Отправлено: 25.02.12 21:49. Заголовок: StugAbt в ГА "Юг" летом 1941-го.
Вот решил на профильном форуме поднять вопрос о батальонах штурмовых орудий которые воевали на Украине летом 1941-го. Мой интерес связан с применением этих орудий в частности против советских укреплений на новой и старой границах. Начнем от печки. В ГА "Юг" было на 22 июня пять дивизионов -191,190,197,243,244-й. Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ В середине июля на фронт попал также 245 дивизион в состав 17 Армии. 190-й дивизион был придан 11 Армии и боевые действия фактически вел в Крыму.. Потому к нему отношение такое..
191 дивизион Образован в Ютеборге в 1940 году. в составе 3 батарей. 22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю. При наступлении на Звягель он также не отметился. С 13 июля этот дивизион уже числился в составе 55 АК 6 Армии. А с 19 июля он передан в состав 51 АК этой же армии. Участвовал в боевых действиях в Киевской операции на левом фланге 6 Армии примерно в районе Малин-Бородянка-Клавдиево. Может что еще известно про этот дивизион ??
Отправлено: 25.02.12 22:33. Заголовок: С ходу можно посовет..
С ходу можно посоветовать полазить по "штатным" местам типа http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/Sturmgeschutzabteilung191.htm и feldgrau.com. Где-то на рабочем компе была ссылка на сайт по штугам с абтайлунгами/фото/историей, но сейчас с ходу не скажу. Но страница точно индексируется поисковиками, так что поиск по Sturmgeschutzabteilung 191. рано или поздно должен дать результаты. Специально им не занимались - "своего" 243-го хватает.
Die Trägern des Ritterkreuzes des Eisernen Kreuzes Major Günther Hoffmann - Schoenborn am 14.05.1941 in d. StuG Abt. 191 http://www.die-sturmartillerie.com/rktraeger/rkschoenb.htm Leutnant Bingler im Jahr 1941 in d. StuG Abt. 191 gefallen am 01.09.1941 Oberleutnant Karl - Erich Berg am 06.04.1944 in d. StuG Brig. 191
Владимирский"Ожесточенный бой разгорелся за Устилуг, где части 298-й пехотной дивизии пытались с ходу переправиться по захваченному мосту, но встреченные огнем 1-го батальона 16-го стрелкового полка, 4-й погранзаставы 90-го погранотряда и 29-го пульбата УРа, поддержанных огнем артдивизиона 212-го гаубичного артполка, были отражены с большими потерями. Лишь после того, как противник подтянул бронемашины и танки 14-й танковой дивизии, передовым частям 298-й пехотной дивизии удалось прорваться через Устилуг и к 8—9.00 выйти к Пятыдням" Исаев "Во-первых, в 13.00 в сражение вступила переправившаяся на советскую сторону 14 танковая дивизия III моторизованного армейского корпуса, резко изменив баланс сил в пользу немцев" Вполне возможно что утром к Устилугу подтянули не танки а штуги танки были после 13 00. А тут 145 пульбат воюет с танками, там танков точно небыло если не для красного словца то штуги,правда 299 пд вроде в 3 мотокорпус 22.06.41 не входила . http://vn-parabellum.com/fort/doc-4-etkalo.html
22 июня был в составе 3 танкового корпуса Макензена. От границы он шел по Владимир-волынский -Ровно-Звягель. О его действиях в этот период я почти ничего не знаю.
немного информации по 191-му дивизиону. 29 или 30 июня добрался до Дубно и был подчинен 111-й пехотной дивизии. С ее пехотинцами 30 июня атаковал от Дубно на Судобичи. 1.7, продвигаясь на Кременец, поддерживал 117-й пп при взятии Шепетина 2.7. в составе передового отряда дивизии наступал в направлении Ямполь через Липовцы, были захвачены переправы через Вилию, под Новоставом встретил сильное сопротивление.
Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 26.02.12 23:02. Заголовок: Ну и из Куровски, с ..
И еще из Куровски, с оглядкой на полухудожественный характер книжки. 190-й дивизион первое боестолкновение имел 20 июля. Про него и последующие летние бои кое-что есть, но это уже далеко от темы форума. Ну и по 191-му оттуда же: "Дивизион постоянно находился в соприкосновении с противником. Тяжелые бои имели место в районах Владимира-Волынского, Дубно, Кременца и Радомышля, где артиллеристы действовали как хребет подразделений авангарда совместно с частями 98-й дивизии". Как я писал выше, под Дубно и Кременцом он, на самом деле, действовал со 111-й пд. Вместе с 98-й дивизией он воевал позже, во второй половине июля, под Коростенем (про это у Куровски чуть-чуть подробностей). Возможно и 22-28 июня тоже, не знаю.
"Дивизион постоянно находился в соприкосновении с противником. Тяжелые бои имели место в районах Владимира-Волынского, Дубно, Кременца и Радомышля, где артиллеристы действовали как хребет подразделений авангарда совместно с частями 98-й дивизии". Как я писал выше, под Дубно и Кременцом он, на самом деле, действовал со 111-й пд. Вместе с 98-й дивизией он воевал позже, во второй половине июля, под Коростенем (про это у Куровски чуть-чуть подробностей). Возможно и 22-28 июня тоже, не знаю. а вот это уже мне неизвестно было. Значит 191 был и под Дубно? Самое интересное это про бои под Коростенем. Потому как про это СОВСЕМ ничего. Потому хоть что нибудь прошу. 1.7, продвигаясь на Кременец, поддерживал 117-й пп при взятии Шепетина 2.7. в составе передового отряда дивизии наступал в направлении Ямполь через Липовцы, были захвачены переправы через Вилию, под Новоставом встретил сильное сопротивление Только не Шепетина, а Шепетовки. Про это тоже огромное спасибо. Теперь для меня картина стала яснее. Я предполагал что 191 воевал во второй половине июля между Малином и Бородянкой. Потом он прорвался к Окуниноскому мосту Хотелось бы уточнить что-то про этот период. а пока небольшой фотосет по этому дивизиону. [URL=http://hostingfailov.com/set/a37447d556]Хостинг фото[/URL]
Маршрут ЛАГ Дубно-Житомир-Умань-Херсон-Перекоп-Мелитополь-Бердянск-Мангуш-Мариуполь. В 20-х числах июня 1941 года началась переброска «Лейбштандарта» в Люблин, где развертывался XIV моторизованный корпус генерала пехоты Густава фон Витерсгейма, который с началом войны с СССР вошел в состав 1-й танковой группы генерал-полковника Эвальда фон Клейста группы армий «Юг». В первый дни войны «Лейбштандарт» находился в резерве группы, двигаясь во втором эшелоне, и вступил в бой только 1 июля 1941 года на линии …Дубно – Кременец. Однако вскоре Дитрих был переподчинен командиру III моторизованного корпуса генералу танковых войск Эберхарду фон Макензену… …Во время наступления на Житомир «Лейбштандарт» двигался за 13-й танковой дивизией, наносившей главный удар. Задачей эсэсовцев было обеспечение движения танкового клина, прежде всего, противодействие контратакам советских войск – во многом благодаря «Лейбштандарту» группе Клейста удалось выдержать высокий темп наступления и к 17 июля достичь Киев».
фото выложенное Володей - это не Мариуполь а Житомир
как раз -таки на фото Мариуполь в октябре 41-го
alex_welt пишет:
цитата:
Также один дивизион был в составе дивизии ЛССАХ
в составе ЛАГа была только батарея ШО, которая с ротой панцерягеров формировала батальон Шернбергера. "Чистого" дивизиона штугов не было у Лейбштандарта.
Отправлено: 29.02.12 17:04. Заголовок: И еще кое что про ш..
И еще кое что про штуги севернее шоссе Киев-Житомир. Есть информация что один из дивизионов ( 191-й или 197-й) поддерживали атаки 296 ПД в районе Новомировка-Волосень в сторону железной дороги на Коростень. Это примерно на границе областей. километрах в 30-40 к востоку от Малина. И теперь (раз уж Володе не терпится о Лейбштандарте) то буду о Лейбштандарте. итак на июнь-июль 1941го Бригада ЛССАХ имела в своем составе: Abteilung Schönberger
В его составе было три Sturmgeschütz-Batterie
1. Batterie - (7x StuG III 7.5cm) 2. Batterie - (7x StuG III 7.5cm)
3. Batterie- (7x StuG III 7.5cm) вот такие чудные машины
и отдельная Panzer-Jäger Kompanie (4.7 cm) с 47 мм орудиями на базе PzI Эти штуги в составе бригады наступали в резерве 1 ТК. Шли через Устилуг, Влад-волынский, Торчин, Луцк, в районе Клевань -Ровно они уже начали воевать по настоящему. До этого только маршировали в основном. 9 июля их перекинули в полосу наступления 48 МК: Вплоть до 7 июля мы снова и снова отражали атаки русских к северу от Ровно. Противник нес большие потери, наши потери были пока минимальны. В14.00 мы получили приказ прикрывать фланг 11 ТД и провести разведку к северо-востоку от Мирополя. В полдень следующего дня (8июля) мы уже завязали бои с крупными силами противника в лесном районе к северу от Дзержинска ( быв. Романов). Далее через Маршалиевск они вышли в район Соколов - Генриховка, где им пришлось отбивать контрудар как раз начавшего наступление 19 МК 5-й армии. там завязались бои где как раз штуги и Панцерягеры себя показали. удачное применение позволило роте подбить 6 русских танков не потеряв своих. Далее еще по Житомирской трассе были бои у Соколова. Там тоже они без потерь прошли. Немцы правильно применяли эти машины и они доехали аж до Ростова поучаствовав в его захвате. Вот это фото снято в тех местах. следующий боевой эпизод в альбоме уже бои под Уманью..
Отправлено: 29.02.12 17:57. Заголовок: Это я таки протупи..
Это я таки протупил .. Ведь их всего 7 машин было. Тупо снес инфу себе в текст.. спасибо за поправку. У меня есть два фото которые могут быть примерно периода боев в июле на Житомирском шоссе. Вот они. Есть какие то мнения ?
А какие могут быть мнения? На первом фото, которое, кстати зеркально отображено, StuG III Ausf.C-единственная машина данной модификации в Лейбштандарте на тот момент. Очевидно, что командирская-возможно командира батареи. Сделать вывод по территориальной и временной привязке чисто по этому фото вряд ли возможно. Очевидно лето 41-го.
Спасибо,Alexis.Вы давно в этой теме. значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ? тоже по батарейно или в полном составе?
в таблице указано,что 243 штуги без 1 бат были в IV. Armeekorps (4.) Gruppe von Schwedler 296. Infanterie-Division 295. Infanterie-Division 262. Infanterie-Division 71. Infanterie-Division 24. Infanterie-Division http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/IVKorps-R.htm
Отправлено: 01.03.12 17:12. Заголовок: volodia, я пользуюсь..
volodia, я пользуюсь теми же источниками, что и вы , и все остальные. Единственное только м.б. быть исключение в плане фото. Я перерыл весь инет и ибэй в поисках фот по штурмовым орудиям и собрал много мегабайт их изображений.
volodia пишет:
цитата:
значит с 101 лпд был 245 абтайлунг.а какой с 97 лпд. ?
мне самому неизвестно. Возможно, выводы удастся сделать по фотоматериалам-привязка местности+кто изображен+особенности внешнего вида штугов. Проблем с последним не возникнет, ибо из массива фот по 243-му уже понятны внешние отличия машин, формирующих 3 батареи. Осталось только узнать к какой именно батарее относился штуг с теми или иными внешними особенностями. Пока только более-менее определился с 1-й батареей.
