Отправлено: 21.05.08 16:12. Заголовок: Видеоматериал

По этой ссылке можно посмотреть немного немецкой кинохроники,
В частности:
Взятие пограничного моста
Курск
Сталинград
Восточный фронт

http://www.ww2wochenschau.com/

 Отправлено: 01.04.16 23:44. Заголовок: Ясно. Одним "бел..

Ясно. Одним "белым пятном" меньше. Спасибо!

 Отправлено: 01.04.16 23:46. Заголовок: Karan пишет: А с че..

Karan пишет:

цитата:

А с чего сомнения то были? Я так и не понял. Видеоряда было мало? Потери танков у немцев там были. Ничто ничему не противоречит.

Я написал выше, с чего сомнения. Как и соседство в серии снимков, видеоряд сам по себе не железное доказательство - мало ли какие куски там смонтировали вместе, и какие были пути у оператора (тем более, что он там из авиационной части).

 Отправлено: 02.04.16 00:03. Заголовок: Karan пишет: А с че..

Karan пишет:

цитата:

А с чего сомнения то были?

Может и не было бы сомнений, если бы не априорно сложившееся мнение (на основе ранее всплывавших фото) о принадлежности этих танков к 16тд. "Новые знания" - не "белый лист", их всегда приходится сравнивать с предыдущим пониманием событий. Совпадает - убеждаемся в правоте либо домыслов, либо предшествующей теории. А если нет, то приходим к новым познаниям. Противоречий нет именно во фрагменте хроники. Противоречия были в совокупности с предыдущими знаниями. Хорошо, что с помощью Сергея, на данном этапе эти противоречия разрешились.

 Отправлено: 04.04.16 08:48. Заголовок: Вот, при помощи Влад..

Вот, при помощи Владимира и Сергея сделал более полную версию с комментариями.
Видео

 Отправлено: 05.04.16 14:01. Заголовок: Вот обещанная выдерж..

Вот обещанная выдержка из отчета 2-й роты 38-го противотанкового дивизиона 2-й танковой дивизии об опытных стрельбах по советским танкам в Городке 6.8.41.

опыт 8:
Обстрел из 3.7-см противотанковой пушки бронебойным снарядом русского тяжелого танка. Тип: неизвестен. Вес предположительно 42 т.
Вооружение: 1 4,5-см танковая пушка и 1 пулемет
Дистанция: 250 м, 3 выстрела
Бронирование: 50 мм по кругу, башня 90 мм.
Результат: 3 попадания, пробитий нет. Броня лишь средне [т.е. умеренно] вдавлена. Угол встречи составлял 75-90 град.

опыт 9:
Обстрел из 3.7-см противотанковой пушки бронебойным снарядом обр. 40 (Pz.Gran.Patr.40) русского тяжелого танка. Тип: неизвестен.
Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8.
Дистанция: 250 м, 3 выстрела
Результат: 3 попадания, 3 пробития в борт, одно из которых сильно повредило мотор. Были пробиты три отверстия размером, соответствующим сердечнику снаряда.

опыт 10:
Обстрел из 5-см противотанковой пушки Pak 38 бронебойным снарядом обр. 38 русского тяжелого танка. Тип: неизвестен.
Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8.
Дистанция: 250 м, 3 выстрела
Результат: 3 попадания, из которых 2 в борт, 1 в башню. Пробитий нет. Броня сильно вдавлена. Угол встречи составлял 80-90 град.

опыт 11:
Обстрел из 5-см противотанковой пушки Pak 38 бронебойным снарядом обр. 40 русского тяжелого танка. Тип: неизвестен.
Вес, бронирование, вооружение, как в опыте 8.
Дистанция: 250 м, 3 выстрела
Результат: 2 попадания, из которых 1 - чистое пробитие в башне, а 1 снаряд срикошетировал от круглой крышки мотора.
При пробитии башни на противоположной стенке места попадания отмечено воздействие осколков на оборудование [башни]. Были ли это осколки снаряда или осколки от увлеченной с ним брони, неизвестно. Угол встречи при рикошете составил 15 град., при пробитии башни - 80 град.
[я тут затрудняюсь точно сказать, имеется ли в виду воздействие на оборудование на стенке напротив места пробития, или воздействие на оборудование осколков, отлетевших от места попадания снаряда в противоположную стенку].

Итоги:
...
2) ... Пробивная способность 5-см противотанковой пушки Pak 38 была не так высока, как указывается в наставлениях. В соответстви с ... с дистанции 300 м должны пробиваться 62 мм, тогда как в опыте с дистанцией 250 мм и 50-мм броней пробития не последовало.
3) 3,7-см противотанковая пушка с бронебойным снарядом обр. 40 обладает хорошей пробивной способностью против брони толщиной 50 мм.
4) 5-см противотанковая пушка обр. 38 обладает хорошей пробивной способностью против брони толщиной 90 мм.
Отдельно проявляется особое значение бронебойного снаряда обр. 40 обоих калибров. Только этим боеприпасом возможно эффективно поражать сильно бронированные машины.
Категорически требуются особо экономичный расход и использование только в случаях крайней необходимости.

И вот что это было?
Старший лейтенант, подписавший отчет, не смог организовать сколько-нибудь достоверные измерения тощины брони КВ и из-за этого разочаровался в Pak 38?
Правда, на фоне ошибки в калибре неточность измерения брони меркнет.
Или это был не КВ? Но по чему они тогда могли стрелять??


И уточню - это, разумеется, не те стрельбы, что в кинохронике. Я писал на ВИФе - в хронике, похоже, показана работа противотанкистов 60-й пд, которая, как и 2-я тд, находилась в резерве ОКХ на Западной Украине в июле 1941 и продвигалась на восток через район Львова. Это ее эмблема из двух крестов. Но ничего более конкретного - маршрут, числа, подробности - пока по ней не нашел.

 Отправлено: 05.04.16 15:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Вооружение: 1 4,5-см танковая пушка и 1 пулемет

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Бронирование: 50 мм по кругу, башня 90 мм.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Или это был не КВ? Но по чему они тогда могли стрелять??

Свои калибры автор как-то отличал? Черт с ней, с броней, но калибр то орудия танка перед глазами. Или его(орудия) не было в башне?
Если так, то это КВ (учитывая "круглую крышку мотора").

 Отправлено: 05.04.16 15:22. Заголовок: Karan пишет: Или ег..

Karan пишет:

цитата:

Или его не было в башне?

Похоже, единственное разумное предположение. Это ведь не подпись на фотографии семье, они же воевать собирались на основе результатов этих испытаний.

 Отправлено: 05.04.16 15:30. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Похоже, единственное разумное предположение.

Однако, смущает всего "1 пулемет".
Т.е. КВ с "пробкой" у радиста, снятым орудием(и спаренным ДТ), только с кормовым(его то должны были опознать по бронировке?).
Были такие КВ у 8-го МК?

 Отправлено: 05.04.16 15:43. Заголовок: Karan пишет: Были т..

Karan пишет:

цитата:

Были такие КВ у 8-го МК?

Да нет, если в парке 34-й тд, то там должен был быть такой же, как с треугольниками под Вербой и Дубно - с тремя пулеметами.
Разве что какой-то был оставлен на дорогах, но другие дивизии там вроде бы не проезжали. Если только из 32-й кто-то добирался. Но у них танки такие же были, да и мы бы их по фотографиям знали.

Вот я думаю, может, при составлении отчета, случайно вставили данные для вооружения Т-26? Часть прочих стрельб из этого отчета у них была как раз по Т-26. Правда, для Т-26 они вооружение вовсе не указывали (наверное как общеизвестное для данного типа).

 Отправлено: 08.04.16 23:53. Заголовок: Ознакомился с "С..

Ознакомился с "Союзкиножурналом" №66-67 от 14 июля 1941 года. Шесть лет назад отдельные эпизоды из него обсуждали на РККА, но думаю, несколько скриншотов лишними не будут.
В конце концов, ни место, ни часть пока так и не установлены или, во всяком случае не общеизвестны - я беглым поиском не нашел.
Т-28 - про них ув. Алтын в свое время говорил, что это довоенный фрагмент, но откуда такая информация, не знаю.


Живые и мертвые, так сказать. Ну, этот кадр тоже обсуждался, но как раз он может помочь это место привязать. Хотя "тридцатьчетверку" вполне могли эвакуировать еще наши. Но, как минимум, область поиска сужается до тех мест, где наши в первые две недели войны отбивали территорию на время, достаточное для прибытия корреспондентов, причем и до потери, и после возвращения этой территории там действовали танковые части. А Т-34 несколько сужает круг этих танковых частей.


КВ-1 - мелькают в фильме несколько раз, на переправе по понтонному мосту


Т-34 с Л-11 - тоже ограничивает область поиска.


Еще в фильме присутствуют съемки летчиков, включая ГСС Красноюрченко, командовавшего тогда 92-м иап на ЮЗФ (о чем сообщается в соседней ветке ).
Но понятно, что смонтировать могли съемки с разных направлений. Деревянные избы в кадрах присутствуют.

 Отправлено: 09.04.16 08:07. Заголовок: КВ с Л-11 на мостике..

КВ с Л-11 на мостике скорее всего довоенная сьемка- типа учения. Остальное-хз..

А пардон, СЗФ м.б. кандидат. Т-34 на последнем кадре и Т-28 явно из одной группы, судя по антуражу. Но по дате 14 июля ниче не проходит..

 Отправлено: 09.04.16 08:51. Заголовок: guest пишет: А пард..

guest пишет:

цитата:

А пардон, СЗФ м.б. кандидат. Т-34 на последнем кадре и Т-28 явно из одной группы, судя по антуражу. Но по дате 14 июля ниче не проходит..

14 июля - это дата выхода фильма. То есть, вся хроника в нем едва ли позже 10 июля была снята. А вот раньше - вполне.
Кинооператоры: К. Богдан, В. Ешурин, А. Ковальчук, М. Койфман, А. Кричевский, И. Семененко, А. Шафран.
Можно попробовать поискать, где они в первые дни войны были.

 Отправлено: 09.04.16 09:35. Заголовок: ну я и говорю что 14..

ну я и говорю что 14 июля не проходит для СЗФ. Бои у Ивановского начались после 15-го.

Т.е. эти Т-28, Т-34 сняты скорее всего на ЮЗФ.

 Отправлено: 09.04.16 12:15. Заголовок: батарею М-10 много с..

батарею М-10 много снимают. Похоже на какой-то мехкорпус..
Возможно даже КВ с Л-11 -- не довоенный.



19 МК, Бердичев не м.б.?

Есть еще генерал-летчик и комбриг с перевязанной рукой.

 Отправлено: 09.04.16 14:47. Заголовок: guest пишет: Возмож..

guest пишет:

цитата:

Возможно даже КВ с Л-11 -- не довоенный

КВ определенно не довоенные - кто бы их дал операторам "Союзкиножурнала" до войны снимать. Они и в частях зачастую под брезентом и чуть-ли не отдельной охраной стояли.

guest пишет:

цитата:

Есть еще генерал-летчик и комбриг с перевязанной рукой.

Летчиков как раз разобрали довольно подробно, и они с ЮЗФ, но там легко могут быть сшиты кадры с разных направлений. Опознали ли комбрига, не знаю.

19 мк по матчасти не очень подходит. А вообще ЮЗФ возможен.

 Отправлено: 09.04.16 15:13. Заголовок: бригадный комиссар Г..

бригадный комиссар Герасименко.
С комбригом я погорячился..
http://forum.tankfront.ru/viewtopic.php?f=75&t=410&p=5131#p5131

 Отправлено: 09.04.16 19:27. Заголовок: guest пишет: бригад..

guest пишет:

цитата:

бригадный комиссар Герасименко.

Спасибо за прояснение!

А что может сказать госномер? ШБ 25-02

 Отправлено: 09.04.16 19:42. Заголовок: хз.. какой-то гражда..

хз.. какой-то гражданский или военный номер. В ЗапВО к прим. были ОГ, ОЗ. В КОВО- на У начинались, а это что-то новое.

 Отправлено: 09.04.16 19:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А что может сказать госномер? ШБ 25-02

Гражданский госномер. С 39-го года серию ШБ предположительно имела Дрогобычская область. После войны - Казахстан.

 Отправлено: 09.04.16 20:04. Заголовок: Ольха пишет: Гражда..

Ольха пишет:

цитата:

Гражданский госномер. С 39-го года серию ШБ предположительно имела Дрогобычская область. После войны - Казахстан.

Спасибо! Значит, место мобилизации - не просто ЗУ, а предположительно Галичина, а адресаты, как вариант, 6 А, 26 А, 8 мк.