Сообщение: 144
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
0
Отправлено: 03.09.08 10:54. Заголовок: Karan пишет: То, чт..
Karan пишет:
цитата:
То, что на фото подпись -май 42-го, не удивляет. Странно другое: как я понял - подпись пишет, что "под Влодзимержем" ЕМНИП, Так назывался Владимир-Волынский. Если это не ошибка(хотя их там, имхо, не было), то тогда получается, что обозначения вида Е применялись и на ЮЗФ?
А помоему это совсем не май 42-го. Появление в районе Владимир-Волынского Т-28 крайне маловероятно. Да и ЕII40 уже засветился как белорусский. Так что это совсем не ЮЗФ.
А вот этот танк может быть (из-за номера на борту) из 4-го мехкорпуса.
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.12.08 16:51. Заголовок: Karan пишет: А что ..
Karan пишет:
цитата:
А что с этим делать?
Ого! Тут наверное прежде всего уважаемому Алтыну вопрос - есть ли еще его фотографии? Я не могу разобрать - что у него на башне слева? На первой фотографии как будто ромб просматривается. А на второй - как будто фрагмент полосы.
Сообщение: 360
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 03.12.08 17:07. Заголовок: Karan пишет: Этот л..
Karan пишет:
цитата:
Этот ладно.... А что с этим делать?
По первому была малюсенькая фотка в украинской подборке. Да и пейзаж - так сказать , явно не среднерусский. Как эти деревья-метелки у дороги называются? В детстве на херсонщине часто видел.
Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
Отправлено: 03.12.08 17:13. Заголовок: Алтын пишет: Ну а в..
Алтын пишет:
цитата:
Ну а второй - ромб и А-9 - Бтшка с таким номером была?
А-8. Нет, как не было ни 7, ни 6, ни 5.... Что до башни, то на фото с фрицем-гигантом вполне себе может быть номер. При таком ракурсе услвные 5341(как пример) сольются в полосу, а некая "пятерка" там просматривается. Насчет ромба на другом фото -не уверен - вполне может быть игра света и тени. Вообще, что-то не вспоминается ни живопись "дойч-трофейщиков", ни обозначения их частей. Очень странно...
Отправлено: 03.12.08 19:24. Заголовок: Условно беря то, что..
Условно беря то, что на корме Т-28 нанесен ромб и А-8- логика не подсказывает ничего. Вместе с тем, как то проскакивала фото Т-34 просто с ромбами на башне. "ВОЕННАЯ МЫСЛЬ" у разных командиров могла иметь некие довоенные общие корни, так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
так что как версия, возможно рассматривать некую паралель тактической системы 81 мд
Нет. Этот подход не катит. Тут вопрос гораздо серьезней - мы имеем НЕЧТО, что не укладывается в никакие, привычные нам по представлениям - рамки. И, прежде чем рассматривать "параллель" (что в принципе, является бегством от проблемы), стоит определиться с тем накопленным багажом "Немировской нумерологии", который есть. Говоря грубо - если это танк с любого иного ТВД: СЗФ, ЗФ - тогда да, фантазии и мысли командиров той части -не понять. И -тема закрыта.
А если это Украина? Тогда - ранее предложенную версию ТЗ 4-го мехкорпуса стоит рассмотреть под новым углом. Стоит, стоит. Много времени это не займет, а понимание(хотя бы прикидочно) - как и что ЭТО могло обозначать - не убавит, минимум. Хотя бы в разрезе ТЗ БТТ РККА вообще, в целом по 41-му году.
Так что -прошу - какие будут версии? Можно постить тут -потом я перенесу в отдельную, скорее всего, ветку.
Вопрос дня: как структурно данный ТЗ коррегирует с организацией мехкорпусов РККА? Что он может обозначать?
Сообщение: 364
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 04.12.08 09:05. Заголовок: К вопросу о ТВД. На ..
К вопросу о ТВД. На снимках предположительно экранированный Т-28 с орудием Л-10, а их было не так уж и много. Два экранированных Т-28 попали в 21 ттбр из которой могли оказаться в 3 мк (Литва) или в 6 мк (Зап.Белоруссия). Один из них уже определен как район Расейняя, т.е. из 3 мк. Другой пока из известного набора снимков(если он там есть) не привязан или вообще не встречался.
Остальные (более сотни) экранированные Т-28 распределены между 1 мк (ЛенВО) и 4 с 15 мк (КОВО). В КОВО их было чуть более двадцати. Ув.уч.IAM предположил привязку к ЮЗФ около полутора десятков экранированных Т-28. Нигде на известных снимках такого обозначения не видно.
По-моему, это уникальный случай и вызван он был возможным подчинением отдельного танка к части 81 мд. За это говорит явная спешка с рисованием ТЗ без трафарета.
Отвечаю контрвыпадом-заодно стоит рассмотреть и это тогда
Нет, не стоит. Тут имеем ромб без литер, но не цельнокрашенный, а с каким то знаком внутри(черта или 1). zampolit пишет:
цитата:
Тогда стоит и рассмотреть ромбы группы Болдина.
По этой же причине - иная природа обозначений, не стоит и их приплетать. Более того, там и ТВД иной, и время. zampolit пишет:
цитата:
по единичной фотографии выводы делать некорректно.
А второй может и не быть. Помнится, при все скопище фото Т-35 некий номер на танке встретился только 1 раз.
Теперь по танку. Что до количества экранированных машин. 8-я тд отдавала на экранировку 18 штук. Еще в конце апреля они были в Ленинграде. Успели они вернуться в дивизию и сколько -пока не знаю. Равно как и типы орудий на них. По написанию ромба. Попозже высчитаю его размер, но уже сейчас видно, что он крупен, поэтому то, что литеры стоят сбоку - абсолютно логично, иначе бы просто не влезли. Крупность ромба и его расположение на корме, кмк, может свидетельствовать в пользу версии о том, что сделано это для движения в колонне. Даже при сохранении иных(своих ТЗ). А что то вроде номера на башне есть. Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
Пока, имхо, можно предполагать, что это действительно машина 8 тд из числа переданных для поддержки 81 мд.
Тут не все так просто. Скорей всего, пока правильно говорить, что один батальон средних танков 8 тд остался в 4 мк и "болтался" между 32 тд и 81 мд. Что до маркировки приданных танков. По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать. Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня. А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Отправлено: 04.12.08 11:33. Заголовок: zampolit пишет: По ..
zampolit пишет:
цитата:
По военной логике-сегодня утром тебе их дали, а вечером забрали. Смысл маркировать.
Смысл хотя бы в том, что: соблюдение маршевой дисциплины; чтоб самопроизвольно не "забрали" - указана принадлежность как-никак; для чего вообще наносится ТЗ? Для того же и нанесли -наносили же каждый день ЗВО?zampolit пишет:
цитата:
Если даже и "фанатично" маркировали-то занчение абревиатуры "А-8" пока вне пределов логики исходя из обрывком инфы сегодняшнего дня.
Это понятно, что чужую голову на плечи не поставишь. Но варианты есть, хоть их и немного. zampolit пишет:
цитата:
А маркировать для движения в колонне-можно и проще, чем так замысловато-ромб с абревиатурой.
Смотри выше. Замысловато -именно для "движения в СВОЕЙ колонне". В противном случае рисовали бы серп с молотом или писали СВОЙ.
Отправлено: 04.12.08 16:27. Заголовок: Решил примерно опред..
Решил примерно определить размеры ромба и литер на предмет сравнения с таковыми у БТ. За основу взял, что было под рукой -проекции из ФИ и данные из мануала на Т-28. И вот что у меня получилось. Мерял все доступные величины, погрешность есть, но не напорядок. Клиренс Корма - "доска" для "правописания". И оригинал. Далее пошли вычисления, согласно которым вышло, что: ромб имеет размеры(примерно) 30 на 13 см, буква А - 12 на 6 см, цифра 8 - 12 на 4-5 см.
Сложилось ощущение, что литеры и ромб - крупнее БТ-шных. Причем сильно. Однако (примерные пока) прикидки на взятом за основу А-2 у Амбулатории показали, что на нем ромб такого же размера: 30-32 см на 14-15 см. Литеры меньше, но это и понятно - высота стенки башни больше "доски" на Т-28: ок. 75-77 см вместо 50. Поэтому разместить там литеры можно, но меньшего размера. На Т-28 -только сбоку.
Гм... Четырехзначный номер в рамке на башне... 5223 Только вот ТВД, по-моему, иной:
Это где-то под Можайском , рядом с Бородинским полем. Танк захвачен немецкой 10 тд. Что интересно, наши его отбили в январе 42-го.
Karan пишет:
цитата:
Они самые - и, что интересно, у ближнего такой же белый прямоугольник на корме, что и у "ромбового". Нда.... Загадочная история... PS В 8-м МК их не было.
В 8-м мехкорпусе Т-28 были. После боев у Бердичева и Казатина, 15 тд в середине июля 41-го стала отводится на переформирование. Танковые экипажи отводились в глубокий тыл для переучивания на новую матчасть. Танкисты 15-й тд стали костяком 1 гвардейской танковой бригады. ГСС Бурда ,Рафтопулло, Любушкин точно начали войну на Т-28. Лучший советский танковый ас ГСС Лавриненко свой счет из 52 вражеских танков открыл тоже скорее всего на Т-28. Матчасть осталась в частично "группе 16 мехкорпуса", а частично была передана в "группу 8 мехкорпуса". Танки из-за изношенности скорее всего ставили как неподвижные огневые точки. На 1 августа в 8 мехкорпусе числится 22 танка Т-28. Все они были потеряны к 1-му сентября.
Отправлено: 02.01.09 15:37. Заголовок: Алтын пишет: В 8-м ..
Алтын пишет:
цитата:
В 8-м мехкорпусе Т-28 были.
Алтын пишет:
цитата:
На 1 августа в 8 мехкорпусе числится 22 танка Т-28.
Я имею ввиду штатную численность на начало войны. Их не было. А те 2, что на фото, приведенном Егором -неизвестно чьи и где. "Наши" на южном въезде до сих пор подписывают неверно.
Я имею ввиду штатную численность на начало войны. Их не было. А те 2, что на фото, приведенном Егором -неизвестно чьи и где. "Наши" на южном въезде до сих пор подписывают неверно.
Кстати в боях за Казатин-Бердичев маленько поучаствовала 8 тд и другие остатки 4-го мехкорпуса. Возможно и 81 мд. Может это они рисовали квадраты и ромбы на корме ? Цифры в квадрате на башне могут быть складскими номерами нанесенными при консервации на окружных и общеНКОшных базах. Это если брать аналогию с можайским танком - тот был тоже с базы НКО, "кубинский".
1) Т-35 045 из Городка в Золочев немцы уж точно буксировать не стали бы, должен быть Львов или западнее. 2) все привязанные Т-28 с номерами встречаются только в районе действия 8-й тд. Значит, в парке 10-й им тоже делать нечего, и это должен быть парк 8-й тд.
Оба эти условия выполняются только во Львове.
Но дело даже не в этом. Оба парка удалось привязать к местности. Допишу сейчас аргументацию.
Сообщение: 498
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 23.02.09 08:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
2) все привязанные Т-28 с номерами встречаются только в районе действия 8-й тд. Значит, в парке 10-й им тоже делать нечего, и это должен быть парк 8-й тд.
В 15 тд тоже нумеровали Т-28. Один снимок точно привязан как Станислав - парк 15 тд. Танк захвачен венграми с номером 58 в квадрате.
Сообщение: 632
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 23.02.09 11:20. Заголовок: Алтын пишет: В 15 т..
Алтын пишет:
цитата:
В 15 тд тоже нумеровали Т-28. Один снимок точно привязан как Станислав - парк 15 тд. Танк захвачен венграми с номером 58 в квадрате.
Да, это понятно. Я-то имел в виду вполне определенные номера, трехзначные, высокие, без квадрата, нарисованные без трафарета, и пока обнаруженные в Немирове, Збойше и вот этом парке. Другие подобные, которые, кажется, были, еще не привязаны.
Отправлено: 23.02.09 11:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Я-то имел в виду вполне определенные номера, трехзначные, высокие, без квадрата, нарисованные без трафарета, и пока обнаруженные в Немирове, Збойше и вот этом парке.
Пардон, пропустил номер на Т-28 в этом парке. Можно повторить?
Сообщение: 511
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 09.03.09 08:14. Заголовок: Karan пишет: А вот ..
Karan пишет:
цитата:
А вот был ли такой? На башне читается 26(0)....
Был. Только номер раньше не читался. Второй вроде экранированный с бортовым номером 76, а вот третий неопознается. Самая большая загадка для меня по части Т-28. Экранированных не было в 15 тд (я так думаю), с КТ не было в 1 мк. Выходит атака 8тд на Магеров или 10 тд под Радеховым. Но так как фотка шла с дубненской Т-34-кой, то более подходит второй вариант.
Сообщение: 639
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 11.05.09 15:10. Заголовок: Егор пишет: Не зн..
Егор пишет:
цитата:
Не знаю как по координате "вдоль дороги" (данных действительно мало), но по координате "поперек дороги" они стоят одинаково. Это иллюзия, что на первом снимке танк стоит на дороге, а не на обочине. В силу законов перспективы обочина выглядит широкой, а в силу законов проецирования (плоскость дороги находится под углом, близким к 90о к плоскости съемки) ширина дороги скрадывается и она воспринимается узкой, как обочина. Если смотреть на размеры, которые остаются истинными на обоих снимках (т.е. на вертикальные размеры), то мы видим, что между Т-28 и зениткой на обоих снимках находятся 2 уступа одинаковой высоты (по пропорциям).
Ваша правда. Но все таки дерево смущает. Ещё два снимка.
Отправлено: 10.07.09 23:31. Заголовок: Есть такой городок в..
Есть такой городок в Галиции. Каменка Бугская. В прошлом, на 41-й год - Каменка Струмилова. И есть вот такое фото Аннотация: Panzer bei Kamionka Чей танк? 10 или 8 тд? Надо сказать, что данный продавец конкретен в подписях на 100% (судя по известным).
Сообщение: 699
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
1
Отправлено: 12.07.09 08:08. Заголовок: Karan пишет: А ра..
Karan пишет:
цитата:
А разве 8 тд отличалась звездами на башнях? Я тоже за 10-ю подумал.
Есть ещё один Т-28 со звездой на башне, думал что он из 8 тд. Но продавец вместе со снимком у Каменки продает и снимок разрушенного Т-28 определенно из 10 тд - значит и этот танк тоже из 10 тд. Теперь есть и место и дивизионная принадлежность.
Отправлено: 11.08.09 17:20. Заголовок: Не, бревно скорее вс..
Не, бревно скорее всего, наше. Заранее подготовленное. Любопытно, но такие брусья, скорее, чем бревна, попадались в основном только на БТ из 53 полка. Поменьше, но тоже оцилиндрованные.
Неплохое по качеству фото №76... Вот не пойму -чем его продырявили? 50-мм?
И еще один, с читаемым башенным 2х(9?).
у меня по этим танкам (их три) раздрай в голове . Н-р 76 - экранировка малых башен встречается только у танков 1 МК под Питером. НО с КТ там танков не было. Н-р 76 и н-р 27 (на корме н-р 71) я у себя развел по разным ТВД. Сейчас опять в одной подборке. Вообщем чего то я не знаю , что-то идет в разрез с моими представлениями.
Сообщение: 1306
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 19.07.11 10:44. Заголовок: Алтын пишет: у мен..
Алтын пишет:
цитата:
у меня по этим танкам (их три) раздрай в голове . Н-р 76 - экранировка малых башен встречается только у танков 1 МК под Питером. НО с КТ там танков не было. Н-р 76 и н-р 27 (на корме н-р 71) я у себя развел по разным ТВД. Сейчас опять в одной подборке. Вообщем чего то я не знаю , что-то идет в разрез с моими представлениями.
проглядел таки, на лотах подписано, что снимки солдата нем.1 тд, тогда получается Т-28 из 3 тд на Псковщине и Т-28 с КТ в ЛенВО были летом 1941 года. Да.
Сообщение: 1307
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 19.07.11 16:31. Заголовок: Karan пишет: Если ..
Karan пишет:
цитата:
Если продавец не набивает цену конкретикой. А в чем суть несоответствия типа танка и ТВД?
на 01.01.41 в ЛВО числилось 88 Т-28 , 74 с Л-10, 14 с КТ-28, но 13 Т-28 были 4 категории - полностью неходовых. Во время Зимней войны все Т-28 проходившие заводской ремонт (больше 100 , точно не помню) получали Л-10 вместо КТ-28. Думал раньше и снимки это подтверждали ,что в 1 МК Т-28 с КТ-28 к началу войны не осталось. Но выходит что я ошибался.
Сообщение: 3911
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 19.07.11 21:14. Заголовок: Алтын пишет: Но вых..
Алтын пишет:
цитата:
Но выходит что я ошибался.
Быстро не обещаю, но погляжу. Что то мне кажется, что ты мог поторопиться. Что значит, "в ЛВО"? В ЛВО и наши, Львовские были. И на позжее, в том числе. Не уверен я, что все ушли до войны. Попробую еще раз поглядеть, что у меня по ним есть.
Сообщение: 1308
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 20.07.11 07:06. Заголовок: Karan пишет: Что з..
Karan пишет:
цитата:
Что значит, "в ЛВО"? В ЛВО и наши, Львовские были. И на позжее, в том числе. Не уверен я, что все ушли до войны.
88 (на 01/06/41 89) Т-28 в ЛВО это только "ленинградские" . "Украинских" в ЛВО было на 01/02/41 34 ед., на 01/04/41 20 ед.(9 экранированных и 11 неэкранированных), в мае в КОВО вернулось не менее 5 ед., на 01/06/41 за пределами КОВО находилось 15 ед. Т-28 из списочного состава, но эта цифра у меня вызывает некоторые сомнения. Хотя я согласен, что сколько то "украинских" Т-28 на начало войны осталось в ЛВО. Может быть на снимке один из них. Но это точно бой 3 тд между Островом и Порховым на псковщине в июле 1941 года.
Сообщение: 4403
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.09.11 21:17. Заголовок: Вопрос возник. Скоре..
Вопрос возник. Скорее, к Алтыну, как специалисту. А сколько машин имеется(по фото, конечно) с номерами на башне типа "ХХХХ"(5223, 3232 и пр.) в рамке? И как они расположены по ТВД? Я к тому, что если ТВД разные(а пока это так), то с чего общая система? Вариант, как идея - а не Дарницкое ли творчество?
Сообщение: 1375
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.11 14:52. Заголовок: Karan пишет: А скол..
Karan пишет:
цитата:
А сколько машин имеется(по фото, конечно) с номерами на башне типа "ХХХХ"(5223, 3232 и пр.) в рамке? И как они расположены по ТВД? Я к тому, что если ТВД разные(а пока это так), то с чего общая система? Вариант, как идея - а не Дарницкое ли творчество?
Это родные тебе "кубинские" Т-28 , один из них был подбит на Можайской линии обороны немецкой 10 тд, а потом отбит зимой 42 г.
В Дарнице и в Киеве были такие - уже опознанное место
Сообщение: 4417
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.09.11 15:28. Заголовок: Алтын пишет: Это ро..
Алтын пишет:
цитата:
Это родные тебе "кубинские" Т-28
Не! Смотри - на Т-28 с А-2 есть в рамке 4-х значный №. На танках Т-28 ЗФ - тоже есть. Есть нечто просматривающиеся типа этого на Т-28 в Золочеве(у эркерного дома). Разные ТВД. А стиль один. Почему?
Сообщение: 5529
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 06.03.12 21:06. Заголовок: Известен некий Т-28 ..
Известен некий Т-28 с №. 76, емнип. И он с Острова. Можно предположить, что этот: Но что интересно - из видимых кроме него танков № только на нем. А этот №, он вообще - наш? Рядом в подборке идет оттуда же: И что характерно - он тоже - единичен, с №.
Памятуя финнов их стилистикой "трофейных" номеров, и неодинаковое нумерование наших машин - как то вопрос возникает.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 13.10.11
Откуда: Беларусь, Мозырь
Репутация:
0
Отправлено: 22.05.12 12:42. Заголовок: Вот, насколько я пом..
Вот, насколько я помню со средними и тяжелыми машинами у 81мд было совсем грустно, так что после первых же столкновений с противником, 81-я вполне могла затребовать и получить пару таких танков. Опять же, если даже и переподчинен в процессе боевых скитаний по родным просторам и находился в 81мд больше 3-5 (нескольких) дней, вполне логично промаркировать боевого коня. Сами знаете какая была неразбериха, отсутствие связи и т.д., а по местности, вполне реально машинам из 32тд выскочить на 81тд. Если бы я в тот момент поймал пару "тяжей", а у меня все БТшки за два дня выбили....хрен бы я их отпустил!:)
Попробовал собрать вместе номерные Т-28 из 8 ТД (включая предположительно из 8 ТД). Вроде никого не забыл, поправьте если не так. Какие будут предложения по систематизации?
Отправлено: 02.06.12 21:25. Заголовок: Егор пишет: Не забы..
Егор пишет:
цитата:
Не забыли
Прошу прощения за невнимательность, при открытии рисунка от двух нижних танков были видны лишь верхушки башень. Используя функцию "Открыть изображение", увидел и "367"
Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.12 07:40. Заголовок: Егор пишет: Я его ..
Егор пишет:
цитата:
Я его повертел, но номер четко не прочел. Есть снимок с четким номером?
увы нет. Мне так кажется ,что 52-й
Егор пишет:
цитата:
За 382-го спасибо! Есть еще его снимки?
Увы, тоже нет.
Егор пишет:
цитата:
Внес 382-го.
Предлагаю создать такой же постер по другим знакам. Треугольник с цифрами и без цифр - это наследие 14 ттбр в 15 тд. Круг с цифрами думаю на 10 тд, просто цифры - 1 мехкорпус под Ленинградом и ремфонд ремзавода 7 из киевской Дарницы, прямоугольники с четырехзначными числами - машины с кубинского полигона, ну самое загадочное это квадраты с цифрами - на зиповском ящике с 1-ей это 1 тп 1 тд, а на башне тоже думаю на 8 тд.
Сообщение: 6263
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.07.12 22:28. Заголовок: Есть одна версия, в ..
Есть одна версия, в порядке бреда(если по ВИФовски - пятница, можно). Версия такая, в вопросах. Речь про № типов 76, 261, 287 и пр. Без кругов, квадратов и пр.Пока. 1. На танках где и кого мы видим номера? Т.е. - какие ТВД и чьи танки участвуют в БД? Не предположительно, а то, что точно определено. Т.е. - Немиров, Збойска. ЕМНИП, №рные машины того же типа номеров были в районе Острова-Пскова. 2. В этом случае - не могут ли быть танки с №ми этого типа изначально танками 1-го МК. А их наличие в Галиции - это машины, переданные "по бартеру" в процессе экранировки для замещения недостачи/недопоставки/отвратного хранения(использования). То, что они передавались вообще - факт, подтвержденный документально. Да, те 5 машин не были приняты. Но нет документов, что не было иных машин. А №№ этого типа почему то - ровно в 2-х местах: Псков-Остров и Галиция.
Karan хочешь сказать что нумерация на машинах 1 МК появилась ещё в 40-м году , до отправки на ЛКЗ? Очень смелая гипотеза. К тому же схожие номера на Псковско-Ленинградском направлении были и на КВ, а это точно не из КиевОВО машины.
Хотя насчет бартера - есть снимки Т-28 1 тд с квадратами и есть захваченные на ждплатформах Т-28 с квадратами , предположительно Украина.
Сообщение: 6265
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 27.07.12 19:34. Заголовок: Алтын Я просто оцен..
Алтын Я просто оценил следующее: №№ на танках 8-й тд. Но не системные, а единичные. №№ на танках 1-го МК. Тоже - единичные, но - вроде как как ним привязанные. Вот и подумал - а почему? Почему разрозненные номера в большинстве своем - на танках этих частей? Нет системы, или - есть - но чья? Наброс, согласен, но а как иначе?
Сообщение: 1666
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация:
2
Отправлено: 02.01.14 09:47. Заголовок: Karan пишет: Он же..
Karan пишет:
цитата:
Он же крупно
Предложение московской фракции - а можно местоположение определить? Ямская это теперь улица Можайска. Наверно всё перестроено, но дорога та же осталась.
Сообщение: 8240
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.01.14 17:30. Заголовок: Алтын пишет: Предло..
Алтын пишет:
цитата:
Предложение московской фракции - а можно местоположение определить?
В теории можно, но мало инфы: нужны карты: старая и новая, какие то опорные доки. Поехать сделать реально. Кстати, не факт, что в местном музее(должен быть) о нем не знают. Частная застройка...
Сообщение: 10629
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 20.07.18 19:19. Заголовок: Известный и давно - ..
Известный и давно - №520.
Но в этот раз фото подписано с топонимом. Казатин. Подобное сочетание матчасти и места заставляет предположить, что это маркировка 15 тд 16 мехкорпуса. Да, там были и остатки 8 с 10 тд, но подобного среди них не встречалось по ранее известным фото.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет