суть важные....
А вот атмосфера и ощущения, оценка тогдашними глазами, это сильно.
Стрельба "на картечь" - сурово, если так. Жуткая вещь....
Ув. Шарм не даст соврать - как то вот так и воспринимается этот исход.
Все куда то скопом и все это неуправляемо.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1924
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.10 22:23. Заголовок: Егор пишет: Место д..


Егор пишет:

 цитата:
Место действия: железная дорога Красне – Сапежанка (Ковельской железной дороги)
Временной отрезок: 22 июня - 1 июля 1941 г.
Свидетель: воентехник 1 ранга Крюков Алексей Михайлович
Подразделение: 71 отдельный строительно-путевой железнодорожный батальон 4 отдельной железнодорожной бригады Особого корпуса железнодорожных войск.
Источник: Крюков А.М. Пути и тревоги: Записки военного железнодорожника. – 2-е изд., испр. и доп. – Петрозаводск: Карелия, 1982. – 288 с., ил.


Наградной лист на комиссара 69 отдельного строительно-путевого железнодорожного батальона той же бригады.
<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>


С нашими двигателями летают даже танки! @ В.Климов Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 121 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 57
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет