On-line: Belarus, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 368
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 16:55. Заголовок: 44 танковый полк 3-й кавдивизии


Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова.
В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2.
Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал.
Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии.
Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2.
Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО.
Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру:

-по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2

В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам:

-по состоянию на 22 июня 1941 г.
8 мк-17 танков
9 мк-24 танка
22 мк-5 танков
Итого получаем цифру 46 танков БТ-2

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

Вопрос сообществу: "в чем не прав?"


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]


moderator


Сообщение: 325
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 17:25. Заголовок: zampolit пишет: ГДЕ..


zampolit пишет:

 цитата:
ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?



Варианты, которые сходу приходят в голову:
- танковые училища
- окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском)
- УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать.
- по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации?



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 146
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 17:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
- окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском)



Не было под Минском ни Т-28 , ни складов с Т-28.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 147
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 18:00. Заголовок: Кстати по третей кав..


Кстати по третей кавалерийской дивизии http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 148
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 18:02. Заголовок: А 34 БТ-2 было в 14 ..


А 34 БТ-2 было в 14 кд http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.08 18:57. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..


Алтын пишет:

 цитата:
Кстати по третей кавалерийской дивизии


Спасибо! а не так все плохо, с инфой-то. Для начала....


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 369
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 07:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..


Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
по остальным мехкорпусам КОВО определенно сказано, что там не было БТ-2, или просто нет информации?


Прочерк, т.е. отсутствуют

Сергей Лотарев пишет:

 цитата:
Варианты, которые сходу приходят в голову:
- танковые училища
- окружные ремонтные базы или склады, не привязанные к мехкорпусам (как Т-28, хранившиеся на складе под Минском)
- УРы. Если им Т-18 передавали, по идее и БТ-2 могли уже передавать.


В рамках КОВО сомнительно. Но не уверен



"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 20
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:05. Заголовок: zampolit пишет: 3-я..


zampolit пишет:

 цитата:
3-я кавдивизия


http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

 цитата:
К 27.10.40 г. имела:
6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 21
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:09. Заголовок: zampolit пишет: В с..


zampolit пишет:

 цитата:
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.


http://rkka.ru/cavalry/30/014_kd.html

 цитата:
К 27.10.40 г. имела:
6641 человека личного состава, в т.ч. - 632 начальствующего, 1209 младшего начальствующего, 4800 рядового состава; 5982 лошадей, в т.ч. - 4202 строевых, 1176 артиллерийских, 602 обозных; 188 автомашин, в т.ч. - 18 легковых, 73 грузовых, 97 специальных; 9 мотоциклов; 9 тракторов; 5637 винтовок и карабинов; 1957 револьверов и пистолетов; 167 ручных пулеметов; 66 станковых пулеметов; 12 зенитных пулеметов; 53 45-мм пушки (включая танковые), 27 76-мм пушек, 8 122-мм гаубиц; 4 203-мм гаубицы?; 34 танка БТ-2; 17 бронеавтомобилей; 51 радиостанцию; 40 кухонь.



Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 1859
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 14:49. Заголовок: Из этих списков можн..


Из этих списков можно лишь сделать вывод (и то, предварительный), что указанные 38 танков БТ-2 были пулеметными. Или, даже имея орудия, были без снарядов и, опять-таки, посчитаны как пулеметные.

И это -по состоянию на (условно) 01.11.1940. До 22 июня много воды утечет...

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 376
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 16:04. Заголовок: Цыфры по составу кав..


Цыфры по составу кавдивизий находятся в "Боевом и численном состава РККА" на 10.40-года, видимо они оттуда попали на вышеуказанные ссылки.
По нему (БЧС):
3 КД- БТ-2--4 ТАНКА
БТ-5--35 танков
14 КД-БТ-2--34 ТАНКА
БТ-5--00 танков

Что любопытно, танковый полк кавдивизии состоял из 64-х танков, иными словами он полностью соответствовал танковому батальону моторизованной дивизии.

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 155
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.08 17:17. Заголовок: Кстати , по БЧС РККА..


Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года в КОВО 115 БТ-2 второй категории, 11 БТ-2 третей категории, 1 БТ-2 четвертой категории (цифра в скобках - отправлен на ремонт за пределы округа) всего 127 БТ-2

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 378
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 08:33. Заголовок: Алтын пишет: Кстати..


Алтын пишет:

 цитата:
Кстати , по БЧС РККА на 01.06.1941 года


Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет?

Алтын пишет:

 цитата:
всего 127 БТ-2


Цифра у Павловых достаточно близкая к этой

"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить





Сообщение: 156
Зарегистрирован: 23.12.07
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 12:29. Заголовок: zampolit пишет: Ни ..


zampolit пишет:

 цитата:
Ни разу не видел этот документ. А там разбивки по дивизиям нет?



По дивизиям разбивки нет.

С уважением , Алтын. Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 137
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Россия, Красноярск
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.08 14:20. Заголовок: zampolit пишет: Ни ..


zampolit пишет:

 цитата:
Ни разу не видел этот документ.



"Фронтовая иллюстрация" №4 за 2001 год "Прелюдия к барбароссе".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator




Сообщение: 323
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Червоноград
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.08 20:57. Заголовок: Боевой приказ команд..


Штат танкового полка предвоенной кд включал 4 эскадрона легких танков и эскадрон БА
64 БТ, 11 БА-10, 7 БА-20
в эскадроне было по 16 единиц бронетехники и еще 2 БА при штабе полка


Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 009 от 27 июня 1941 г. на оборону рубежа Тадане, Сапежанка, Верыны, Жулкев, Глиньско, Лозина, Страдч, Повитно, Грудек Ягельоньски, Любень Вельки
3. 3-й кавалерийской дивизии с 491-й стрелковой дивизией1, двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии, 345-м артиллерийским полком и каменка-струмиловским отрядом оборонять:
а) Каменка-струмиловскому отряду оборонять район Каменка Струмилова с задачей не допустить форсирования противником р. Буг с востока на запад на участке Каменка Струмилова, Ланы Польске.
б) Одним эскадроном оборонять район: Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче.
в) Одним взводом оборонять лес южнее Стшемень.
г) 491-му стрелковому полку, оставив на занимаемом участке обороны одну роту, остальным составом с двумя батальонами 141-й стрелковой дивизии отойти и оборонять участок высота 218.0, Верыны, севернее и северо-западнее опушки ур. Ляс Турыньски до шоссе включительно.
д) Одним взводом удерживать переправы в районе Забруд.
е) Одним кавалерийским полком оборонять район Жулкев, прочно прикрывая львовские шоссе. Для усиления полка придать две батареи.
Остальной состав дивизии сосредоточить в лесу севернее Дзибулки, имея наблюдение по северным опушкам лесов на рубеже Тадане, Дальнич, Желдец.
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2527&Itemid=66


Оперативная сводка штаба 6-й армии № 06 к 7 часам 27 июня 1941 г. о ходе выполнения боевого приказа командующего войсками армии № 005 от 26 июня 1941 г
2. 3-я кавалерийская дивизия, обороняясь, прикрывает отрядами направления Каменка Струмилова, Радзехув; Жулкев, Мосты Вельке; к утру 27.6.41 г. произвела перегруппировку и занимает:
Сводный отряд (пулеметный батальон 4-го укрепленного района и рота 202-го мотострелкового полка) – Каменка Струмилова, Ланы Польске.
Кавалерийский эскадрон 60-го кавалерийского полка – Обыдув, Зубовмосты, Ружанка.
449-й стрелковый полк1 – северо-восточная опушка ур. Ляс Станислувка, южная окраина Стар. Мосты, Зажека.
Удерживает переправу на р. Рата у Пшыстань одним кавалерийским эскадроном 60-й кавалерийский полк.
99-й кавалерийский полк обороняет участок Жушки (4 км северо-западнее Добросин), Хородзув, Кунин.
34-й кавалерийский полк в 5 часов снялся с обороны и выступил в район леса восточнее Жулкев в ударную группу 3-й кавалерийской дивизии.
158-й кавалерийский полк переходит к обороне на рубеже (иск.) Жулкев, Глиньско, Выгода, Скважава Нова
44-й танковый полк, два эскадрона 60-го кавалерийского полка – ударная группа в районе Дзибулки, Бялы Ляс, (иск.) Жулкев.

http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=2528&Itemid=66

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 90
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 12:36. Заголовок: вот уж действительно..


вот уж действительно удивительное рядом. В Киеве на вокзале книги ОЧЕНЬ дорогие, но поскольку времени до отправления своего поезда куча, дай думаю посмотрю новинки. "Генои танкисты" "новый" Суворов и т.д. и какая-то книжка альбомного размера А.Н. Осипов "Броня м годы"читаю анотацию "Монография описывает историю 399-го гвардейского тяжолого самоходного артилерийского полка..." листаю дальше и прозреваю оказываеться это бывший 44-й танковый полк 3 кавалерийской дивизии!!!!!!!!!!!!!!
Вот кое-что из "топичного"

А вот и про потери в июне 41-го :(

а ещё командный состав и безценные воспоминания ветеранов полка... Купил книгу с ОГРОМНЫМ удовольствием!


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 19:49. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..


Oleh Nemchinov пишет:

 цитата:
и какая-то книжка альбомного размера А.Н.


Известная книга, использовали ее в работе. Странно, почему ее нет у нас.
Спросом бы пользовалась.
Насчет боковиков - не уверен - скорее всего, притяжка - схема стандартная, пиши хоть 44-й,
хоть 544-й.. Но некоторые моменты в книге интересны, это да.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 91
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 21:47. Заголовок: Karan пишет: Извест..


Karan пишет:

 цитата:
Известная книга, использовали ее в работе.


Да Юра мне уже сказал... А я думал что открыл Америку ;)

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 819
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.08 22:02. Заголовок: Karan пишет: Извест..


Karan пишет:

 цитата:
Известная книга, использовали ее в работе.


Да я бы не сказал что она известная.
Материал по 44 танковому полку хороший. С учетом скудности взагали сведений о нем-она просто кладезь инфы (хоть и небольшой).


"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 14.07.08
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.08 10:06. Заголовок: там есть "мыло&#..


там есть "мыло" автора. может спросим про количество БА-2? и про то откуда у автора сведения про тактические знаки и т.д.....

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 166 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет