Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове
В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965) 1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34) 2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части 2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) 2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) 2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) (ракурс на тоже место с другой стороны) 3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской) 4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк
Отправлено: 18.12.08 17:15. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Если это так,
Ну почему "если это так". Есть воспоминания Егорова, где он пишет, что прибыл в штаб дивизии (32-й), который располагался в помещении бывшего кадетского корпуса. Кроме этого я давал тебе воспоминания Стафеева, где этот ветеран пишет, что местом дислокации дивизии (32-й)стали казармы в стрыйском парке.
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
вопрос какой дорогой она выдвигалась. По Стрийской?
Пардон, куда? Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать.
Пардон, куда? Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать.
Мне чуть по проще, карта в голове ;) Так вот получаеться только ул. Стрйская, но вот вопрос потом куда? Или по "серпантину" современной ул. Гвардейской в центр и там на Городоцкую или Яновскую
Отправлено: 18.12.08 18:19. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
но вот вопрос потом куда?
Вот из Егорова:"Вот и контрольно-пропускной пункт полка. Часовой пропускает меня. Дежурный по части кого-то торопит по телефону. В парках уже гудят моторы танков и автомашин, снятых с консервации. Командир полка майор Жеглов, встретив меня, как-то необычно, рывком пожал руку и тут же отдал распоряжение: [13]
— Выстраивай колонну полка и веди в Яновский лес...
— С какой задачей? — спросил я.
— Задачу получим позднее. Меня с заместителем по политической части вызывает комдив. Что-то неладное происходит...
В штабе полка та же озабоченность, что и в батальонах: быстро укладываются в машины ящики с документами, вынимается все нужное из столов и сейфов. Едва я успел сказать несколько слов своему помощнику, как раздался продолжительный телефонный звонок. Начальник штаба дивизии требовал доклада о готовности полка к выступлению. Выслушав меня, деловито заметил:
— Напоминаю: начало выступления — в три ноль-ноль...
Только положил трубку — снова звонок. По голосу узнаю заместителя командира дивизии по политической части старшего батальонного комиссара Чепигу.
— Егоров, что делается в полку?
— В три выступаем при полной боевой...
И тут же спрашиваю:
— Это война?
— Без паники, Егоров, — бросил в ответ Чепига и положил трубку.
К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос...
Колонна танков приближается к Яновскому лесу, от которого рукой подать до границы. Что ждет нас там — учения или бой? Может, обстановка действительно такова, что командование нашей армии выдвигает дивизию поближе к частям, прикрывающим границу?
Танки идут без света, со скоростью тридцать километров в час. Я знаю, как трудно сейчас механикам-водителям. Большинство из них всего несколько раз садились за рычаги новых машин. А тут ночь... да и волнение дает себя знать."
Собственно, относительно пункта назначения он не ошибается. Это подтвержаеься документами. А вот маршрут... Но, как кажется, либо что-то было на Лычаковке (скажем, парк полка), либо если они шли из парка, то на Городокскую или Яновскую точно.
Просьба к общественности-не даст ли кто план города Львова до 1941-го (польку не предлагать), я нанесу на неё известные места дислокации, а то для меня все виртуально получается. Супер масштаб ненадо, но желательно чтоб направления основных улиц просматривались.
Что именно имеется в виду "полькой" в отношении Львова? 1:100000? 1:50000 в виде четырех листов? Вот здесь есть несколько карт предвоенного Львова, наших и немецких, все довольно объемные. http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=33
Отправлено: 21.12.08 16:35. Заголовок: !Есть ли у вас план,..
!Есть ли у вас план, мистер Фикс? Да, целый мешок." Начнем делать наброски плана дислокации частей во Львове.
Просьба к "гостям" форума, не воровать продукт Имеются любители собирать плоды чужого труда.......
Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской. Просьба укажите стрелками, где: -2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) -2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) -2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) Плиз также, ткните стрелкой, где находятся: -3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской -4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия
Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской. Просьба укажите стрелками, где: -2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) -2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) -2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) Плиз также, ткните стрелкой, где находятся: -3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской -4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия
Подписал ;) Касарни Фердинанда в треугольнике Яновская-Городоцкая-Бема
Отправлено: 25.12.08 13:49. Заголовок: А что указывает на Л..
А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка
Отправлено: 25.12.08 13:52. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка
Предварительный поиск даёт что это полковая школа 5-го лёгкого артилерийского полка 5-й пехотной дивизии, возможно в касарнях Фердинанда (5 Pułk Artylerii Lekkiej)
Спасибо Евгению Дригу!!!!!!!!!!!!!!!!! >Есть точная дата - 17 октяьря 1939 годо (ФИ по Немирову) с перерывом на 27.06-11.07.1940 года (Бессарабская кампания)
16 октября 1939 г. дивизия выходит из состава 5-й армии с включением в 6-ю армию и дислоцируется в г.Львов, кроме 280-го сп - Буск, 59-го орб - Винники, 142-го гап - Перемышляны. В январе 1940 г. в связи с переходом на новый штат моторизованной дивизии, расформированы 280-й сп и 142-й гап. 11.06.40 г. дивизия выступила в район Заблотов в состав 12-й армии.
>>Ну и что? В таком случае обычно указывается место дислокации управления соединения. Сами же части могут быть разбросаны по разным местам. >>Все зависит от документов. По каким-то частям 4-го мехкорпуса у меня даже названия улиц были, где они стояли во Львове. >Ещё раз прошу посмотреть АДРЕСА! Будем очень признательны!!!!!
16-й танковый полк 8-й танковой дивизии - Львов, ул.Клепаровская, д.22 (сейчас такого адресса нет, это територия штаба ЗахОК (бывший ПикВО)
Отправлено: 05.01.09 20:55. Заголовок: Кроме визуальной сос..
Кроме визуальной составляющей и свидетельств, стоит иметь ввиду еще техническую часть вопроса. А именно: потребные площади. Танк -машина габаритная, надо полагать, существовали и положения по условиям паркового хранения. То есть - не на каждую площадку можно разместить нужное количество боевых машин.
Я вот к чему.
На конец апреля 41 года части 4 МК имели следующие парковые "мощности".
Отправлено: 05.01.09 22:05. Заголовок: имел получасовой раз..
имел получасовой разговор с паном Полковником ;) Говорит, что до 39-го года на Клепаровской был польский 26-й пехотный и 5-й лёгкий артлилерийский полки (Анлрей помнишь недавнее фото, оно оттуда ;) ) там ОЧЕНЬ вероятно квартировала 24-я лтбрг (будущая 8 тд.) и вероятно весь район Клепаровская-Яновская это 8-тд Пан полковник на 99% увер что танковй полк 81-й дивизии распологался на современой ул. Княгини Ольги, и частично на месте современного 80 амп на ул. Стрийской (у него появились какие-то пересказы) про парк (полевого типа) на этих териториях "рядом со Стрийским парком" кроме того он практически уверен что один из мотополков был на Мечникова (либо мотополк 32-й тд) с 32-й пока не ясно.... много танков на Лычаковской не поставишь....
Отправлено: 05.01.09 23:12. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
танки и БА ОРБ проходят дважды?
Да ,часть под навесами, часть на открытых площадках -все в норме. Это -предельная емкость, расписанная на дивизию. То есть то, больше чего не поставить.
Отправлено: 06.01.09 18:41. Заголовок: Друзья, я рад привет..
Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. 16-й тп - не там, где красные крыши (это новопостроенное здание штаба ПрикВО в 70-е годы), а перед ним. Сохранился весь комплекс бывших казарм польського 26-го полка пехоты (они же на фото поляков с пушками). Перед войной эти казармы передали 5-у артиллерийскому полку. А на месте зданий с красными крышами был парк и хранилища имущества, может быть и пушек. Адрес казарм и сейчас - Клепаровская 22, 24.
Михаил Васильевич, рады Вас видеть! Вас также с Новым годом и Рождеством Христовым!
Я за всеми не угонюсь! Как назло полетел на компьютере "Фотошоп", поэтому пока временно ненаношу на схему местоположение определенных обьектов. На следующей неделе восстановлю прогу и сделаю схему.