Stug.Abt. 197 лично мне очень интересен тем,что начинал через Сокаль и Струмиловский укрепрайон для поддержки 51-й штурмового саперного батальона и 75 пд 199-го пп (в каком составе был 197-й мне не известно)
Итак 197 StAbt командовал им летом 41-го майор Hellmut Christ Сформирован дивизион в 1940 году в составе 3 батарей С 22 июня 41 в составе XXXXVIII Танкового корпуса, С 13 июля дивизион в составе уже 6 Армии (XXXXIV АК) То есть после отражения атаки 5 армии его передали на усиление пехотных дивизий в 44 АК. В это время он действовал в районе Чуднов-Острополь-Бердичев. С 19 июля он уже в составе 55 АК Corps в той же 6 армии. проходилит они восточнее Остропольского УР. А затем пошли в сторону Киева. Судя по всему это и есть те "танки" которые упоминаються в связи с боями на киевском направлении. Вот одна из машин этого дивизиона захваченная в это время и привезенная в Киев. входившие в состав этого корпуса 111 и 75 ПД вели бои на линии Радомышль - Макров. Затем с августа 75 дивизия участвеут в боях на киевском участке. А 15 сентября одну батерею дивизиона передали в LII Корпус 17th Aрмии.
Отправлено: 03.08.12 17:35. Заголовок: Три фото одного и то..
Три фото одного и того же штуга. Возможно StuG.Abt.226. Судя по отметкам подавили один дот и 18 танков (?). Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.
Расшифровка подписи на последнем фото могла бы помочь в идентификации.
Там подпись по принципу "что вижу, то пою". Но есть одно имя. "Это штурмовое орудие из дивизиона Ганса уже подбило несколько танков. Но и в его стальной ... врезались несколько снарядов" К сожалению, в сети нет имен второго и третьего командиров 226-го дивизиона, но если первого действительно звали Густав, а не Ганс, то можно считать, что снимок сделан не раньше марта 42-го. http://www.die-sturmartillerie.com/226.htm
Отправлено: 14.08.12 11:51. Заголовок: volodia пишет: Что ..
volodia пишет:
цитата:
Что обозначают буквы на башне?
Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.
Порядковое обозначение штуга в батарее, т.е. по сути его номер. Это характерно для артилерийских частей вермахта в большей степени, где орудиям часто присваивали литеры вместо цифр.
А что тогда может значить "є 3."? Е 3.? Пятое орудие третьей батареи?
Отправлено: 14.08.12 12:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А бывали батареи с пятью орудиями? Это нормально?
По штату-нет. Батареи вначале были шестиорудийными, затем добавили седьмое орудие-штуг командира батареи. В кампанию на Востоке немцы вступили и с шестиорудийными, и с семиорудийными батареями в батальонах и отдельными батареями с шестью или семью штугами.
Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 14.08.12 13:19. Заголовок: Alexis пишет: По шт..
Alexis пишет:
цитата:
По штату-нет. Батареи вначале были шестиорудийными, затем добавили седьмое орудие-штуг командира батареи. В кампанию на Востоке немцы вступили и с шестиорудийными, и с семиорудийными батареями в батальонах и отдельными батареями с шестью или семью штугами.
А, ну значит все нормально, спасибо - я имел в виду, скорее, могло ли быть в батареях пятое орудие. Т.е. литера Е имеет право на существование.
Штуги "LSAH" - Лейбштандарт Адольф Гитлер - тема, ранее не возникавшая, по причине редкости и не особенной связи с интересами проекта. Тем не менее - если попадается редкое фото, почему бы не развить. Штуги Лейбштандарта в городе Замостье (Zamość) в июне 41-го: Для любителей привязать по месту наводка - шпиль на заднем плане - городская ратуша, скорее всего.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет