Автор | Сообщение |
zampolit
|
| |
Сообщение: 840
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.12.08 09:46. Заголовок: 243 батальон штурмовых орудий.
Незаслуженно забытая тема. А ведь артштурмы были единственными бронированными противниками танкистов Власова в боях за выступ. В выступе присутствовала 1-я батарея 243 батальона артштурмов, которая была придана 1-й горнопехотной дивизии Ланца. Но как ни парадоксально, конкретной информации о "подвигах" батальона нет. Так что пока можно искать только фотодоказательства. Из книги "Штурмгешутце в бою" : "…за три дня до начала русской компании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан первой горной дивизии…. Первая батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с первой горной дивизией "Эдельвейс". В первые два час она понесла потери в бою с курсантами советской курсантской школы, расположенной вблизи границы." Это имеется ввиду Олешице: В 7-20 16-я застава вместе со штабом 4-й комендатуры была окружена . Егеря заняли часть конюшни и часть помещений заставы и комендатуры, но контратакой пограничников были выбиты. В 7-42 Олешице был полностью занят егерями. Город пылал.
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 545
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.12.08 17:01. Заголовок: §б§Ц§в§Ц§Я§а§к§е §г§..
Переношу свой пост из раздела "Противник".Давно пора отсортировать противника по родам войск Может нужно сделать темы отдельно по егерям во львовском выступе,125,96,101,97 див.и наполнять фотоматериалом , , Эмблема до Сталинграда Sturmgeschutz Abteilung 243.,но почемуто на фото на эмблеме"черви" а не "бубны",или у них батареи имели разные знаки http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm 10.05.1941 - 14.01.1943 Oberstleutnant Hesselbarth Die Sturmgeschütz Abteilung 243 Feldpostnummern: 34779 = Stab / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung 243, später Brigade 35462 = Stabsbatterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade 36520 = 1. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade 36814 = 2. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade 37396 = 3. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschütz Abteilung, später Brigade 36951 = ab 22.03.45 4. Begl. Grenadier Batterie Sturmartillerie Brigade 243 Дивизион штурмовых орудий Stug3Ausf.A состоит из штаба, штабной батареи и трех батарей штурмовых орудий. Батарея штурмовых орудий состоит из боевого отряда, отряда снабжения и обоза. Боевой отряд: отделение управления батареи, боевая часть батареи (штурмовое орудие командира батареи и 3 взвода по 3 орудия, 2 автомашины для подвоза боеприпасов, из них одна с прицепом). http://drittereich.info/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=1418&highlight=
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 546
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 19.12.08 17:14. Заголовок: url=http://radikal.r..
243 батальон штурмовых орудий в Жовкве
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 550
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.08 11:47. Заголовок: Gebirgsjдger Divisio..
Gebirgsjдger Division – Regiment 99 /из егерьского альбома/ Ein Sturmgeschutz.,
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:36. Заголовок: интересная ссылка ht..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 552
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.12.08 15:51. Заголовок: http://s44.radikal.r..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 562
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 10:01. Заголовок: Узнал .Эмблема дивиз..
Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 10:02. Заголовок: http://s40.radikal.r..
из известного Вам альбома-егеря на штуге
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 564
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 11:06. Заголовок: Значит с егерями бы..
Значит с егерями была 1 батарея -эмблема "Черви" на щитке Die Sturmgeschьtz Abteilung 243 Feldpostnummern: 34779 = Stab / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung 243, spдter Brigade 35462 = Stabsbatterie / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung, spдter Brigade 36520 = 1. Batterie / Sturmartillerie / Sturmgeschьtz Abteilung, spдter Brigade Aufgestellt am 10.05.1941 in Jьterbog, Wehrkreis III, zu 3 Batterien. Teilweise im Kessel von Stalingrad vernichtet. Die 2. Batterie entging beispielsweise der Vernichtung, da sie herausgezogen wurde um mit neuen Langrohr Sturmgeschьtzen ausgerьstet zuwerden. Kommandeure der Sturmgeschьtz Abteilung 243 10.05.1941 - 14.01.1943 Oberstleutnant Hesselbarth, vermisst seit 14.01.1943 Stellenbesetzung der Sturmgeschьtz Abteilung 243 am 10.04.1941: Adjutant: Lt. Gьnther Patzschke Ord. Offz.: Lt. Schlenkert Erk. Offz.: Lt. Kьhne San. Offz.: Unterarzt Bergmann Stabsarzt Dr. Vogt Techn. Offz.: KVR. Kramer Werkleiter: Werkm. Gerbsch Stabsbatterie: Olt. KeiЯhold 1. Batterie: Olt. Gruber, Rupert Zugfьhrer: Lt. Knьppel, Rolf spдter Hauptmann Lt. Vollheim Lt. Maulbach Techn. Offz.: Olt. Lohse gefallen am 22.06.1941 http://www.die-sturmartillerie.com/243.htm выходит Techn. Offz.: Olt. Lohse gefallen am 22.06.1941 погиб
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 871
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 17:32. Заголовок: Если первая батарея-..
Если первая батарея-черви была с егерями первой гпд, то какая батарея шла через Жолкву?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 565
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 17:51. Заголовок: Батарея в 1941г сост..
Батарея в 1941г состояла из 7 машин.Егеря /1гпд/ шли через Женсну Руску -Грибовичи и через Жовкву,значит и батарея могла разделится на 2 части.Я думаю что "Черви".Или есть другие фото, о которых я не знаю?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 566
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.12.08 18:44. Заголовок: url=http://radikal.r..
|
|
Профиль
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 873
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.08 00:33. Заголовок: volodia пишет: Егер..
volodia пишет: цитата: | Егеря /1гпд/ шли через Женсну Руску -Грибовичи и через Жовкву |
| С чего это вдруг она пошла через Жолкву? Во вторых- батареи по частям не делили.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 567
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.08 16:23. Заголовок: Стоп,а чьи егеря воз..
Стоп,а чьи егеря возле КВ в Жовкве?Есть же фото. и по карте из книги -1гпд с запада,а 4гпд с юга и фото возле танка в Женсне-Русской? отсюда вывод,что егеря шли двумя колоннами.Ну а штуги/если их не разделяли/шли через Жовкву
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 878
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 27.12.08 23:49. Заголовок: volodia пишет: Есть..
volodia пишет: цитата: | Есть же фото. и по карте из книги |
| Легкопехотники также часто встречаются в берцах так что не факт. А где ты видиш на приведенной тобой схеме Жолкву?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.12.08 16:48. Заголовок: Жовквы нет на схеме...
Жовквы нет на схеме.Но штуги в Жовкве есть.Значит и егеря должны были быть,раз штуги им были приданы.Юра, ,признайся,ты "разводиш "меня?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 879
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.12.08 21:38. Заголовок: volodia пишет: Юра,..
volodia пишет: цитата: | Юра, ,признайся,ты "разводиш "меня? |
| Абсолютно нет. Егерей небыло в Жолкве, тут надо копать как батареи этого дивизиона были распределены. Может другие батареи были приданы другим дивизиям, которые через Жолкву шли.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 519
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.12.08 23:23. Заголовок: zampolit пишет: бсо..
zampolit пишет: цитата: | бсолютно нет. Егерей небыло в Жолкве, тут надо копать как батареи этого дивизиона были распределены. Может другие батареи были приданы другим дивизиям, которые через Жолкву шли. |
| А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 880
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 07:56. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота? |
| Как я говорил выше, берцы и кепи были и у егерей и у легкопехотников.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 571
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 08:50. Заголовок: 97 лпд шла через Жов..
97 лпд шла через Жовкву.Но были ли с ней штуги? и 125,и "викинги",и 24,были в Жовкве 1 гпд с запада и обход Львова севернее/фронт был узкий,могла и 1гпд быть в Жовкве/ 4гпд шла южнее-Грудек-Львов.101 лпд еще южнее. Вы с Андреем уже рассматривали вопрос по штугам на 3 стр.по Жовкве,и сошлись кажется в мнении что это 243 батальн/который был придан 1гпд/
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 429
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.08 09:23. Заголовок: Кстати у Викинга тож..
Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов. И возможно какие-то танки (штатные или приданные из 1ТГр Клейста). У Иринархова приведена какая-то карта из советского источника - там вообще немецкая 9 тд стоит напротив Жулкева. А потом гадаем , что за танки проезжают мимо КВ-2 в Жолкве?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 520
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.08 09:26. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А вот на этой памятной фотографии егеря на Львов топают или легкая пехота? |
| Что-то фотографии я и не вижу, забыл прикрепить. Так что повторю: Тут кроме берцев и кепи ничего характерного не видно, что указывало бы на род войск? А то я в униформе ноль.
|
|
Профиль
|
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 521
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.08 09:30. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..
Алтын пишет: цитата: | Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов |
| А из какого дивизиона, нет информации? Тоже из 243-го?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 572
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 09:41. Заголовок: Но на кепи есть знач..
Но на кепи есть значки.У лпд значков не было
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2520
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.12.08 10:14. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Тут кроме берцев и кепи ничего характерного не видно, что указывало бы на род войск? |
| Если это не дефект фото, то у ближнего фрица на кепи цветок. 1-я горнопехотная. И, емнип, это Т-28 со Збойска? Аккурат в ее полосе движения.
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 29.12.08 10:27. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | А из какого дивизиона, нет информации? Тоже из 243-го? |
| Нет, своя собственная батарея , как и у всех дивизий/бригад СС (кроме Норда)
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 573
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 10:33. Заголовок: http://s46.radikal.r..
Никто не возражает ,что это Жовква?И ,что это штуги?И рыцарь на эмблеме?Значит это 243 приданная егерям.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 522
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.08 10:51. Заголовок: Karan пишет: Если э..
Karan пишет: цитата: | Если это не дефект фото, то у ближнего фрица на кепи цветок. 1-я горнопехотная. И, емнип, это Т-28 со Збойска? Аккурат в ее полосе движения. |
| Да, он. Это значит, что 1-я гпд двигалась и по дороге Жолква-Львов, а не только вдоль дороги от Янова. Отсюда, конечно, не следует автоматически, что они проходили через Жолкву. Могли и напрямик с запада на нее выйти на этом участке - через высоты. Или севернее высот, по железной дороге и далее через Завадов.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 881
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 12:06. Заголовок: volodia пишет: 1 гп..
volodia пишет: цитата: | 1 гпд с запада и обход Львова севернее/фронт был узкий,могла и 1гпд быть в Жовкве/ 4гпд шла южнее-Грудек-Львов.101 лпд еще южнее. Вы с Андреем уже рассматривали вопрос по штугам на 3 стр.по Жовкве,и сошлись кажется в мнении что это 243 батальн/который был придан 1гпд/ |
| Для начала между 1-й гпд и 97 лпд находилась 71 пд. Во вторых из 243-й батальона 1-й гпд была придана ОДНА батарея, как распределялись другие батареи я не знаю. Возможно одна из этих батарей как раз засветилась в Жолкве.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 882
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 12:10. Заголовок: volodia пишет: Но н..
volodia пишет: цитата: | Но на кепи есть значки.У лпд значков не было |
| А вот тут у меня сомнения. В книге-истории 97 лпд видел фото лпдшников с значком на кепи. Вобщем какаято фигня с униформой. А в сети никто не встречал какойнибудь книги по униферме вермахта?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 574
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 12:56. Заголовок: может все таки сдела..
может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.? нашивки-перышки
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 884
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.12.08 18:37. Заголовок: volodia пишет: може..
volodia пишет: цитата: | может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.? |
| Думаю что стоит. Скан фотографий с лпдшниками и значками на кепи выложу уже после праздников.
|
|
Профиль
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2524
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 29.12.08 20:29. Заголовок: zampolit пишет: vol..
zampolit пишет: цитата: | volodia пишет: цитата: может все таки сделаем темы о разных интересующих нас дивизиях.? Думаю что стоит. Скан фотографий с лпдшниками и значками на кепи выложу |
| А смысл объясните? Возьмите фото гансов из 97-й и уменьшите до размеров значка на фото с Т-28. Сравните расположение, размер. Для этого нужна тема?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 915
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.09 10:18. Заголовок: Страничка из книги &..
Страничка из книги "Штурмгешутце в бою". В ней немного о первом дивизионе 243-го батальона.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 796
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:33. Заголовок: http://s51.radikal.r..
Они!
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.03.09 22:44. Заголовок: volodia пишет: Они!..
volodia пишет: Фото сделано в районе Умани
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1335
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.08.09 19:31. Заголовок: http://s15.radikal.r..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1455
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.09.09 11:52. Заголовок: http://i006.radikal...
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1960
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.09.09 19:51. Заголовок: Это учебный фильм-ти..
Это учебный фильм-типа атака егерями населенного пункта. Как видно из просмотра-фильм снимался во Львовском выступе
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 586
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.09 20:33. Заголовок: zampolit пишет: Это..
zampolit пишет: Это сюжет из die Frontschau, действительно сюжет такой показательно-учебно-пропагандистский. По истории абтайлунга: Sturmgeschütz-Abteilung 243 Wehrkreis responsible for formation: Wehrkreis XIII. Date of Formation: 10 May 1941: ----- At the Old Camp at the Jüterbog Truppenübungsplatz, Wehrkreis III. First Commanding Officer: Oberstleutnant Hesselbarth. Replacement Units or Replacement & Training Units: ----- Sturmgeschütz-Ersatz [und Ausbildungs]-Abteilung 200. UNIT HISTORY: 22 Jun.1941..... Attached to IV. Armeekorps, 17. Armee, Heeresgruppe Sud. 15 Jul.1941..... Attached to XXXXIX. Gebirgs-Armeekorps, 17. Armee, Heeresgruppe Sud. 15 Sep.1941..... Attached to LI. Armeekorps, 6. Armee, Heeresgruppe Sud. 22 Sep.1941..... Attached to XXXXIII. Armeekorps, 2. Armee, Heeresgruppe Mitte. 2 Oct.1941..... Attached to LIII. Armeekorps, 2. Armee, Heeresgruppe Mitte. 24 Dec.1941..... Assigned to 2. Armee, Heeresgruppe Mitte. 4 Jun.1942..... Attached to LV. Armeekorps, Armeegruppe “von Weichs”. 10 Aug.1942..... Attached to XXXXVIII. Panzerkorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B. 24 Aug.1942..... Attached to 24. Panzer-Division, XXXXVIII. Panzerkorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B. 17 Sep.1942..... Assigned to 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B. 1 Nov.1942..... Attached to IV. Armeekorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B. 17 Nov.1942..... Attached to IV. Armeekorps, 4. Panzerarmee, Heeresgruppe B. Jan.1943..... Unit shattered in the fighting around Stalingrad. The remnants of Stu.Gesch.Abt.243 were withdrawn from the front and reformed as a new unit. 2 Feb.1943..... Unit attached to LVII. Panzerkorps. 16 Feb.1943..... Unit attached to XXIX. Armeekorps. 4 Jul.1943..... Assigned to the reformed 6. Armee, Heeresgruppe Sud. *14 Feb.1944..... Redesignated Sturmgeschütz-Brigade 243. Понятно, что Америки не открываю, но пусть уж инфа в одном месте лежит: http://www.die-sturmartillerie.com/243.htm Подборка фотографий по сабжу: http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm Еще по ТЗ: ""Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи."
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 1459
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.09.09 20:40. Заголовок: значит егерям Ланца ..
значит егерям Ланца были приданы-штабная (пики) и 1-я (черви) батареи? то есть две?
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 588
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.09 20:50. Заголовок: volodia пишет: то е..
volodia пишет: Выходит, так. Вообще фронтшау надо повнимательней пересмотреть, там ТЗ несколько раз мелькают.
|
|
Профиль
|
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 589
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.09.09 21:00. Заголовок: Вообще-то в истории ..
Вообще-то в истории 97 сд присутствует несколько эпизодов, в которых описана борьба с "танками противника". всё вполне реалистично - т.е. где "не было средств борьбы с танками" - там немцы утюжили по-полной. Там, где имелись ПТО или гаубицы - пишется про вполне реальный (2-3 машины) нанесенный урон. Теперь бы еще текст с картинкой из кина сопоставить попытаться.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 1961
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.09.09 07:02. Заголовок: volodia пишет: знач..
volodia пишет: цитата: | значит егерям Ланца были приданы-штабная (пики) и 1-я (черви) батареи? то есть две? |
| Учебный фильм делался после боевых действий. И какая там егерская дивизия снималась в массовках-еще надо разобраться.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5035
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.11.09 21:51. Заголовок: ЕМНИП, этот дивизион..
ЕМНИП, этот дивизион действовал в выступе?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 2241
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.11.09 22:22. Заголовок: Емнип да. Володя по ..
Емнип да. Володя по нему отдельную ветку делал. Кстати-машина интересна тем, что у неё собственное имя.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 17:44. Заголовок: Вот еще фото штугов ..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 974
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 30.05.10 19:00. Заголовок: Alexis пишет: На не..
Alexis пишет: цитата: | На нем изображены штуги и егеря. |
| Где Вы увидели егерей? Alexis пишет: цитата: | На 41-й год егеря ведь действовали в секторе гр. армий "ЮГ" и нигде больше |
| В Заполярье действовало две "горняцких" дивизии и горная бригада СС Норд. Alexis пишет: цитата: | Но штуг по многим признакам может принадлежать 185-му дивизиону, который действовал в составе гр. армий "Север" |
| Это как Вы определили?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.05.10 19:06. Заголовок: Алтын пишет: Где Вы..
Алтын пишет: А что за нашивка у бойца? Разве не егеря? Алтын пишет: цитата: | В Заполярье действовало две "горняцких" дивизии и горная бригада СС Норд. |
| Здесь ошибся. Но это фото к ним не относится точно. Алтын пишет: несколько фот штугов с одинаковым принципом нанесения букв и расположением гусеничных лент имеется. В некоторых источниках коменты к этим фотам (кроме этой) говорят о действии их в Прибалтике+указывается дивизион. В книге Total Detail по Sdkfz.250,252,253 эти фото разбираются.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2166
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.05.10 11:07. Заголовок: еще http://s50.radik..
еще
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 948
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.05.10 21:06. Заголовок: Alexis пишет: На не..
Alexis пишет: цитата: | На нем изображены штуги и егеря. |
| Я давно не пересматривал выпуск "Фронтшау" по июню-41. Там штугов с альпинистами богато, может что по ТЗ можно высмотреть?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 674
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.05.10 21:10. Заголовок: Kolokol пишет: може..
Kolokol пишет: цитата: | может что по ТЗ можно высмотреть? |
| ЕМНИП, там 243-й и мелькает. ТАкса, егеря и 34-ки на лугу -это Язув Стары.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.05.10 21:26. Заголовок: http://i006.radikal...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2179
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 31.05.10 21:32. Заголовок: http://s60.radikal.r..
в общем- это Бжуховице
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.06.10 09:04. Заголовок: Kolokol пишет: Я да..
Kolokol пишет: цитата: | Я давно не пересматривал выпуск "Фронтшау" по июню-41. Там штугов с альпинистами богато, может что по ТЗ можно высмотреть? |
| В смысле по ТЗ? Насчет фото , по которому у меня вопрос: где-то видел, что оно приведено в журнале Signal. Между прочим вот фото, взятое , скорей всего, из тех же мест: http://reibert.info/forum/album.php?albumid=1434&pictureid=39757 Но это полоса наступления гр. арм. Север-Прибалтика.
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1652
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.06.10 07:09. Заголовок: Более поздний (ноябр..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 990
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.06.10 10:19. Заголовок: Продавец подписал Га..
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 991
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.06.10 11:11. Заголовок: Вроде бы 243 дивизио..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 1259
Зарегистрирован: 16.03.10
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.08.10 22:23. Заголовок: Это, случайно, не 24..
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 1793
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.08.10 00:48. Заголовок: Karan пишет: Это, с..
Karan пишет: цитата: | Это, случайно, не 243-го машина? |
| Проезжает мимо КВ-2 под Золочевым
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.01.11 18:40. Заголовок: Алтын пишет: Продав..
Алтын пишет: цитата: | Продавец подписал Галиция. Южнее Тернополя есть городок Теребовля (До 1944 года город носил название Трембовля) . Это он? |
| Это штуг из Stu.Abt.245. Алтын пишет: точно не он. Возможно также 245-й.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:07. Заголовок: Вот еще фото штуга и..
Вот еще фото штуга из 245-го. Может кто-нибудь определить нас. пункт? <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2475
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 12.01.11 21:31. Заголовок: Alexis пишет: Может..
Alexis пишет: цитата: | Может кто-нибудь определить нас. пункт? |
| Не по чему. По первой прикидке.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3315
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 12.01.11 22:25. Заголовок: Я кстати пытался най..
Я кстати пытался найти немецкую историю дивизиона- бесполезно
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 13.01.11 11:24. Заголовок: Франц Куровски "..
Франц Куровски "Штурмгешютце" в бою" http://www.knor.ru/cgi-bin/base.pl?a=1191808<\/u><\/a> "Эта классическая работа популярного немецкого историка - самое полное и подробное на сегодняшний день исследование, посвященное боевому применению германских штурмовых орудий - легендарных "Sturmgeschutze". Обстоятельно и скрупулезно, опираясь на архивные документы и воспоминания ветеранов, автор описывает как историю создания германской штурмовой артиллерии, так и боевой путь всех частей Вермахта - батарей, дивизионов, бригад." 243-й дивизион формировался майором Хессельбартом в Ютеборге весной 1941г. и за три дня до начала русской кампании был передислоцирован к юго-востоку от Перемышля и придан 1-й горной дивизии. 1-я батарея была отделена от дивизиона и действовала совместно с 1-й горной дмвизией "Эдельвейс". В первые два часа она понесла потери в бою с курсантами советской сержантской школы. Начиная с 22 июля дивизион шел в авангарде немецких войск, наступавших на Львов и Тернополь. Он также принимал участие в боях на окружение группировки советских войск в р-не Умани и в преследовании противника до Днепра. До 18 августа 1-я батарея продвигалась вместе с горными стрелками в направлении Кировограда, после чего получила приказ возвращаться в свой дивизион. 22 августа ее командир обер-лейтенант Груббер привел штурмовые орудия с изображением горногоцветка в свою родную часть." 243-й дивизион принимал участие в сражениех за Киев, под Москвой, Сталингадом, в Арденском наступлении, попытке прорыва в окруженный Берлин. 7-8 мая 1945г. 243-я бригада была интернирована американцами. 65 артиллеристов, включая 5 офицеров, были переданы советским властям, а остальные отправлены в английские лагеря для военнопленных.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 20:58. Заголовок: 13 Jun 41 formed in ..
Максимум, что есть в инете по 245-му: 13 Jun 41 formed in WK III with three batteries Jul 1941 attached to 100. leichte Infanterie-Division, LII Corps, 17th Army, Army Group South 15 Jul 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South 21 Aug 41 XXXXIV Corps, 17th Army, Army Group South 15 Sep 41 LII Corps, 17th Army, Army Group South 31 Oct, 21 Nov 41 Gruppe von Schwedler, 17th Army, Army Group South, Rostov 1 Feb, 3 Mar 42 Gruppe von Schwedler, 17th Army, Army Group South less one battery assigned to XXXXIV Corps, 17th Army, Army Group South [Niehorster: Jul 42, XXXXIV Corps, 6th Army, Army Group South] 6 Nov 42 LI Corps, 6th Army, Army Group B [Joachim: mid-Nov 42 strength of 2 vehicles] Jan 43 destroyed at Stalingrad Максимум, что есть в инете: 10 Apr 43 reformed at Jüterbog 4 Jul 43 XLVII Panzer Corps, 9th Army, Army Group Center (Orel) with 22 StuG III and 9 StuH 42 31 Jul 43 13 vehicles operational and 7 under repair 1 Jun 44 IX Corps, 3rd Panzer Army, Army Group Center with 22 StuG III (14 operational), 6 StuH 42 (4 operational) 1 Jul 44 22 StuG III (17 operational), 9 StuH 42 (8 operational) Aug 44 disbanded and remnants consolidated with Sturmgeschütz-Brigade 667 at Posen E 200 (Schweinfurt, WK XIII); 300 (Neiße, WK VIII, from 1 May 42) SE: Jul I 41
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.01.11 21:01. Заголовок: volodia пишет: . Об..
volodia пишет: цитата: | . Обстоятельно и скрупулезно, опираясь на архивные документы и воспоминания ветеранов, автор описывает как историю создания германской штурмовой артиллерии, так и боевой путь всех частей Вермахта - батарей, дивизионов, бригад." |
| А на самом деле поверхностное освещение данного вопроса.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 2498
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 13.01.11 22:03. Заголовок: Alexis пишет: А на ..
Alexis пишет: цитата: | А на самом деле поверхностное освещение данного вопроса. |
| Это да. Бегом и с высоты птичьего полета...
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1244
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 16.03.11 10:21. Заголовок: http://fotoobmennik...
|
|
Профиль
|
uri_13
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.04.11 22:35. Заголовок: тот же "золочевс..
|
|
|
uri_13
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 29.04.11 16:29. Заголовок: §©§С §д§а§д §У§Ц§в§з..
§©§С §д§а§д §У§Ц§в§з§Я§Ъ§Ы §б§а§г§д §Ъ§Щ§У§Ъ§Я§с§р§г§о ЁC §Ь§а§Х§Ъ§в§а§У§Ь§СЎ- §Ї§а §п§д§а§д §д§а§Ш§Ц §а§д§г§н§Э§С§Э, §Я§Ц §б§в§а§к§Ц§Э. §±§а§У§д§а§в§р§г§о. Kurowski & Tornau - "Sturmartillerie", Motorbuch, Stuttgart, 1977 Walter J. Spielberger: SturmgeschЁ№tz & Its variants - Schiffer Military History §°§д§д§е§Х§С §Ь§а§Ц §й§д§а §
|
|
|
Karan
|
| |
Сообщение: 3535
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.04.11 20:38. Заголовок: uri_13 пишет: тот ж..
uri_13 пишет: uri_13 Сравните два текста: один пост прошел ,второй -нет. Попробуйте скопировать текст через Ворд или блокнот. Возможно, кодировка чудит, такое бывает. Или дать ссылкой, с Вашими пояснениями, о чем речь. Никаких претензий - такое встречается. Судя по фото - 6-е орудие батареи. "Е", кмк.
|
|
Профиль
|
uri_13
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 30.04.11 09:00. Заголовок: §і§г§н§Э§а§Ь §Я§Ц§д...
|
|
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3709
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 30.04.11 21:07. Заголовок: uri_13 Юрий, у вас ..
uri_13 Юрий, у вас какието проблемі с регистрацией, отзовитесь на міло morgyn@ukr.net
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.12.11 21:13. Заголовок: Вот штуг из 1./StuG...
Вот штуг из 1./StuG.Abt.243. Место кто-нибудь может назвать?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4916
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.12.11 21:59. Заголовок: Alexis пишет: Место..
Alexis пишет: цитата: | Место кто-нибудь может назвать? |
| Сасов.
|
|
Профиль
|
hush
|
| |
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.12.11 00:42. Заголовок: Sturmgeschütz A..
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 16
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.11 12:18. Заголовок: Еще одно фото штуга,..
Еще одно фото штуга, но не изпервой батареи. Вопрос тот же: где сделано фото? Очевидно, что Украина.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.12.11 12:20. Заголовок: volodia пишет: Узна..
volodia пишет: цитата: | Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи. |
| можно поинтересоваться, где узнали? Ни разу не встречал фото штугов с "Крести" на эмблеме.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4925
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.12.11 15:57. Заголовок: Alexis пишет: где с..
Alexis пишет: цитата: | где сделано фото? Очевидно, что Украина. |
| Это надо лопатить по храмам - приметный собор на заднем плане. Попадание, если найти -100%.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3301
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.11 16:00. Заголовок: http://shot.photo.qi..
как вариант местечко Мосты Вельке.Штуги после прорыва через РРУР могли выйти в тыл СТУР и в Мосты Вельке
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 18
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.11 18:13. Заголовок: volodia очень даже п..
volodia очень даже похоже. Скорей всего это и есть то место.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 19
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.11 20:09. Заголовок: Вот церковь вблизи:..
Вот церковь вблизи:
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3302
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.12.11 21:14. Заголовок: http://s014.radikal...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4943
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.11 21:40. Заголовок: volodia С Собором -..
volodia С Собором - Грамотно сделано!
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 20
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.12.11 23:09. Заголовок: Это тоже Сасов? ..
Это тоже Сасов?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4944
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 27.12.11 23:24. Заголовок: Alexis пишет: Это т..
Alexis пишет: Не припомню там такого. Не похоже.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 21
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.11 15:31. Заголовок: volodia пишет: как ..
volodia пишет: цитата: | как вариант местечко Мосты Вельке.Штуги после прорыва через РРУР могли выйти в тыл СТУР и в Мосты Вельке |
| это чей сектор наступления был?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3978
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.12.11 17:54. Заголовок: Alexis пишет: это ч..
Alexis пишет: цитата: | это чей сектор наступления был? |
| 24 пд
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.12.11 22:20. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..
Алтын пишет: цитата: | Кстати у Викинга тоже была батарея Штугов. И возможно какие-то танки |
| не было
|
|
Профиль
|
Алтын
|
| |
Сообщение: 1440
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 09:12. Заголовок: Alexis пишет: не б..
Alexis пишет: Штуги были.
|
|
Профиль
|
WLADIMIR54
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 10:45. Заголовок: В начале операции Ба..
В начале операции Барбаросса.... три добровольческих полка «викингов XX века» в составе дивизии СС Викинг,....сражались в составе Группы армий Юг (Зюд). Каждый из упомянутых выше добровольческих полков в составе дивизии СС Викинг включал 3 батальона (1-й, 2-й и 3-й) в составе трех стрелковых рот, пулеметной роты и роты тяжелого оружия. Рота тяжелого оружия состояла из двух противотанковых взводов (37-мм и 50-мм противотанковых орудий ПаК594), взвода 80-мм минометов и пионерного (саперного) взвода. Кроме того, имелся 4-й батальон тяжелого оружия, состоявший из роты 75-мм легких пехотных орудий, одной роты противотанковых орудий (47-мм самоходных противотанковых орудий), одной роты 75-мм полевых орудий и одной роты 37-мм зенитных пушек. Вольфганг Акунов. Нордическая сага о Пятой танковой дивизии СС "Викинг" Конечно, источник ещё тот(!), но о ШТУГах не упоминает Батлер же даёт танковые батальоны аж в мае 44
|
|
Профиль
|
WLADIMIR54
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 10:56. Заголовок: Насколько припоминаю..
Насколько припоминаю, в переписке с ТУЛЯК-2 мы выяснили, что под Сатановом-Гусятином ШТУГи имела группа "Ланг" из 1ГЕД, а не "Викинг"
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 11:50. Заголовок: Алтын пишет: Штуги ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4956
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 12:50. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..
WLADIMIR54 пишет: цитата: | Сатановом-Гусятином ШТУГи имела группа "Ланг" из 1ГЕД |
| ШТУГи 243-го абтайлунга были приданы 1 гпд в составе 1 батареи(роты, как угодно). Причем, емнип, одну потеряли точно еще до Львова. Какие и откуда могли быть САУ у СС, непонятно абсолютно.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 12:59. Заголовок: Karan пишет: Причем..
Karan пишет: цитата: | Причем, емнип, одну потеряли точно еще до Дльвова. |
| на основе чего вы решили? потеря какая? безвозвратная или временная?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4957
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 13:05. Заголовок: Alexis пишет: на ос..
Alexis пишет: цитата: | на основе чего вы решили? |
| ? Что значит, на основании чего? С документов 1 гпд. Степень потери не помню, надо поискать. Хотя "их" классификация...
|
|
Профиль
|
WLADIMIR54
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 14:43. Заголовок: Alexis пишет: Вот о..
Alexis пишет: Спасибо! Судить об Викинге-41 по Викингу-44 -хм.... Кмк первые танки Викинг получил весной 42. Или нет?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 15:20. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: С..
WLADIMIR54 пишет: цитата: | Спасибо! Судить об Викинге-41 по Викингу-44 -хм.... |
| где вы там 44-й год увидели?
|
|
Профиль
|
WLADIMIR54
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 19:48. Заголовок: Alexis пишет: где в..
Alexis пишет: цитата: | где вы там 44-й год увидели? |
| Вы впервые(для меня во всяком случае) указали ресурс со структурой Викинга на 41 год. Последний год мне так горячо доказывали, что Викинг в 41 был ТАНКОВЫМ, что я чуть сам не поверил. А опирались ДОКАЗЫВАЮЩИЕ на Батлера- там есть.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4959
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 20:04. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: ..
WLADIMIR54 пишет: цитата: | что Викинг в 41 был ТАНКОВЫМ, что я чуть сам не поверил. |
| Потому что(почему-то, кстати -с чего же?!) все авторы ведут историю подробно, вплоть до "температуры валенок", с момента, когда уже была танковая дивизия СС. А Украина-41 - так, чисто "проехамшись". PS Слава богу, что есть вермахт! Бог с ними, как говорится. Благодаря чему можно узнать, что это(СС Викинг) было в 41.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 26
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 20:06. Заголовок: http://s017.radikal...
1./StuG.Abt.243
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4960
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 21:20. Заголовок: Karan пишет: надо ..
Karan пишет: Поищу -самому интересно стало-почему потеря машины была перед Львовом, а потери л/с - 22 июня....
|
|
Профиль
|
WLADIMIR54
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 27.12.10
Откуда: Украина, Галицкое Подолье
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 29.12.11 21:22. Заголовок: Karan пишет: с чего..
Karan пишет: Ну "красным командирам" выгодно. А немцам- бог их знает!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 4961
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 29.12.11 21:34. Заголовок: WLADIMIR54 пишет: Н..
WLADIMIR54 пишет: цитата: | Ну "красным командирам" выгодно. |
| Да что Вы? Немецкие документы они не писали, а вот про деяния этих самых деятелей оставили упоминания отнюдь не красные командиры, а люди в форме от НВ. И там - дааалеко не радостная картина, для тех, кто, уж извините, любит "подрочить" на "освободителей". Я даже не буду за расстрелы "всего, что шевелится" и пр. бардак, достаточно того, как эта банда дивизия помогала мешала блицкригу.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 27
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 30.12.11 11:10. Заголовок: Karan пишет: А это ..
Karan пишет: цитата: | А это здесь к чему? Никогда им(штатом) не заморачивался. Поскольку он ничего не дает для понимания того, где был 243-й абтайлунг. И - также ничего не дает в понимании того -где они(Викинги) были и что делали. Штат - не дает. А остальные документы, дают. |
| Почему не дает? Да, местоположение определить не дает, но , по крайней мере помогает, снять некоторую неопределенность в деле определения принадлежности той или иной техники, изображенной на фото. Ведь до недавнего времени некоторые здесь серьезно считали, что викинг имел штуги.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3307
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 30.12.11 11:13. Заголовок: Karan пишет: Нам ва..
Karan пишет: цитата: | Нам важно понять - что было! А было - сильно по-разному, и это понятно всем |
| Karan пишет: цитата: | боевыми действиями, которые вели части Юго-Западного фронта. |
| Поддерживаю.Политику и "совковые" подходы исключаем.Даже не важно ,почему так случилось и кто виноват...А вожно понять -что было???
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3310
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.01.12 18:22. Заголовок: может рано хвалили? ..
может рано хвалили? Яворов.что больше похоже на правду.полоса 1гпд
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 1942
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 03.01.12 18:57. Заголовок: volodia пишет: може..
volodia пишет: На яворовском храме - фонари на куполах и крайние купола близко к центральному. Мостовский больше похож.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3318
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.01.12 17:55. Заголовок: http://i005.radikal...
необязательно 243.но красиво стоят
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 32
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.12 23:30. Заголовок: volodia пишет: необ..
volodia пишет: цитата: | необязательно 243.но красиво стоят |
| 197-й
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.01.12 23:45. Заголовок: Alexis пишет: 197-й..
Alexis пишет: Соседи, кстати: Ab dem 22. Juni 1941 nahm die Abteilung am Rußlandfeldzug teil. Nach Grenzkämpfen in Besserabien, Galizien und Wolhynien wurde am 25. Juni die Stalinlinie durchbrochen. Nach Kämpfen im Raum Shitomir kam es Ende Juli zur Schlacht um Kiew und am 31. August zum Angriff auf den Dnjepr. Nach Verfolgungskämpfen über die Poltawa schloß sich die Verfolgung gegen den Donez an. Am 17. Oktober 1941 kam es zu Kämpfen bei Charkow und Belgorod. А откуда инфа, что именно он на фото?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3319
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.01.12 09:31. Заголовок: для справки 197 начи..
для справки- 197 начинал через Сокаль-Струмиловский укрепрайон
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 33
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.01.12 13:02. Заголовок: Kolokol пишет: А от..
Kolokol пишет: цитата: | А откуда инфа, что именно он на фото? |
| из книги про 197-й дивизион. Данное фото, есть , кстати и в книге про s.JgdPz.Abt.653 по фердинандам. Там есть частично и про 197-й, т.к. на основе этого батальона соединение с фердинандами и формировалось.Книгу можно скачать в инете. Отдельной книги п 197-му не найдете в инете-только в печатном варианте.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.12 16:43. Заголовок: Alexis пишет: из кн..
Alexis пишет: цитата: | из книги про 197-й дивизион |
| Ясно. Спасибо.
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 1991
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.01.12 21:42. Заголовок: Что за "стрит-фа..
Что за "стрит-файтинг"?
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 3990
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:01. Заголовок: Kolokol пишет: "..
Kolokol пишет: Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5044
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 09.01.12 22:08. Заголовок: zampolit пишет: Тан..
zampolit пишет: цитата: | Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь |
| Оно самое.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 34
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.01.12 19:34. Заголовок: zampolit пишет: Тан..
zampolit пишет: цитата: | Танковое кладбище в Тернополе, если не ошибаюсь |
| Еще одно фото того же штуга. Очевидно, что фото сделано раньше серии фот из Тернополя. Скорей всего штуг готовят к транспортировке на пункт сбора битой техники в Тернополе. Кто-нибудь по фото может определить место?))) По ограде, например)))). Фото очевидно сделано в Тернополе , либо в окрестностях города.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5071
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 11.01.12 22:05. Заголовок: Хм. Интересно, от че..
Хм. Интересно, от чего оно скисло.... 3-е орудие батареи, как понимаю.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 35
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.01.12 10:18. Заголовок: Karan пишет: 3-е ор..
Karan пишет: цитата: | 3-е орудие батареи, как понимаю. |
| Да. Из 2./StuG.Abt 243.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5132
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.01.12 15:46. Заголовок: Что за обозначение н..
Что за обозначение на самоходке?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3333
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.01.12 16:04. Заголовок: а может это не 243 ?..
а может это не 243 ?егеря ведь через Раву не шли.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5136
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.01.12 16:33. Заголовок: volodia пишет: егер..
volodia пишет: цитата: | егеря ведь через Раву не шли. |
| А егеря причем тут? У них всего одна батарея была. А остальные были именно в Раве!
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5145
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.01.12 20:39. Заголовок: Копался в залежах, н..
Копался в залежах, нарылось:
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 36
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.01.12 13:19. Заголовок: Karan пишет: Что за..
Karan пишет: цитата: | Что за обозначение на самоходке? |
| Две литеры- CH. Возможно расшифровывается как Chef-командир, главный (нем.). Неизвестно только машина командира батареи или дивизиона.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 37
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.12 10:04. Заголовок: Karan пишет: Сасов...
Karan пишет: 1-я горноегерская проходила через этот пункт?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5154
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.01.12 10:13. Заголовок: Alexis пишет: 1-я г..
Alexis пишет: цитата: | 1-я горноегерская проходила через этот пункт? |
| Проходила 24-я пехотная. Егеря шли южнее, Золочев. Но 9 километров между ними - это ничто.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 38
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.01.12 10:16. Заголовок: Значит на фото штуг ..
Значит на фото штуг не из первой батареи , получается.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3359
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.02.12 14:09. Заголовок: http://s017.radikal...
были?
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 2089
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 14.02.12 21:49. Заголовок: С одной стороны - 24..
С одной стороны - 243-й, с другой - удивительное везение фотографа, который сумел поймать "рыцаря" на движущемся штуге в прорезь дульного тормоза PAK-38
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 39
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 18.02.12 13:14. Заголовок: Там и без рыцаря шту..
Там и без рыцаря штуг можно было бы идентифицировать как из 243-го.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 40
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.02.12 17:33. Заголовок: В общем, не все так ..
В общем, не все так просто с идентификацией штугов по эмблеме дивизиона, точнее по символам игральных карт в щите рядом с рыцарем. volodia пишет: цитата: | Узнал .Эмблема дивизиона-"Пики" в верхнем правом углу щита со всадником означали штабную батарею. "Червы", "Буби" и "Крести" - соответственно 1-ю, 2-ю и 3-ю батареи. |
| Я узнал откуда ноги растут. Ноги растут из этой книжки Panzer Colors-3 Markings of the German Panzer Forces 1939-45 издательства Squadron Signal. Однако , меня смущал тот факт, что не найти было ни одного фото штуга с "крести". Кроме того, есть фоты щтугов с "Пиками", здесь (и по книжке) их причислили к штабной батарее, но по штатам в штабной батарее штугов не должно быть в принципе. Недавно получил инфу из Archiv der Sturmartilleri. Вот такую схему предлагает этот источник: Staff batterie – Clubs/Cross – штабная батарея-"крести" 1. Bttr. – Spade- 1-я батарея-"пики" 2. Bttr. – Hearts 2-я -"червы" 3. Bttr. – diamonds/square 3-я-"бубны" Здесь опять противоречие некоторое. Можно согласиться с символом штабной батареи- косвенным доказательством является отсутствие фот штугов с "крести". А вот по поводу 1-й батареи у меня сомнения. От Куровски известно, что там, где егеря-там и 1-я батарея. На фотах егеря в основном с штгуами , несущими "червы" в щите-фото того же "Struve", к примеру. С "пиками" егерей не встречал. В обшем инфы не совсем достаточно, чтобы делать 100% выводы. Можно строить только предположения. Справедливости ради стоит отметить, что тот, кто предоставил мне ифу из архива ША сам пока не уверен в правильности этого источника.
|
|
Профиль
|
zampolit
|
| |
Сообщение: 4029
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 22.02.12 21:44. Заголовок: Я не знаю как с друг..
Я не знаю как с другими батальонами, но с єтим батальоном практиески полная тьма.Путь 1-я батарея-парошла с 1-й гпд до зеленой брамі, то не совсем поняітно чем занимались другие батареи. Только в общих чертах-біли придані 17 армии
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3394
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.02.12 11:57. Заголовок: остальные батареи н..
остальные батареи наверное были по соседству.1-я входила во Львов через Бжуховице с 1-й гпд.Кто то засветился в Жовкве.Скорее всего по по дороге из Равы.но кто это был и кому придан неизвестно. Вермахт Батарея самоходных штурмовых орудий Штат № 446a от 1.11.1941г. (Sturmgeschuetzbatterie (mot) ) (K.St.N.446a v. 1.11.1941) http://army.armor.kiev.ua/hist/artbatarea-446.php Ritterkreuzträger Alex Ernst Oberleutnant, Sturmgeschütztruppe http://www.ritterkreuztraeger-1939-45.de/Infanterie/A/Al/Alex-Ernst.htm по тексту-сколько он там чего под Яновом подбил? Abteilung Commander - Lieutenant colonel Hesselbarth Chief of Headquarters - Lieutenant Patzschke Commander Staff battery - Oberleutnant Keishold Commander 1st Battery - Oberleutnant Gruber Commander 2nd Battery - Oberleutnant Hofer Commander 3rd Battery - Oberleutnant Sekirka http://stalingrad.tora.ru/sg6243sa.html в таблице указано,что 243 штуги без 1 бат были в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler 296. Infanterie-Division 295. Infanterie-Division 262. Infanterie-Division 71. Infanterie-Division 24. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1742
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 23.02.12 19:03. Заголовок: volodia пишет: Кто ..
volodia пишет: цитата: | Кто то засветился в Жовкве. |
| А в Жолкве разве не из "Викинга" Штуги засветились? Почему-то мне казалось, что у них свои были. volodia пишет: цитата: | по тексту-сколько он там чего под Яновом подбил? |
| Если это не риторический вопрос, то "Как командиры орудий обервахмистр Алекс Эрнст и лейтенант Кнюппель 27 июня 1941 были подчинены 3-му батальону 99-го горноегерского полка. С этим батальоном он и второе орудие нанесли удар через лес на Янов. При этом он со своим орудием подбил 10 вражеских танков". Собственно, вот эти два орудия должны быть:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5451
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 23.02.12 21:37. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Почему-то мне казалось, что у них свои были. |
| Не было. Попали в кадр там и все. Как и 9-я тд .
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3413
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.02.12 11:58. Заголовок: Материальная часть 2..
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 41
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.02.12 20:34. Заголовок: volodia, ссылка на м..
volodia, ссылка на мои альбомы на райберте.)) Первое фото-штуг из StuG.Abt.226. Насчет 3-го фото не совсем уверен что 243-й.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3427
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.02.12 06:14. Заголовок: http://fotoobmennik...
в копилку Жовква ,было? с цветком на крыле
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.03.12 13:53. Заголовок: volodia пишет: с цв..
volodia пишет: Это штуг из StuG.Abt.190. На крыле не цветок, а лев в щите-эмблема 190-го.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.12 16:56. Заголовок: volodia пишет: были..
volodia пишет: источник можете назвать? из чьего альбома? на четвертом фото кто изображен и известно ли место съемки?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3486
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.03.12 18:44. Заголовок: 3-е из книги "Ge..
3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.03.12 19:44. Заголовок: volodia пишет: 3-е ..
volodia пишет: цитата: | 3-е из книги "Gebirgsjager 1939-1945" 4--е фото не помню |
| не нашел. Фото хоть иформативный комментарий содержит? 1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3487
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.03.12 20:35. Заголовок: 1 гпд в Жовкве не бы..
1 гпд в Жовкве не была.Была 97 лпд . Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. Хотя какая то батарея и могла
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5653
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 24.03.12 21:16. Заголовок: Alexis пишет: 1гпд ..
Alexis пишет: цитата: | 1гпд все-таки проходила через Жовкву или нет? |
| Не была она там. И быть не могла. Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, которая и штурмовала РРУР, а САУ в Жовкве упорно совмещают с теми, что придавались 1 гпд...
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:06. Заголовок: Karan пишет: Вот ст..
Karan пишет: цитата: | Вот странное дело - основная матчасть 243-го была придана 24-й пд, |
| основная эта какая? одна батарея или две? на фотах штугов с "червами" присутствуют егеря. Штуг на фото из Жовквы по некоторым признакам можно отнести к батарее, символом которой были "червы". Если предположить, что егеря на фотах с "червами" (см. фото с Struve) из 1-й гпд , то отсюда у меня и возник вопрос относительно 1 гпд в Жовкве. Если дивизия там не была, то возможно штуги с "червами" не из первой батареи или фото с Struve и др. сделаны в другое время , а именно позже, когда весь дивизион был передан 49-му корпусу. Одни вопросы, в общем. А насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3489
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:19. Заголовок: Alexis пишет: наско..
Alexis пишет: цитата: | насколько далеко от Жовквы наступала 1 гпд? |
| если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:28. Заголовок: volodia пишет: если..
volodia пишет: цитата: | если по прямой то 15 км. я и сам раньше думал что какое то подразделение егерей могло попасть и в Жовкву.фронт то узкий был |
| в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3490
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:31. Заголовок: давайте определимся...
давайте определимся. 243 была распределена следующим образом в 1 гпд -одна батарея ??? .остальные три в в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler 296. Infanterie-Division 295. Infanterie-Division 262. Infanterie-Division 71. Infanterie-Division 24. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm Так? возможно потом и другие батареи перешли к егерям? "черви" были с егерями.На фильме из Вохеншау с егерями засветились и "пики" .
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3491
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:34. Заголовок: Alexis пишет: в тем..
Alexis пишет: цитата: | в теме про Жовкву был замечен солдафон с альпенштоком рядом с кв. Показалось? |
| мы уже раньше спорили по форме. оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках. http://www.youtube.com/watch?v=0OnhOgZGtmY&feature=related 243 абтайлунг штурмгешутце приданный 1 гпд- ПИКИ на эмблеме. на скриншотах вдали вокзал в Бжуховицах
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:38. Заголовок: Заценивайте здесь: ..
Заценивайте здесь: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm на 18 июня 1941-го-1 батарея очевидно с 1 гпд. 15 июля 1941 -уже весь дивизион с 49-м корпусом август 1941-тот же 243-й еще бы знать когда было сделано фото с Struve и егерями и где. volodia пишет: цитата: | оказалось что и легкопехотники имели такое же обмундирование,также как и эдельвейсы на шапках. |
| эдельвейсы на шапках они никак не могли иметь. У легкопехотников отличительным знаком были три дубовых листа , а не эдельвейс. И по снаряжению они отличались, альпенштоков у легкопехотников не должно быть. Егеря и горные-егеря - оба лёгкая пехота... различаются по специальным знакам различия родов войск... нашивки носятся на правом рукаве (оба) у егерей три дубовых листа у горных-егерей эделвейс Знаки на кепи у егерей три дубовых листа у горных-егерей эделвейс Ваффенфарбе у обеих Hellgrün Обмундирование, вооружение, экипировка может быть одинаковая... основное различие может быт в спецэкиприовке (к примеру у горных-егерей наличие горной экиперовки)....
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3492
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 09:52. Заголовок: http://s019.radikal...
вот 97 лпд.у офицера -"цветок".у рядового- "тетеревиное перо" а вот два в одном. это был армейский шик.претензия на элитарность.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3493
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 10:17. Заголовок: теперь бы узнать-все..
теперь бы узнать-все ли три батареи были в начале с 24 пд ? или распределены с соседями 262-й и 295-й ? Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим- "пики" с 1 гпд "черви" с 24 пд. Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 54
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 10:25. Заголовок: volodia пишет: Пред..
volodia пишет: цитата: | Предположение,что в начале операции Барбаросса распределение было следующим- "пики" с 1 гпд "черви" с 24 пд. Большое количество фото -"черви" с 1 гпд-это уже июль. |
| так ведь известно, что одна батарея была с 1 гпд всегда, т.е. от границы до центральной Украины. Это, если верить Куровски. А на фотах и "пики" и "червы" с егерями. Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3494
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 10:36. Заголовок: видео на ютюб удален..
видео на ютюб удалено.там где 243 с "пиками" проезжают возле бжуховицкого жд вокзала . отсюда и предположение что именно эта батарея была с егерями в начале.а уж потом и остальные,в т.ч. и с "червями"
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.03.12 11:53. Заголовок: Alexis пишет: Что-т..
Alexis пишет: цитата: | Что-то одно должно быть с егерями. Либо инфа от Куровски-фигня и батареи придавались то одной, то другой дивизии. А откуда инфа, что фото июльские? |
| Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя. 1-я батарея - это пики или червы? Ведь перед Львовом с егерями была 1-я батарея. Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника). Кстати, там и третья машина проглядывает в пыли вроде бы. При этом при описании действия в Яновском лесу упоминаются только две машины. Не могли еще две каким-то другим путем ко Львову идти?
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.03.12 11:57. Заголовок: volodia пишет: Фото..
volodia пишет: цитата: | Фото 243 -их штугов в Жовкве спорное. |
| В каком смысле спорное? Учитывая, что рядом со штугом едет машина, у которой на крыле рыцарь, это должен быть 243-й.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 12:07. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | Вот эти штуги точно шли с ними западнее Львова, значит, это 1-я батарея. Этот снимок сделан точно до Яворова и Ярова. Скорее всего, 22-го июня уже после атаки пограничной комендатуры (в подписи к фото в горноегерском альбоме указано 22.6 и про то, что они наступают дальше после ожесточенного сопротивления противника). |
| фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". А где само фото сделано? Сергей Лотарев пишет: цитата: | 1-я батарея - это пики или червы? |
| я это и сам пытаюсь выяснить. Пока, что о получается, что 1-я батарея имела "пики" в качестве эмблемы. Сергей Лотарев пишет: цитата: | Куровски - это все-таки беллетристика, опираться на него безоглядно нельзя. |
| понимаю, но других, более содержательных источников нет.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1777
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 25.03.12 12:24. Заголовок: Alexis пишет: фото ..
Alexis пишет: цитата: | фото из егерского альбома? Это фото штуга с "пиками". |
| Да, вот тут на первой странице ветки этот альбом приводится. Штуг там на первом развороте. А сама горноегерская подборка гораздо обширнее, она не раз проходила на бее.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 12:31. Заголовок: Неплохо было бы найт..
Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3495
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 12:46. Заголовок: Alexis пишет: Непло..
Alexis пишет: цитата: | Неплохо было бы найти фоты штугов с "ПИКАМИ" с егерями. |
| это был бы ответ на многие вопросы. просто в первые дни боев "жарко "было.не до фотосессий...
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 13:15. Заголовок: Сасов,Великие Мосты,..
Сасов,Великие Мосты, Жовква-это какие временные рамки? т.е. через эти пункты 24 пд проходила?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3496
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 13:18. Заголовок: на Жовкву есть 2 дор..
на Жовкву есть 2 дороги -одна прямая с Равы-Русской.вторая длиннее через Великие Мосты.Сначала была Рава, 27-го Жовква.А Сасув уже начало июля.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 58
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 13:31. Заголовок: Alexis пишет: Staff..
Alexis пишет: цитата: | Staff batterie – Clubs/Cross – штабная батарея-"крести" 1. Bttr. – Spade- 1-я батарея-"пики" 2. Bttr. – Hearts 2-я -"червы" 3. Bttr. – diamonds/square 3-я-"бубны" |
| возможно это и есть правильный вариант.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3497
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 13:48. Заголовок: Alexis,скорее всего ..
Alexis,скорее всего так и было в копилку
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3498
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 14:03. Заголовок: http://s019.radikal...
еще похожая церковь. в полосе егерей. Вот и думай тут..
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 14:25. Заголовок: volodia пишет: в к..
volodia пишет: хм. указано 6 штугов на батарею. в принципе так оно и должно быть по штату, но нередко батареи дивизионов имели и седьмое орудие -для командира батареи. Это было в 41-м еще до того, как был введен "семибатарейный" штат осенью 41-го. Всплывшее здесь фото штуга под Рава-Русской с литерами CH, возможно и было командирским,тогда орудий в батареи было семь. volodia пишет: цитата: | еще похожая церковь. в полосе егерей. |
| церковь другая
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3499
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.03.12 14:39. Заголовок: http://s019.radikal...
] речь идет об этом фото из Равы ?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 60
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.03.12 15:28. Заголовок: volodia пишет: речь..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5655
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.03.12 17:13. Заголовок: Alexis пишет: основ..
Alexis пишет: цитата: | основная эта какая? одна батарея или две? |
| От целого 243 отнимите 1 батарею для егерей. Что больше и где? Никакие егеря(горная пехота) и близко к Жовкве не подходили.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5657
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 25.03.12 19:13. Заголовок: И - по датировке САУ..
И - по датировке САУ в Жовкве. Либо она там могла быть при входе пд, которую поддерживала, стало быть - дата №1. Либо - уже значительно позже. Ибо Жовква это "панцерштрассе" - сначала танки 9 тд, потом все остальное(ну, кроме СС "Викинг", этим понятие дисциплины неведомо). Это дата №2.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 28.03.12 18:24. Заголовок: volodia пишет: речь..
volodia пишет: цитата: | речь идет об этом фото из Равы ? |
| еще есть фоты по этому дивизиону?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 31.03.12 12:00. Заголовок: А есть мнение, гдк б..
А есть мнение, где было сделано это фото?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5719
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 31.03.12 15:20. Заголовок: Alexis пишет: А ест..
Alexis пишет: цитата: | А есть мнение, где было сделано это фото? |
| Стоит найти инфу - когда был создан плакат. И от этого плясать - как быстро и куда он мог попасть и быть захваченным.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3561
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 01.05.12 14:12. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..
на подходе к Львову не помню,было фото?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 5936
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 01.05.12 16:38. Заголовок: volodia пишет: не п..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3569
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.05.12 21:16. Заголовок: http://s019.radikal...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3580
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.05.12 12:17. Заголовок: http://s017.radikal...
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 305
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.07.12 11:12. Заголовок: Вот такая была? <..
Вот такая была?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3592
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.07.12 11:16. Заголовок: спасибо.хорошее фото..
спасибо.хорошее фото."блондинки" еще не было... откуда?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 306
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.07.12 11:34. Заголовок: Вырезки из хроники. ..
Вырезки из хроники. Там много интересного: егеря, штуги, БТ с ромбами...
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3593
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.07.12 12:23. Заголовок: какого периода хрони..
какого периода хроника?
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.07.12 12:40. Заголовок: Это 1941 год. Ссылка..
Это 1941 год. Ссылка уже есть в разделе видеоматериал.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 68
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.07.12 14:39. Заголовок: Вот сборище штугов и..
Вот сборище штугов из 2./StuG.Abt.243. Ближайший слева, в воде -Struve. Населенный пункт кто-нибудь может определить.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6242
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 22.07.12 15:46. Заголовок: Alexis пишет: Насел..
Alexis пишет: цитата: | Населенный пункт кто-нибудь может определить. |
| Речка немаленькая.... По дому не определить - типовой...
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 22.07.12 17:14. Заголовок: Alexis пишет: Вот с..
Alexis пишет: Прям Петров-Водкин "Купание железного красного коня" Если серьезно - то река, и впрямь, серьезная. В "нашем" углу такого не припомню. А восточнее - разброс м. б. слишком велик. Если только брать Гешихьте и смотреть маршрут...
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.12 09:07. Заголовок: volodia пишет: речь..
volodia пишет: цитата: | речь идет об этом фото из Равы ? |
| через Раву какая дивизия вермахта проходила?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6252
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.12 09:17. Заголовок: Alexis пишет: через..
Alexis пишет: цитата: | через Раву какая дивизия вермахта проходила? |
| 24-я пехотная
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3597
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.07.12 09:38. Заголовок: большие реки началис..
большие реки начались после старой границы
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 70
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.12 13:34. Заголовок: Karan пишет: 24-я п..
Karan пишет: все идет к тому, что 2-я батарея (возможно, как минимум одна батарея из дивизиона, а возможно и две) поддерживала 24-ю. "Червы" были с 24-й.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6256
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:10. Заголовок: Alexis пишет: а 296..
сам дивизион придан 24-й. Кроме одной батареи. Т.е. по всем данным - если есть ШТУГи и есть горнопехи - это та самая батарея. Так же - если этот дивизион, но нет горнопехов - должна быть и была - 24-я.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:14. Заголовок: http://www.lexikon-d..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6258
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:23. Заголовок: Alexis пишет: почем..
Alexis пишет: Потому что есть документы 4-го АК. Да - забыл - я веду речь о боевом применении, а не о том, в колонну какой дивизии мог попасть отставший или просто марширующий ШТУГ. И тем более - в объектив солдата какой дивизии он попал. К примеру: почему в альбомах и фотоподборках 97-й лпд присутствуют 34-ки у ставка в с. Язув Стары? И означает ли это, что она вела там БД?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:30. Заголовок: Karan пишет: Потому..
Karan пишет: цитата: | Потому что есть документы 4-го АК. |
| там конкретно сказано о придаче 2-х батарей именно 24-й? А доки из какого источника?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6259
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 26.07.12 20:44. Заголовок: Alexis пишет: там к..
Alexis пишет: цитата: | там конкретно сказано о придаче 2-х батарей именно 24-й? А доки из какого источника? |
| NARA это. Там сказано - что 243-й абтайлунг придается 24-й пд. Кроме - одной батареи. Всё!
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 75
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.12 15:26. Заголовок: Есть данные о распре..
Есть данные о распределении батарей по дивизиям 49-го горного корпуса в июле 41-го?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3601
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.07.12 16:54. Заголовок: http://s019.radikal...
1 батарея в 1 гпд
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 76
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.07.12 17:07. Заголовок: volodia пишет: 1 ба..
volodia пишет: это данные на июнь-июль 1941. Согласно http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/KorpsGeb/XXXXIXGebKorps.htm на 15 июля весь дивизион был придан 49-му корпусу. Если первая батарея-"пики", так и осталась у 1 гпд, то к каким именно дивизиям корпуса придавались остальные? По фото можно сделать вывод,что вторая батарея-"червы" -тоже были у егерей. Но у какой именно дивизии? У 1гпд или 4гпд? А третья батарея?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3602
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 27.07.12 19:03. Заголовок: http://s14.radikal.r..
из книжки по 4 гпд .
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 78
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.08.12 11:24. Заголовок: 2./StuG.Abt.243 htt..
2./StuG.Abt.243
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3606
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 03.08.12 12:08. Заголовок: не что,примем как ра..
не что,примем как рабочую версию на начало войны? "пики" у егерей,"черви" у 24 пд
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 79
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.08.12 15:46. Заголовок: volodia пишет: не ч..
volodia пишет: цитата: | не что,примем как рабочую версию на начало войны? "пики" у егерей,"черви" у 24 пд |
| ну да, разобрались уже.) фото штуга на момент придачи 24-й.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3615
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.08.12 07:31. Заголовок: http://s017.radikal...
что интересно,на одних машинах эмблема нарисована на передней части башни,на других-на задней части машины кажется именной- "Марта" Dieses Sturmgeschütz trägt den Namen "Martha" http://www.die-sturmartillerie.com/konv243.htm а этот был? уже не вспомню был спор по плакату. возможно это Винница
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.12 10:51. Заголовок: volodia пишет: что ..
volodia пишет: цитата: | что интересно,на одних машинах эмблема нарисована на передней части башни,на других-на задней части машины |
| все правильно. Штуги с эмблемой на стороне мехвода-червы-из 2-й батареи, штуги с эмблемой на радиоукладке и с большими литерами на стороне мехвода и на противоположной стороне рубки-бубны-из 3-й, эмблема на радиоукладке с отсутствием литер на обеих сторонах рубки-пики-1-я батарея. Есть еще другие признаки, по которым можно определить принадлежность штуга к той или иной батарее. Вообще, только вторая батарея имела именные штуги. volodia пишет: почему так решили?
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3617
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.08.12 10:54. Заголовок: на "вражем" ..
на "вражем" сайте подборка фото в одном ключе.по подписям и предположил...
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.12 11:06. Заголовок: не факт, что Винница..
не факт, что Винница. Возможно где-то есть еще фото из серии.
|
|
Профиль
|
АЗК
|
| |
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 21.01.11
Откуда: Одесса
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.12 11:10. Заголовок: Alexis пишет: Вообщ..
Alexis пишет: цитата: | Вообще, только вторая батарея имела именные штуги. |
| Три названия уже известны, интересно какие были еще?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.08.12 11:16. Заголовок: АЗК пишет: Три назв..
АЗК пишет: цитата: | Три названия уже известны, интересно какие были еще? |
| Struve, Martha, Blondine, Dessauer,Gertrud. Были также штуги и без имен. Или имена были замазаны. Только большее количество фото может прояснить ситуацию.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3618
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 14.08.12 11:34. Заголовок: http://www.relicfind..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3629
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.08.12 09:37. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/..
продублирую из темы "опознано"-Сасов
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6405
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.09.12 20:39. Заголовок: Вроде не было. http..
Вроде не было. Вполне ожидаемо, что рядом с ним идут Сасовско-Колтовские КВ-2 и Т-35.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6452
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.12 13:41. Заголовок: Интересно, что потер..
Интересно, что потерянные на 15.07.41 STUG-и указаны как Pz IIIB. Обычное для танковых частей стоны про нехватку з/ч в наличии. А вот персональный список по офицерам, но уже на 15.08.41 Что-то я не пойму - второй из убитых - воскрес?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 92
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 14.09.12 21:34. Заголовок: Документ в свободном..
Документ в свободном доступе или иприобретенный?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6456
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 14.09.12 21:59. Заголовок: Alexis пишет: Докум..
Alexis пишет: цитата: | Документ в свободном доступе или иприобретенный? |
| Из купленного нами в НАРЕ. Пости, если ссылку дашь, то совсем хорошо.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.09.12 08:28. Заголовок: Karan пишет: Из куп..
Karan пишет: цитата: | Из купленного нами в НАРЕ. Пости, если ссылку дашь, то совсем хорошо. |
| Доки шли отдельно по 243-му или в массе с другими доками корпуса, в который входил 243-й?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6457
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 15.09.12 14:55. Заголовок: Alexis пишет: Доки ..
Alexis пишет: цитата: | Доки шли отдельно по 243-му или в массе с другими доками |
| Это документы 1 ГПД, куда батарея и входила.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 15.09.12 15:27. Заголовок: Не уверен, что 243-й..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3646
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 04.10.12 09:50. Заголовок: кажется та самая ма..
кажется та самая машина,поперек дороги
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 95
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 04.10.12 17:48. Заголовок: volodia пишет: каже..
volodia пишет: цитата: | кажется та самая машина,поперек дороги |
| Так и есть. )) Спасибо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6525
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 06.10.12 19:12. Заголовок: На заднике не Умань,..
На заднике не Умань, случаем?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6607
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.10.12 15:57. Заголовок: Начало: http://f1.s...
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6609
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.10.12 16:07. Заголовок: Karan пишет: Начало..
Karan пишет: 1 фото - как бы не в том же направлении
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.10.12 21:10. Заголовок: А нас. пункты на пер..
А нас. пункты на первых трех фото какие?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6612
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 19.10.12 21:37. Заголовок: Alexis пишет: А нас..
Alexis пишет: цитата: | А нас. пункты на первых трех фото какие? |
| Здрасьте! Приехали.... Там же русским языком написано: Олешице и Вельке Очи.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 97
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.12 12:07. Заголовок: Спасибо. Это свежие ..
Спасибо. Это свежие фото с Ибэя?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.11.12 16:25. Заголовок: 1./StuG.Abt.243 ht..
1./StuG.Abt.243
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 99
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.12 13:41. Заголовок: Еще 1./StuG.Abt.243...
Еще 1./StuG.Abt.243. Штуг один итот же. Дата-23.06.41. Что за место?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6717
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.11.12 15:03. Заголовок: Alexis пишет: Дата-..
Alexis пишет: цитата: | Дата-23.06.41. Что за место? |
| Что то архитектура на 23-е для Галиции Если только еще на той стороне. Типа Любачува. Или позже вообще.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 17.11.12 15:22. Заголовок: Реверс первого фото ..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6718
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.11.12 15:46. Заголовок: Alexis пишет: Возмо..
Alexis пишет: цитата: | Возможно июль правильный месяц, |
| Вот на район "Винницы" это вполне себе.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 6822
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 10.12.12 21:23. Заголовок: Не бог весть, но опо..
Не бог весть, но опознается
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7090
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.13 13:13. Заголовок: Karan пишет: Начало..
Karan пишет: Олешице: наличие "танков" упоминается не только в послевоенных советских книгах и мемуарах. И в свидетельствах польской стороны они есть. Что за танки - понятно. Эти самые и есть. А вот первые потери за 22-е. Обер- и два лейтенанта. Первый +, лейтенантам повезло больше. Размыто ФИО первого, ну да не беда. Есть такая буква: Похоже, что пограничники постарались. Больше как бы и некому.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.13 14:58. Заголовок: Karan пишет: И в св..
Karan пишет: цитата: | И в свидетельствах польской стороны они есть. |
| А что за свидетельства польской стороны? Karan пишет: За 22.6 два обера и один лейтенант, насколько я вижу. Кстати, никак не запомню, d.R. - это "резерва" или "кавалерии"? Сокращение там может быть одинаковым.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7091
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.13 15:36. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | два обера и один лейтенант, насколько я вижу. |
| Описался. Скан то приведен. Сергей Лотарев пишет: цитата: | А что за свидетельства польской стороны? |
| В парафиях ведут свои летописи.
|
|
Профиль
|
scharm
|
| |
Сообщение: 812
Зарегистрирован: 18.10.08
Откуда: Украина, Золочев Львовской обл.
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 28.01.13 18:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет: цитата: | d.R. - это "резерва" или "кавалерии"? Сокращение там может быть одинаковым. |
| КМК резерва. Обозначение кавалерии было DR=(Dragonerregiment)
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7092
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 28.01.13 21:18. Заголовок: scharm пишет: КМК р..
scharm пишет: Резерва или запаса. В данном случае ,скорее первое. Смотрел по словарю 42-го.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 1949
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 29.01.13 02:13. Заголовок: scharm пишет: КМК ..
scharm пишет: цитата: | КМК резерва. Обозначение кавалерии было DR=(Dragonerregiment) |
| Я имел в виду приставку к званию - der Reiterei (кавалерии). Но согласен, тут речь, скорее, о резерве.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7193
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 17.02.13 23:19. Заголовок: В Теребовле: http://..
В Теребовле:
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 19.02.13 21:18. Заголовок: Всплывало уже это фо..
Всплывало уже это фото. Это StuG.Abt.245.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.02.13 18:48. Заголовок: Интересный ракурс в ..
3./StuG.Abt.243. Место назовите.
|
|
Профиль
|
ПРАПОР
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.04.13 19:21. Заголовок: Alexis пишет: Вот ..
Alexis пишет: цитата: | Вот сборище штугов из 2./StuG.Abt.243. Ближайший слева, в воде -Struve. Населенный пункт кто-нибудь может определить. |
|
Karan пишет: цитата: | Alexis пишет: цитата: Населенный пункт кто-нибудь может определить. Речка немаленькая.... По дому не определить - типовой... |
| Это место очень похоже на Умань ставок Осташовка. Противоположный берег вот на этих фото. два белых здания, одно короче другое дальше длинное. (Скорей всего Уманский пивзавод)
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 08:36. Заголовок: ПРАПОР пишет: Это м..
ПРАПОР пишет: цитата: | Это место очень похоже на Умань ставок Осташовка. Противоположный берег вот на этих фото. два белых здания, одно короче другое дальше длинное. (Скорей всего Уманский пивзавод) |
| Очень даже подходит. И дерево похоже то же, и идущая от реки дорога.
|
|
Профиль
|
ПРАПОР
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 10:39. Заголовок: Похоже что оно. И д..
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 11:39. Заголовок: Этот ставок в предел..
Этот ставок в пределах городской черты находится сегодня? А тогда? На карте не нашел.
|
|
Профиль
|
ПРАПОР
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 25.01.08
Откуда: Украина, Винница
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 22.04.13 12:10. Заголовок: Да в пределах, срав..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7610
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.06.13 21:22. Заголовок: Три фото, 2 из котор..
Три фото, 2 из которых точно 243-й. Район Равы-Русской, 22.06.41. Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то. А тут уже не до подвески... Тут все хуже...
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 10.06.13 19:42. Заголовок: Karan пишет: 2 из к..
Karan пишет: цитата: | 2 из которых точно 243-й. Район Равы-Русской, 22.06.41. |
| Жаль, что имя штуга не различить. Karan пишет: цитата: | Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то. |
| Очевидно амортизатор полетел... Karan пишет: цитата: | А тут уже не до подвески... Тут все хуже... |
| Есть несколько фото этого сгоревшего штуга. Вот еще одно из них:
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 258
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 11.06.13 21:02. Заголовок: Alexis пишет: Очеви..
Alexis пишет: цитата: | Очевидно амортизатор полетел... |
| Куда полетел? Просевшая подвеска говорит о повреждении торсиона(-ов).
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.06.13 10:40. Заголовок: Да, поторопился я, з..
Да, поторопился я, здесь дело не в амортизаторе, а в торсионе, который, возможно, лопнул.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7623
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 16.06.13 20:50. Заголовок: Немало они в Раве сн..
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3757
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 17.06.13 16:13. Заголовок: http://s43.radikal.r..
где то с торца здания. здание не сохранилось
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 21.06.13 10:10. Заголовок: Он же: ..
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.07.13 17:00. Заголовок: Скопом три разных фо..
Скопом три разных фото.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7696
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.07.13 21:39. Заголовок: Alexis пишет: Скопо..
Alexis пишет: :))) А что, Немиров - тоже они?! Кстати, хорошее фото, резкое.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 116
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.07.13 07:40. Заголовок: Если нужно, то могу ..
Karan пишет: цитата: | А что, Немиров - тоже они?! |
| Это про верхнее фото? Там точно Немиров?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7699
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 09.07.13 09:42. Заголовок: Alexis пишет: Это п..
Alexis пишет: Про нижнее. А вот это, с самоходкой - Нагачув 1 в 1 - дома там подобные.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7805
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 31.08.13 15:47. Заголовок: Karan пишет: Не зна..
Karan пишет: цитата: | Не знаю где, но - что-то у него с подвеской явно не то. |
| Он же в профиль: К слову - вроде разбирали - у батарей были обозначения по карточным мастям? Если да, то какая чему соответствовала?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.09.13 11:46. Заголовок: пики - 1-я червы - 2..
пики - 1-я червы - 2-я бубны - 3-я крест - штабная
|
|
Профиль
|
Kolokol
|
| |
Сообщение: 2698
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 08.09.13 19:53. Заголовок: Alexis пишет: пики ..
Alexis пишет: цитата: | пики - 1-я червы - 2-я бубны - 3-я крест - штабная |
| А откуда дровишки?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 118
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.13 11:25. Заголовок: К таким выводам можн..
К таким выводам можно прийти, если внимательно посмотреть тему.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7823
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.13 12:22. Заголовок: Alexis пишет: пики ..
Alexis пишет: цитата: | пики - 1-я червы - 2-я бубны - 3-я крест - штабная |
| Спасибо. Интересно вот что - было ли это чисто их "фишкой", или же имело применение и в иных частях, как общий тренд? Т.е. можно ли увиденную масть считать таким же признаком определения батареи для НЕсамоходной артиллерии.
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3774
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.13 12:43. Заголовок: по мне- это определ..
по мне- это определенная уникальность- как и ромбы в 81 мд не в тему - не раз себя ловил на мысли,что есть вещи "по нашей теме", настолько освещенные и определенные, что спорить и доказывать не хочется. Как бы все ясно давно
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.13 15:29. Заголовок: Установленного станд..
Установленного стандарта по использованию эмблем частей не было. Если и встречались одинаковые или похожие эмблемы разных частей, то это было только совпадением.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7824
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.13 15:37. Заголовок: Ну, строго говоря, э..
Ну, строго говоря, это не эмблема как таковая, а некий тактический знак, как дополнение. В принципе, подобную систему моглит и иные части применять. Пример:
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.09.13 15:55. Заголовок: Просто знаки удобные..
Просто знаки удобные для распознавания подразделений внутри одного формирования. Каких-либо наставлений по использованию знаков не существовало.
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 261
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 09.09.13 18:55. Заголовок: Alexis пишет: пики ..
Alexis пишет: цитата: | пики - 1-я червы - 2-я бубны - 3-я крест - штабная |
| Сразу напомнило систему тактических обозначений французских бронетанковых частей со времён первой мировой до 1940 года. Карточными мастями в такой последовательности обозначались взводы в составе роты четырёхвзводного состава.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7825
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.09.13 20:29. Заголовок: Ольха пишет: Карто..
Ольха пишет: цитата: | Карточными мастями в такой последовательности обозначались взводы в составе роты четырёхвзводного состава. |
| Отсюда и вопрос - могли взять на вооружение подобную систему? После кампании во Франции. В принципе, удобство налицо.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 7872
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.09.13 22:34. Заголовок: Судя по подборке фот..
Судя по подборке фото - САУ из 243-го, иных подо Львовом не было. И - какова дата!
|
|
Профиль
|
volodia
|
| moderator
|
Сообщение: 3778
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 10.10.13 11:28. Заголовок: http://s019.radikal...
не помню-было?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 21:10. Заголовок: ..
Нахачев фигурирует. Остальное сложно разобрать.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8431
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 16.02.14 16:44. Заголовок: Где-то на марше: htt..
Где-то на марше:
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8484
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.03.14 16:13. Заголовок: Как понимаю, Struve?..
Как понимаю, Struve?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8594
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.04.14 22:51. Заголовок: Уже зимой. Но вот гд..
Уже зимой. Но вот где - не сохранил аннотацию.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 09.04.14 11:46. Заголовок: Брянск...
Брянск.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8606
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.04.14 15:34. Заголовок: Alexis пишет: Брянс..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8706
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 28.05.14 22:14. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/~..
ППШ, по мнению продавца, тут главный.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.14 12:47. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/C..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8745
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.07.14 23:54. Заголовок: Богато. :sm36: Во..
Богато. Вот эта была? PS А вот лейтенанта Гартнера в Фльксбунде нет.
|
|
Профиль
|
fon_shtainer
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 19:45. Заголовок: Karan пишет: Интере..
Karan пишет: цитата: | Интересно вот что - было ли это чисто их "фишкой", или же имело применение и в иных частях, как общий тренд? |
| Точно не уникальны. Есть несколько снимков с мардерами, маркированными карточными мастями
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 129
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.09.14 14:16. Заголовок: York. ..
York.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8882
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 20.09.14 22:48. Заголовок: Нетипичное имя для С..
Нетипичное имя для САУ вермахта. Йорк скорее бы на каком-нибудь "Ланкастере" или "Валентайне" ожидаем.
|
|
Профиль
|
Ольха
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 288
Зарегистрирован: 20.11.07
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 21.09.14 08:50. Заголовок: Karan пишет: Нетипи..
Karan пишет: цитата: | Нетипичное имя для САУ вермахта. Йорк скорее бы на каком-нибудь "Ланкастере" или "Валентайне" ожидаем. |
| Тем не менее, York (Йорк) - немецкое мужское имя.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 01.12.14 21:39. Заголовок: Гертруд. http://i.e..
Гертруд.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 8986
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 02.12.14 22:46. Заголовок: Если состав дивизион..
Если состав дивизиона, в общем то был летом стабилен, то - сколько всего уже машин из его состава на фото есть?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 06.12.14 11:56. Заголовок: На фото их много, но..
На фото их много, но четко идентифицировать пока удалось 16 штугов. Из всего батальона.
|
|
Профиль
|
Сергей Лотарев
|
| moderator
|
Сообщение: 2178
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 06.12.14 16:42. Заголовок: Alexis пишет: На фо..
Alexis пишет: цитата: | На фото их много, но четко идентифицировать пока удалось 16 штугов. Из всего батальона. |
| А сколько в том батальоне было?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.12.14 21:50. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9172
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.03.15 23:47. Заголовок: Alexis пишет: А вот..
Alexis пишет: цитата: | А вот еще фото из 2-й батареи. Место кто-нибудь знает? |
| На грузовике эмблема плохо видна, на S похожа. 101-я лпд подобную имела, вроде. И вопрос по старому фото. Перед эмблемой на рубке - не значки уничтоженных танков?
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.03.15 23:56. Заголовок: Значки уничтоженных ..
Значки уничтоженных целей, под которые могут подпадать и танки.) Есть множество фот этого штуга. Есть подозрения, что это машина Грубера-командира 1-й батареи.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9173
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 09.03.15 00:00. Заголовок: Alexis пишет: Знач..
Alexis пишет: цитата: | Значки уничтоженных целей, под которые могут подпадать и танки. |
| Они идентичны и мелки. При видимом написании там нет ничего в виде флаков, дотов и кораблей. Остается методом исключения только одно.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9284
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.05.15 20:22. Заголовок: Попались недавно. ht..
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9367
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 05.08.15 23:43. Заголовок: Alexis пишет: Гертр..
Alexis пишет: Покрупнее
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.08.15 20:09. Заголовок: Привязка по нас. пун..
Привязка по нас. пункту?
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9377
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 24.08.15 21:43. Заголовок: Alexis пишет: Привя..
Alexis пишет: Тут и думать нечего. Приданые 24 пд САУ. В Сасове, южный въезд. На Колтув пойдут.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 20.10.15 21:53. Заголовок: Рава-Русская. 27.06...
Рава-Русская. 27.06.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9448
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 21.10.15 00:00. Заголовок: Alexis :sm36: Хоро..
Alexis Хорошо, что выложил. Видел, но не сподобился. Надо будет попробовать поискать ракурс, хотя навскидку не припоминаю.
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 24.10.15 15:04. Заголовок: С другого ракурса: h..
С другого ракурса: И почти там же:
|
|
Профиль
|
Егор
|
| |
Сообщение: 3192
Зарегистрирован: 04.10.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 08.01.16 14:00. Заголовок: Попалась тут на глаз..
Попалась тут на глаза мурзилка Мощанского 2010 года. Финиш. То у него 192 дивизион в боях за гомельский аэродром захватил в качестве трофея Т-35. То вот это: "243-й дивизион поддерживал 1-ю горнопехотную дивизию, наступавшую на Львов. Первый свой бой этот дивизион принял 22 июня под Ольшицами. В лесах около Янова советские тяжелые танки КВ-1 подбили два штурмовых орудия. Далее боевой путь части пролегал через Кировоград, Киев, Гомель, Брянск."
|
|
Профиль
|
Alexis
|
| |
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 30.05.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 08.01.16 15:58. Заголовок: 2-я батарея. ..
2-я батарея.
|
|
Профиль
|
Karan
|
| |
Сообщение: 9535
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 08.01.16 19:50. Заголовок: Егор пишет: "24..
Егор пишет: цитата: | "243-й дивизион поддерживал 1-ю горнопехотную дивизию, наступавшую на Львов. Первый свой бой этот дивизион принял 22 июня под Ольшицами |
| Тут спорить трудно. Это так. Егор пишет: цитата: | В лесах около Янова советские тяжелые танки КВ-1 подбили два штурмовых орудия |
| А вот тут лажа. Откуда про КВ-1 , почему вообще КВ? И не два, а одно. Был бы 2001, ладно, а для 10 года как то странно. Тем более - профессионалам. Не комильфо...
|
|
Профиль
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|