Взаимно, Михаил Васильевич! Позволю вопрос - территория осталась по размеру такой же? Чтобы попробовать прикинуть габаритные размеры на предмет вместимости ее для танков и пр.
Отправлено: 06.01.09 20:56. Заголовок: Вот что я подумал: 8..
Вот что я подумал: 8-я, 32-я - это все здорово. Но я бы очень хотел знать, где квартировал 53 тп 81 мд в декабре 40 года. Очень хочется посетить данное место. Скажем так, пройти путем комиссии НКО СССР.
Отправлено: 07.01.09 12:31. Заголовок: Михаил Васильевич са..
Михаил Васильевич сам теперь может написать, но повторюсь, что мне он высказал предположение что 53 тп 81 мд занимал парки в районе современной улицы Княгини Ольги
Отправлено: 07.01.09 22:06. Заголовок: Если на Клепаровской..
Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.
Отправлено: 07.01.09 22:18. Заголовок: Теперь по поводу Стр..
Теперь по поводу Стрыйской. В институте СВ от ветеранов не раз слышал, что напротив кадетского корпуса, на месте бывших польских спортивных территорий стояли танки. Поэтому напоминаю друзьям мою версию, которую показал на месте, когда смотрели старые австийские казармы: в зданиях можно запросто разместить личный состав танкового полка (и даже стрелкового, ведь после войны там стоял 7-й стрелковый полк). А вот технику - нельзя. Но рядом были громадные спортивные поля, которые тянулияь от начала современной улицы Сахарова до железной дороги, а слева был Стрыйский парк. Вот в них можно было устроить парк на всю технику полка. Также дальше по улице кн. Ольги также есть большая площадка для парка, в ней и был парк артиллерийского полка Железной дивизии. Так что место для размещения танкового полка хватает. Но не знаю, какого. Может быть из 81-й мд, а может - и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).
и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).
Михаил Васильевич, а где во Львове могли находиться 3 крытых манежа , выполнявшие роль закрытых парков для 32 тд? Этот факт отмечен специально -ни по 8-й, ни по 81-й такой детализации нет. Могло это быть на Лычаковской? поясню, почему так думаю - данные на конец апреля-начало мая. А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному). Тогдашняя емкость позволяла (на тот момент) держать имевшееся количество Т-34 и КВ именно в закрытых парках. Может, эти 3 манежа - некая зацепка?Есть(был) такой комплекс?
Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные
С чего? 3 манежа предполагались под размещение именно КВ и Т-34. На тот момент они туда спокойно входили. Вновь получаемая, благо не зима на дворе, спокойно размещается в открытом парке(или под навесами). А 3 манежа отражены. Может быть, конечно, они не 3 в 1, но вдруг? Я так Львов не знаю.
Отправлено: 07.01.09 23:48. Заголовок: Танковый батальон 7 ..
Танковый батальон 7 мсп был до середины 80х во Львове, после парк и казармы передали нацгвардии а потом переделали в жилие дома, место между улицей княгини Ольги и Стрийской, а с середины 80х годов танковый батальон 7 мсп передислоцыровали в Брюховичи.
манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались
Ни в первой, ни толком во второй - танков не было. А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно. Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром
Отправлено: 08.01.09 00:45. Заголовок: Опять начинаю думать..
Опять начинаю думать про современный танкоремонтный... Там вроде были конюшни иподрома.... И туда после войны его перевели с територии Автопогрузчика на Яеовской...
Отправлено: 08.01.09 00:48. Заголовок: Karan пишет: А данн..
Karan пишет:
цитата:
А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.
Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.
Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.
Фото Т-34 у сгоревшего как раз манежа вспомни. Подпись какая там? Сергей соврать не даст - "Танкказерне. Лемберг". А ворота там - торцевые. Наша беда в том, что мы не знаем точно ни одного здания. В противном бы случае уже давно наложили на космоснимок силуэты тех же 34-к, "елочкой", например, и стало бы понятно -сколько и как могло разместиться. Один ряд -в правые ворота, второй - в левые. Как говорится(насчет ремонта и переустройства) - "за неимением гербовой пишут на простой". не было в г. Львове классических танковых ангаров. Не бы-ло! А размещаться было надо. С использованием имевшегося казарменного фонда.
Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: Подобные манежи в 19..
Подобные манежи в 1940 были во Львове. Первый - в казарменном комплексе на Клепаровской, он и сейчас работает как спортзал. Если на Клепаровской был танковый полк, то манеж прекрасно подходил для этой цели. Второй - на Лычаковской, там, где сейчас авторемзавод. Сейчас в нем мастерские. Третий - возле казарм Фердинанда на Городоцкой (составлял часть парка частей между Яновской и Городоцкой). Был еще один манеж на улице Яблоновских, но его поляки еще в 30-е годы перестроили под бассейн спорткомплекса. Для 32-й тд прекрасно подходит манеж на Яловцю, то есть авторемзавод, в конце Личаковской. Еще один факт. На Яновской был не один казарменный комплекс (на территории бывшего завода погрузчиков), а также четыре большие казармы на Яновской (возле автопогрузчика, поляки называли их казармами пехоты), парк по Яновской, чуть выше казарм Фердинанда. Все вместе, да еще и казарма на Клепаровской, вполне могли вместить всю 8-ю тд. 81-я мд могла разместиться в казармах на Мечникова (на форуме подаете как 202-й мсп), в Цитадели (мсп, ведь там поляки держали пехотный полк), тп, может быть, в казармах на кн.Ольги, артиллерия - в Червоном клашторе. Вопрос- где были штабы дивизий. Если под штаб 32-й тд исп. кадетский корпус, то какое же здание могло удовлетворить амбиции командира корпуса!
Отправлено: 08.01.09 14:24. Заголовок: 32-я тд новая. А шта..
32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, а не танковая. Да и все полки 81-й рядом, удобно. А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.
32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд,
Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. И не менее удобно -новая часть -под рукой. Но это я про штаб и возможную мотопехоту. Танковый полк(Егорова, по крайней мере), все-таки скорее на Лычаковке ,судя по описанию им выхода.
А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.
Я не знаю на что основывался Дриг, но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.
Кроме этого, в Москве живет ветеран 32-й танковой дивизии, московская фракция планирует с ним встретиться (так сказать от теория должна подтвердиться практикой), может он и вспомнит что-то еще.
Karan пишет:
цитата:
Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть.
Отправлено: 08.01.09 16:28. Заголовок: улица Матросова это ..
улица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать Касаемо 10 тд вот что пишит Женя Дриг про 15-й мк
Корпус начал формироваться в марте 1941 г. В его состав из 4-го мехкорпуса была передана сформированная еще летом 1940 г. 10-я танковая дивизия, хорошо укомплектованное и подготовленное соединение, при этом она осталась в прежних местах дислокации. Сама дивизия была сформирована на базе 5-й легкотанковой бригады. Кроме того на укомплектование дивизии поступили 57-й и 62-й танковые батальоны, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная рота 10-й тяжелой танковой бригады, 257-й стрелковый и 280-й легкий артиллерийский полки 7-й и 146-й стрелковых дивизий соответственно.
Отправлено: 08.01.09 17:46. Заголовок: Кстати, я забыл еще ..
Кстати, я забыл еще про один манеж. Он то как раз в казармах на кн.Ольги, то есть Стрыйских казармах! Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели. Может быть, это как раз тот самый манеж, в котором 320я тд прятала Т-34.
Отправлено: 08.01.09 18:00. Заголовок: Кстати не уверен что..
Кстати не уверен что Мы можем называть "Стрийскими казармами"... А может это "Кадетский корпус" он к Стрийскому парку ближе всег. Или например "полевые" парки на територии современного 80-го аэромобильного?
Отправлено: 08.01.09 18:17. Заголовок: Олег, я их как раз и..
Олег, я их как раз и имею в виду. Казармы на кн.Ольги и парки на Стрыйской в 1940 г. стали единым целым. До этого полякам не нужны были такие громадные территории, и на кн.Ольги все оставалось в том же размере, как и при австрийцах. А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Там же и манеж, про который упоминалось.
А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело.
Логично. А вот что касается мемуаров zampolit пишет:
цитата:
Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.
- помнится, я приводил фрагмент из Егорова - так он там свой адрес называет, дескать, он рядом с Лычаковской. ЕМНИП, Львовская фракция была удивлена этой "близостью".
Отправлено: 09.01.09 01:02. Заголовок: Оно же, но по "п..
Оно же, но по "польке". Место дислокации 66 ЛИБ, 58 ОРБ и Лычаковка. 1- казармы на Лычаковке, 3- Винники. 2 не отразилось, но село видно -севернее Винники.
Отправлено: 09.01.09 11:24. Заголовок: Андрей! Ты немножко ..
Андрей! Ты немножко перепутал! Там где ты написал "?Манежи" это церковь св. Петра и Павла, а рядом современные "пограничники" Село сейчас называеться Лысынычи (Лисиничі) В Виниках, чуть ниже 58 ОРБ тоже есть братская могила http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1518 (кстати может по ОБД пробить "наших товарищей"?)
Отправлено: 09.01.09 14:19. Заголовок: Хотел уточнить. В ка..
Хотел уточнить. В казармах на кн. Ольги располагался не 6-й, а 13-й дивизион конной артиллерии, но только до 1929 г. Потом казармы отдали 6-у полку тяжелой артиллерии, у них в конюшнях стояли ремонтные мастерские и прочее барахло. Также не отмечены в районе улицы Яновской еще два казарменных комплекса: один на карте хорошо виден чуть выше казарм Фердинанда (это до сих пор большие склады). Второй - еще выще, на параллельной улице Яновской, которая ведет к автопогрузчику (на карте не видать).
Также не отмечены в районе улицы Яновской еще два казарменных комплекса: один на карте хорошо виден чуть выше казарм Фердинанда (это до сих пор большие склады).
Отправлено: 09.01.09 16:24. Заголовок: Олег, не то. Через э..
Олег, не то. Через эту улицу (раньше она была Бема), за домами сейчас - склады понраничников. Вот это и были парковые здания при автрияках, а потом и у поляков. А еще одна казарма - за школой по ул. Дм. Ботрнянського (современная назва).
Уважаемые форумчане! Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии. Для этого существует карта, на которой все уже отмечено. По крайней мере некоторые форумчане в своей работе пользуются фрагментами такой карты.
Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые. Пока я вижу несколько подтвержденных мест: 1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича. 2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова 3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева 4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка 5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона 6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона 7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22
Пока это все, что стоит разместить на схеме (вопрос с автопогрузчиком до сих пор открыт)
Далее, рассматривая дислокация полков и парки, не забывайте что в корпусе было 4 мотострелковых полка, а в каждом полку было до 400 автомобилей. К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?
Отправлено: 10.01.09 00:45. Заголовок: zampolit пишет: Я Н..
zampolit пишет:
цитата:
Я НЕ ставлю целью нанести на схему все известные казармы польской и австрийской армии.
О как! zampolit пишет:
цитата:
Я ставлю целью нанести на схему места дислокации 4 мк, которые подтверждены тем или иным способом, а не предпологаемые.
А у нас имеется ДОСТОВЕРНО установленное хоть одно здание? Они все предполагаемые. Пройдемся по базару. Итак.
zampolit пишет:
цитата:
1. В кадетском корпусе располагался штаб 4 мк-по данным Володымир Михайловича.
Да, есть такое - но: штаб корпуса или-таки 32 ТД? Где располагался и штаб ли только? zampolit пишет:
цитата:
2. В кадетском корпусе располагался штаб 32-й тд-источник воспоминания Егорова
И? Так что там располагалось? Егоров уже не скажет -как быть? Кто уточнит? zampolit пишет:
цитата:
3. 32-я тд передислоцировались в стрыйских казармах (в том числе в казарменном комплексе 6 тяжелого артполка польской армии)-источник:воспоминания Стафеева
Замечательно, только вот он кем был? И о чем он говорит: о дивизии в целом или о своем подразделении? Пример из жизни: на прошлой работе у нас был цех во Пскове. Любой рабочий того цеха мог сказать, причем абсолютно честно, что он работает в московской фирме. Означает ли это, что фирма дислоцировалась во Пскове? Нет. Тоже самое и тут. Он не комдив. zampolit пишет:
цитата:
4. 202 мсп 81 мд дислоцировался в казармах 40-го пп польской армии-источник:ЖБД полка
Да, пожалуй, единственный точный источник, но - опять-таки: zampolit пишет:
цитата:
К примеру ясно где казармы 202 мсп. А парк?
И? Ищем путем обсуждения и предположений или забываем про него? zampolit пишет:
цитата:
5. 66 либ 81 мд дислоцировался в селе Лисиницы-источник: ЖБД батальона
Потрогать, посмотреть можно? Нет. А жаль, ибо "пахнет" Мощанским -"неизвестный парк неизвестной части неизвестно где неизвестно когда". zampolit пишет:
цитата:
6. 58 орб дислоцировался в Винниках-источник:воспоминания сына ветерана батальона
Вот! Пожалуй, единственно точно установленное место. Проверенное разными способами и методами. И - кстати, возникшее спонтанно, бо нигде, ни в ЖБД, ни в СБД данных не было. Возникшее в результате именно предположений. zampolit пишет:
цитата:
7. 16 тп 8 тд дислоцировался по адресу Клепаровская 22
Так и напишем - по воспоминаниям ветерана полка Е.Дрига, полк стоял там... Ссылка на архив есть? Откуда данные? Пока это слова. И- опять-таки -предположения.
Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше? Я против. Куда торопимся? Пока идет сбор инфы и ее сортировка. Будет возможность -в марте проверим. Тогда и будет видно -что и как.
А пока -как обсуждали, так и будем. Нужно будет -ВСЕ казармы перепроверим на длину-ширину. Хотя бы по карте.
Отправлено: 10.01.09 01:16. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)
Я все пооомню! Кстати, насчет 202 мсп. Пока парни разговаривали на КПП, сбегали мы через дорогу, аккурат напротив. Вопрос - вот эти боксы какого году-времени? В смысле -ставили их на пустыре или уже на "готовое" место?
Короче -я не понял сути поста - заканчиваем полемику и принимаем варианты выше?
Все на много проще-на схему наносятся обьекты, которые с большей долей вероятности относятся к местам дислокации с учетом фактов, а не просто возможные. Иначе схема превратится в свалку вариантов.
И еще нужно не забывать, что гарнизон Львова состоял не только из 4 мк, в городе стояли и полк НКВД, зенитчики, и еще много чего.
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Кстати ребята Вы ещё забыли мотоциклетный полк и авиаэскадрилью ;)
Авиаэскадрилия по идее должна располагаться там где аэродром, у меня пока один Вариант-район Яворова
Отправлено: 10.01.09 17:05. Заголовок: Музей ПрикВО находит..
Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.
Отправлено: 10.01.09 17:42. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
что именно?
Надпись под стрелкой, в которой 40 пп упоминается.
boi пишет:
цитата:
Музей ПрикВО находиться в 80 оамп(бывший 7мсп) там можно узнать и ознакомиться с документами, если интересно организую посещение, думаю что все станет на свои места.
Если львовская фракция нас не "опередит", то мы в следующий приезд посетили бы с удовольствием.
Отправлено: 11.01.09 11:49. Заголовок: Боиско - это не спор..
Боиско - это не спортплощадка, а место для проведения занятий с солдатами по боевой подготовке ( в отличие от плаца для строевых упражнений). Поэтому боиско 40-го пп вполне могло служить для парка машин, при поляках часть этой территории была занята действительными спортплощадками (тенисные корты и т.д.)
Отправлено: 11.01.09 16:36. Заголовок: Учтите также тот фак..
Учтите также тот факт, что большинство машин в мотострелковые полки подавались только по мобилизации. Поэтому им, в отличие от танковых полков, где танки не "мобилизовались", а также артиллерийским полкам дивизий, не нужны были очень большие парки. А вот разместить большое количество солдат, в отличие от танковых, немногочисленных, полков, для этого нужны были емкие казармы. Поэтому я и отмечал, что там, где поляки держали свои пехотные полки, могли вполне разместится полки советские, мотострелковые. Поэтому, думаю, Цитадель надо также считать как вероятное место размещения мотострелкового полка. А вот где были штабы 8-й тд и 81-й мд - это пока загадка.
что большинство машин в мотострелковые полки подавались только по мобилизации. Поэтому им, в отличие от танковых полков, где танки не "мобилизовались", а также артиллерийским полкам дивизий, не нужны были очень большие парки.
Это да, но есть одна деталь! Выше я приводил данные по наличию и вместимости парков 4-мк. Karan пишет:
цитата:
Итак, по 81-й мд это означает следующее.
В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65. В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС.
Картина получается интересная: 81-я имела фактически размещенными в парках ок. 60-70 % автотехники. 8-я танковая -100%, а у нее и число машин больше. То есть весь этот трактороавтопарк уже был фактически размещен. Особняком стоит 32-я, но это и понятно, начав формироваться в марте, к апрелю-маю ее некомплект по автотехнике понятен.
То есть - на конец апреля 2 дивизии корпуса практически полностью оснащены техникой с ее полным размещением на площадках Львова (возм. и Винников)
Отправлено: 15.01.09 22:49. Заголовок: Самолёт может біть ч..
Самолёт может біть чйм угодно. Почему он должен пренадлежать 104-й каэ? Или это точно "скоростной, скороподъемный, скорострельный" (там их как мы видим было 9 штук)?
Отправлено: 16.01.09 10:42. Заголовок: boi Перед войной ил..
boi Перед войной или в первые дни войны? Про "долетавшийся крестоносец" в период 22-24 июня в тех краях слышал, правда никак не могу выбраться в те края проверить инфу.
Отправлено: 18.01.09 11:43. Заголовок: В районе казарм на М..
В районе казарм на Мечникова (Петра и Павла), буквально рядом, в 1939 был еще один комплекс. Так называемые казармы на Торосевича. В них перед 2-й МВ стоял дивизион 6-го тяжелого артполка поляков. Сейчас они практически полностью застроены пятиэтажками. Поэтому там могли спокойно разместиться парки артилеристов или танкистов.
Отправлено: 21.01.09 13:23. Заголовок: По воспоминаниям Его..
По воспоминаниям Егорова (начальник штаба 63-го тп 32 тд) его семья жила во Львове на улице Гандулича. Была такая улица, и если была, то как далеко находилась от Стрыйского парка?
Отправлено: 26.01.09 15:39. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
А в чём смысл этого ракурса?
Подобного, точнее -не важно, старого или современного -просто современный проще и доступнее. Дислокация частей. В Доме инвалидов тоже не консерватория была.
Отправлено: 27.01.09 11:23. Заголовок: Повторить этот ракур..
Повторить этот ракурс можно. Или с учебной башни университета, или же с автолестницы на стадионе. Попробую связаться с человеком, пусть слазит сфоткает.
Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.
Господин Осипов А.Н. (автор книги "Броня и годы"), поделился воспоминаниями танкиста, служившего до войны в 16 тп. Так вот, танкист описывает дислокацию полка как большие казармы и помещения, где хранилась техника. Как бы от себя-количество техники в танковом полку по штату: -танки-172 бронемашины-25 тракторы и тягачи-10 Машины различного назначения-193
Отправлено: 23.02.09 22:18. Заголовок: Сегодня имел єкскурс..
Сегодня имел экскурсию по территори 28-го завода... Многое УВЫ не сохранилось, поскольку, я был на заводе как ОФИЦИАЛЬНОЕ лицо, фотографировать ыіло не удобно вот кое-что
Отправлено: 24.02.09 09:28. Заголовок: Да снега много... по..
Да снега много... поразило что на заводе история в двох измерениях, - до 1939-го и после 1946-го... Такое впечетление, что 1939-41, 41-44 и 44-46-й выпали............
Отправлено: 24.02.09 15:00. Заголовок: У них есть "писа..
У них есть "писаная" история завода (отображена на информационой доске на територии завода) в которой указано приблизительно так "на современной територии завода до 1939-года размещались австрийские, потом польские кавалерийские части, с 1946-го года Авторемонтній завод"
Отправлено: 06.03.09 15:55. Заголовок: Вернусь к казармам 2..
Вернусь к казармам 202-го мсп во Львове, на ул. Петра, рядом с Лычаковским кладбищем. вечером 22.06.41, после бомбежки казарм и гаражей авиацией противника, автотранспорт был выведен из гаражей "и рассредоточен в районе Погулянка" Это что за ПОГУЛЯНКА?
Отправлено: 11.04.09 16:45. Заголовок: В Матчасти, в ветке ..
В Матчасти, в ветке по БТ-5 нашлось такое фото. Обращает на себя внимание типичность здания без крыши, за танком. Очень похоже на то, с каким рядом стоит 34-ка.
Точнее будет сказать, еще один такой же торец. И по-моему, угол, который там скаты крыши образовывали, более тупой. А вот здание пониже, между ними, кажется, довольно любопытную архитектуру имеет. Раньше такого вроде бы не попадалось.
Отправлено: 11.04.09 19:23. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
И по-моему, угол, который там скаты крыши образовывали, более тупой.
Трудно сказать. Шире оно кажется. И повыше. Искажение от штампа на первом. Нет возможности оценить. Попробую, мож, уберется. Кстати, следы копоти там есть, насколько можно рассмотреть на таком фото. Вот, немного попробовал улучшить
Предварительный поиск даёт что это полковая школа 5-го лёгкого артилерийского полка 5-й пехотной дивизии, возможно в касарнях Фердинанда (5 Pułk Artylerii Lekkiej)
Не появилось ли какой-то новой информации по этим двум зданиям на фотографии? Где это может быть во Львове? Пока что они наиболее похожи на дом с фотографии Т-28 с полевыми кухнями. Хотя и не совсем без отличий.
Сообщение: 728
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 12.04.09 13:38. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..
Oleh Nemchinov пишет:
цитата:
Уже писал, что это Клепаровская
Ага, спасибо! Вот только расположение окон в центральной части фасада отличается от дома 22 на Клепаровской. А если это вид со двора, то получается, что подобный же дом должен находиться по соседству (кусок дома справа на польском снимке).
Я правильно помню, что с обратной стороны эти здания сейчас сфотографировать нельзя, доступа нет?
Отправлено: 18.04.09 20:34. Заголовок: PavelV пишет: Это ж..
PavelV пишет:
цитата:
Это же около моей работы!!!! Начало ул. Кривоноса, около здания ГУ МЧС (Подвальная, 6).
А что - вполне может быть! Пожарка там была и при поляках. Рембаза для машин, соответственно, - тоже. Так что наши могли использовать. Плохо только, что на Вашем снимке зелень дерева закрывает характерный скат крыши дома.
Отправлено: 19.04.09 08:48. Заголовок: А_Волков Дом недавн..
А_Волков Дом недавно "подмарафечивался", скат мог немного измениться. Я беру во внимание высоту насыпи, угол наклона в месте "прилегания" к дому - вроде сходится. К тому же место интересное - пересечение нескольких направлений движения. Ведь дорога через ВЗ была и тогда.
А передний дом - https://www.google.com.ua/maps/@49.8478786,23.9958301,3a,75y,1.41h,95.64t/data=!3m7!1e1!3m5!1sRRmvoDGvvVHQ1Vyb5LBRPA!2e0!6s%2F%2Fgeo0.ggpht.com%2Fcbk%3Fpanoid%3DRRmvoDGvvVHQ1Vyb5LBRPA%26output%3Dthumbnail%26cb_client%3Dsearch.revgeo_and_fetch.gps%26thumb%3D2%26w%3D96%26h%3D64%26yaw%3D331.45596%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i13312!8i6656?hl=ru
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет