Отправлено: 25.01.10 22:07. Заголовок: Толочин. Танки, завязшие у шоссе

Три "тридцатьчетверки", увязшие в пойме Друти в Толочине, у шоссе Москва-Минск. Рядом с ними - съехавший под откос Т-26.
Эпизод, ставший знаменитым еще в 1941 году, попав на обложку "Сигнала", и на сегодня точно привязанный к местности.

 Отправлено: 18.05.08 16:32. Заголовок: Хорошее по качеству ..

Хорошее по качеству и подробностям фото:

Сзади, судя по люку, машина с Л-11. Вероятно, вот эта:

За ней виден 3-й танк. Похож на Т-26 с конической башней.

 Отправлено: 18.05.08 16:38. Заголовок: http://i027.radikal...

Рядом-машина с Ф-34 и сварной башней. Фото -в соответствующей ветке.

 Отправлено: 18.05.08 19:58. Заголовок: А это часом не эта ж..

А это часом не эта же группа?

 Отправлено: 08.07.08 14:41. Заголовок: Karan пишет: Нет. Т..

Karan пишет:

цитата:

Нет. Т-34 с Л-11 на них со сварной башней, а на "моих" фото - литая.

Я бы не был так категоричен. Давайте попробуем разобраться
Во-первых. Танк на второй фотографии поста Карана от 18.05.08 18:32 никак не может быть задней машиной с первой фотографии того же поста. Причина тому то, что на первом фото задний танк смотрит практически под прямым углом носом в левый борт танка на переднем плане - у заднего виден кусок лобового листа с левым крылом. За задним танком отчётливо видно возвышение, которого нет на втором фото. При том, направление съемки примерно одинаковое, да и никакого 3-го танка(который виден на втором фото в далеке) на первом фото нет.
Во-вторых. На первой фотографии не видно саму башню задней машины, сл-но нельзя утверждать, что она литая.
В-третьих. Взаимное расположение танков на первой фотографии мягко говоря очень совпадает с расположением ближних танков на фото Егора. Плюс, характерное деревце рядом с задним танком на фото Карана, аналогичное есть рядом с ближним танком на фото Егора.
Ну и наконец, фотографии, приведённые Егором, сделаны с какого-то возвышения. Это возвышение совершенно явно присутствует на первой фотографии от Карана, там, где ему и надо бы быть, чтобы всё сошлось.

Касательно машины с литой башней - она вполне могла бы быть дальней из группы на первом фото от Егора(на втором фото как раз эту машину уже вытащили). К сожалению, качество изображения не позволяет ни подтвердить, ни опровергнуть это предположение.

 Отправлено: 08.07.08 15:08. Заголовок: egorogr пишет: Я бы..

egorogr пишет:

цитата:

Я бы не был так категоричен.

Поддерживаю. Это известные три Т-34 из Толочина. Ну и два Т-26 вместе с ними.

 Отправлено: 08.07.08 15:50. Заголовок: egorogr пишет: Каса..

egorogr пишет:

цитата:

Касательно машины с литой башней - она вполне могла бы быть дальней из группы на первом фото

Сколько этих фото не попадалось - никакой 2-й машины с Л-11 (литой) там не было. Поэтому гадать?
Наблюдаем то, что видим.

Относительно того, что это - известная троица - не уверен.

 Отправлено: 08.07.08 16:33. Заголовок: Karan пишет: Относи..

Karan пишет:

цитата:

Относительно того, что это - известная троица - не уверен.

[img][/img]

Это именно та известная троица.

 Отправлено: 08.07.08 16:43. Заголовок: IAM пишет: Это имен..

IAM пишет:

цитата:

Это именно та известная троица.

А 26-й куда пропал? С насыпи?

 Отправлено: 08.07.08 16:50. Заголовок: Karan пишет: А 26-й..

Karan пишет:

цитата:

А 26-й куда пропал? С насыпи?

Немцы на металл сдали
Или не видно его из-за широкой спины люфта и открытого люка Т-34.

 Отправлено: 08.07.08 17:44. Заголовок: Karan пишет: А 26-й..

Karan пишет:

цитата:

А 26-й куда пропал? С насыпи?

Что интересно, он и на фото от Егора, похоже уже отсутствует. Возможно, что его действительно убрали. В отличие от 34-к его гораздо легче убрать - масса меньше существенно и из болота тащить не надо.
А кроме него всё сходится.

Гадать - не гадать, а на фото от IAM'а есть ещё один т-26, вдалеке. Вот он стоит вполне там, где виден танк("Похож на Т-26 с конической башней") на фотографии 34-ки с Л-11 и литой башни.

 Отправлено: 08.07.08 22:37. Заголовок: IAM пишет: Немцы на..

IAM пишет:

цитата:

Немцы на металл сдали Или не видно его из-за широкой спины люфта и открытого люка Т-34.

egorogr пишет:

цитата:

Возможно, что его действительно убрали. В отличие от 34-к его гораздо легче убрать - масса меньше существенно и из болота тащить не надо.

Не катит, ребята. 26-го нет, камуфляжа на 34-ке нет. "Это вряд ли!"(С)

 Отправлено: 09.07.08 12:14. Заголовок: Karan пишет: камуфл..

Karan пишет:

цитата:

камуфляжа на 34-ке нет

Я думаю, все катит.
Камуфлирован ближний к дороге Т-34, но его почти не видно (виден люк - есть на нем камуфляж - ?).

 Отправлено: 09.07.08 12:23. Заголовок: Камуфляжа не видно, ..

Камуфляжа не видно, а по идее, быть должен. И где, все-таки, Т-26? Хотя бы намек должен быть -а его нет.

 Отправлено: 09.07.08 12:38. Заголовок: Karan пишет: И где,..

Karan пишет:

цитата:

И где, все-таки, Т-26?

Остался только Т-26
Его, скорее всего, не видно из-за поднятого башенного люка или его все же утащили.

 Отправлено: 08.08.08 17:10. Заголовок: http://s45.radikal.r..

Красивая,цветная.Была?

 Отправлено: 11.12.08 11:04. Заголовок: http://s46.radikal.r..

Была?

 Отправлено: 11.12.08 12:14. Заголовок: volodia пишет: Была..

volodia пишет:

цитата:

Была?

Только это орудие Ф-34 . а не Л-11.

 Отправлено: 11.12.08 12:46. Заголовок: Алтын пишет: Только..

Алтын пишет:

цитата:

Только это орудие Ф-34 . а не Л-11.

Так тот что с Л-11 за ним.

 Отправлено: 11.12.08 13:22. Заголовок: Так тема и называетс..

Так тема и называется- "с орудием Ф-34"
Модераториал
Так это потому, что сюда перенесены посты, а размещены они были в ветке по "Л-11".

 Отправлено: 07.07.09 16:09. Заголовок: Знаменитый эпизод у ..

Знаменитый эпизод у Толочина(?). Тут, потому что по ближней машине.
Хорошее фото - вид на все 4 танка.

 Отправлено: 19.09.09 19:38. Заголовок: Karan пишет: Знамен..

Karan пишет:

цитата:

Знаменитый эпизод у Толочина(?). Тут, потому что по ближней машине.

Кстати - а этот эпизод привязали на 100%.
В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей,
местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный,
работает по сию пору.

 Отправлено: 27.09.09 20:41. Заголовок: Karan пишет: Кстати..

Karan пишет:

цитата:

Кстати - а этот эпизод привязали на 100%. В прошлые выходные во время поездки на "Линию Сталина" - М.Коломиец, А.Лагутин - были там, зашли в музей, местные сразу узнали, потом еще и сопроводили на место. Это там и есть. А заводик, что мелькает на фото -крахмальный, работает по сию пору.

Очень интересно, а где именно в итоге? Относительно той точки, откуда я снимал.

 Отправлено: 27.09.09 21:25. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Очень интересно, а где именно в итоге?

Уточню - но сам видел сделанную там панораму - послойно, в ФШ, при наложении нового слоя на старое фото совпадение 1 к 1.
Единственно, снималось не с дороги, а ниже и чуть отойдя. Там заросли кустарника и через них место не охватить.

 Отправлено: 27.09.09 21:44. Заголовок: Karan пишет: Кстати..

Karan пишет:

цитата:

Кстати - а этот эпизод привязали на 100%.

То есть, это действительно Толочин?

 Отправлено: 27.09.09 22:17. Заголовок: Belarus пишет: То е..

Belarus пишет:

цитата:

То есть, это действительно Толочин?

Да, он самый.

 Отправлено: 21.10.09 23:26. Заголовок: Алтын пишет: Против..

Алтын пишет:

цитата:

Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11

Да вот в том-то и дело, что и 7.Pz.Div. и 6 I.D., были под Витебском, а как оказалось, минимум 1 Т-34 с Л-11 был в 14 тд 7 мк, и как раз был потерян примерно в 10 км восточнее Витебска.

 Отправлено: 21.10.09 23:56. Заголовок: Алтын пишет: Против..

Алтын пишет:

цитата:

Противником немцев была 5 тд (Алитус-Вильнюс) , единственная дивизия у кого были Т-34 с Л-11

Не совсем в теме по географии, но там рядом должна была 4 тд действовать. А у неё вполне в товарных количествах Т-34 Л-11 были.
Ещё можно сталинградские отправки глянуть, плюс с Орла и Харькова (в смысле из училищ) что то могло приехать (и приехало)...

 Отправлено: 22.10.09 10:25. Заголовок: tamanec пишет: плюс..

tamanec пишет:

цитата:

плюс с Орла и Харькова (в смысле из училищ) что то могло приехать (и приехало)...

Вот именно с Харькова и приехало в 14 тд.

 Отправлено: 22.10.09 11:16. Заголовок: Belarus Это "То..

Belarus
Это "Толочинско-луговая"? ЕМНИП, она не с Орла ли?

 Отправлено: 22.10.09 12:48. Заголовок: Karan пишет: Это &#..

Karan пишет:

цитата:

Это "Толочинско-луговая"? ЕМНИП, она не с Орла ли?

В смысле, завязшая в группе с Ф-34 и Т-26?
Если так, то вроде да.
Но я о другой, о Харьковской.

 Отправлено: 23.01.10 20:37. Заголовок: Толочинский эпизод -ракурс вдоль шоссе

Толочинские танки. Хорошо виден задний план. Мы выделяли их отдельно? Может стоит?

 Отправлено: 25.01.10 12:41. Заголовок: Karan пишет: Толочи..

Karan пишет:

цитата:

Толочинские танки. Хорошо виден задний план. Мы выделяли их отдельно? Может стоит?

А что там на заднем плане в болоте, машины какие-то или что? Отдельно выделить стоит, конечно. Форум торжественно выходит за пределы Западной Украины

Karan пишет:

цитата:

Сюжет с 2-мя 34-ками уже появлялся?

А это из какой-то подборки фотография или сама по себе?

 Отправлено: 25.01.10 13:35. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А это из какой-то подборки фотография или сама по себе?

Отдельно шла.
Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Отдельно выделить стоит, конечно.

В этой ветке или в опознано - создай тему, просто первый пост напиши, даже без фото,
я потом перенесу туда все, что есть по нему на форуме.

 Отправлено: 16.03.10 00:00. Заголовок: Хорошая сборка. http..

Хорошая сборка.

 Отправлено: 16.03.10 11:53. Заголовок: http://i067.radikal...

хороший ракурс.церковь видна.повторить бы

 Отправлено: 14.10.11 12:35. Заголовок: Один непонятный вопрос: ПОЧЕМУ СЪЕХАЛИ С ДОРОГИ?

Две крайние правые "34"(если лицом к деревне) шли параллельно дороге.
Крайняя левая, съезжала непосредственно к этим двум. Возможно вытащить?
Ну и оставленный Т-26 ? Не застрявший!!!

 Отправлено: 14.10.11 12:40. Заголовок: explorer пишет: ПОЧ..

explorer пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ СЪЕХАЛИ С ДОРОГИ?

Потому, что мост на шоссе разрушен был.

 Отправлено: 14.10.11 13:41. Заголовок: Кстати, проскакивало..

Кстати, проскакивало неплохое фото недавно.

 Отправлено: 14.10.11 14:09. Заголовок: КРАЕВЕДЧЕСКИЕ СТАТЬИ

1) старая Смоленская дорога помнит не только трагическое отступление в июле 1941 года, но и решительный отпор, который получили здесь танкисты Гудериана. 6 июля стало одним из выдающихся дней в боевой истории Московской Пролетарской мотострелковой дивизии под командованием полковника Я.Г.Крейзера. Накануне вечером автостраду Минск-Москва на 15-километровом участке от Славеней до Толочина захватили немцы и всю ночь хозяйничали на ней. В ожесточенном бою, который порой переходил в рукопашную схватку и длился 16 часов, дивизия разгромила автоколонну противника и овладела Толочином. Враг потерял до 200 человек убитыми, было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 исправных автомашин и знамя Берлинского танкового корпуса.


2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении.

7-8 июля она вступила в бой за Толочин. Крейзер вспоминал:
Особенно ожесточенные бои велись за город Толочин, где 1-я мотострелковая дивизия добилась значительного успеха. Когда гитлеровцы овладели Толочином, было принято решение ударом с ходу по сходящимся направлениям выбить их из города. На другой день, 8 июля, началась атака дивизии, занявшей охватывающее положение этого пункта своим боевым порядком. Вдоль шоссе наносил удар 12-й танковый полк, с севера — 175-й мотострелковый, а с юга — 6-й мотострелковый. Наш удар был неожиданным для противника. В результате короткого ожесточенного боя противник был выбит из Толочина (в этом бою было взято в плен 800 солдат и офицеров, захвачено 350 автомашин и знамя 47-го берлинского танкового корпуса). Дивизия в течение суток удерживала город. А затем, подтянув свежие силы, враг обрушил на оборонявшиеся части дивизии мощные удары авиации и артиллерии. В течение 8 и 9 июля шла борьба за Толочин, который дважды переходил из рук в руки. К 20 часам 9 июля 1-я мотострелковая дивизия вынуждена была отойти на следующий рубеж обороны — Коханово. Следует отметить, что она отошла сюда, имея значительные потери в личном составе и технике. И если до этого дивизия могла вести оборонительные бои на достаточно широком фронте, достигавшем 35 км, то теперь её боевые возможности сводились к тому, чтобы организовать оборону имеющимися силами и средствами только на главном направлении, вдоль шоссе Минск—Москва. Однако и противник, действовавший против дивизии, ввиду отсутствия в этом районе других пригодных для манёвра дорог, не имел возможности совершить глубокий обход или охват её флангов…

Таким образом, находясь на значительном удалении от своих войск, 1-я московская дивизия не только избежала окружения, что было обычной судьбой советских соединений в этот период войны, но и выполнила поставленную задачу, задержав противника. Продвижение от Борисова до Орши заняло у немцев более недели, при этом наступавшая 18-я тд потеряла половину своих танков.
В упорных боях 1-я московская дивизия также понесла значительные потери и 10 июля была выведена в резерв 20-й армии в район Орши.

Командующий 18-й танковой дивизии вермахта генерал-майор В. Неринг в своем приказе по результатам боёв писал:
"Потери снаряжением, оружием и машинами необычайно велики… Это положение нетерпимо, иначе мы напобеждаемся до собственной погибели".

 Отправлено: 14.10.11 15:15. Заголовок: http://shot.photo.qi..

 Отправлено: 17.10.11 09:14. Заголовок: http://shot.photo.qi..

Нашел сайт г. Толочин. Автор сайта Дмитрий Ивченко, фото художник из этого городка.
Откликнулся на просьбу, за что ему огромное спасибо! и вот такие есть теперь привязки.

 Отправлено: 17.10.11 09:27. Заголовок: Цитирующую: "Здр..

Цитирую: "Здравствуйте, высылаю современный вид того места, которое присутствует на военных фотографиях с танками. Храма сейчас не видно - нужно было отойти дальше в бурьян, но там слишком глубокая грязь."

 Отправлено: 17.10.11 09:49. Заголовок: explorer. :sm36: с ..

explorer. с почином!

 Отправлено: 17.10.11 12:20. Заголовок: Пасиба! :sm12: ..

Пасиба!

 Отправлено: 17.10.11 12:45. Заголовок: explorer Неплохо! ..

explorer
Неплохо!
Мы при таких съемках стараемся с одной точки сделать несколько снимков влево-вправо, чтоб потом можно панораму сложить.
Полезно и наглядно.

 Отправлено: 23.10.11 14:52. Заголовок: Превью замечательное..

Превью замечательное:

Хорошо видно, что люк не окрашивался в белый.

 Отправлено: 26.03.12 22:34. Заголовок: Вид от "говен..

Вид от "говен" на шоссе.

Остальные(нижнее и БТ) шли вместе, делить не стал(задник БТшный, как понял):

 Отправлено: 27.03.12 22:11. Заголовок: Чьи же все таки танк..

Чьи же все таки танки? 1 МД? Но в ней не было Т-26. Может быть 57 ТД?
Karan

цитата:

И где, все-таки, Т-26? Хотя бы намек должен быть -а его нет.

Т-26 нет на некоторых известных мне фоток эпизода. Очевидно, что его скоро убрали. На некоторых фото отсутствует и одна Т-34, при чем есть фотки где есть Т-26, но только две Т-34 и следы от третьей

 Отправлено: 27.03.12 22:21. Заголовок: dik пишет: Может бы..

dik пишет:

цитата:

Может быть 57 ТД?

Если быть конкретнее, то танки из 115 тп 57 тд.

 Отправлено: 16.10.12 08:28. Заголовок: НА ВТОРОЙ СТР. ДАННОЙ ТЕМЫ, ПОД "КРАЕВЕДЧЕСКИЕ СТАТЬИ"

2) 5 июля 1-я мотострелковая дивизия под натиском немецкой 18-й танковой дивизии оставила рубеж по р. Нача, отошла на р. Бобр и к исходу дня оставила Крупки. Но уже 6 июля советская дивизия, получив подкрепление (115-й танковый полк из состава 57-й танковой дивизии, более сотни легких танков, в основном, Т-26, а также 30 средних танков Т-34 и 10 тяжелых KB), вновь атаковала противника, поддержав наступление советской 20-й армии на Лепельском направлении.

7-8 июля она вступила в бой за Толочин.

 Отправлено: 16.10.12 08:47. Заголовок: Наличие техники на 1..

Наличие техники на 1.06.41 в 57ТД
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/pages/57_td.htm

 Отправлено: 16.10.12 08:58. Заголовок: Боевые действия 115-го танкового полка 28.06-16.07.1941.

1 июля сначала 115-й танковый полк, а затем и 57-й гаубичный полк были переподчинены командованию 20-й армии, которое направило их на усиление 1-й мотострелковой дивизии. Танковый полк участвовал в контратаке 1-й мсд в районе Толочин, и всех последующих боях дивизии до 15 июля.
12 июля 1941 г. г-л Курочкин приказал заместителю начальника штаба армии полковнику Рясику организовать контратаку по переправившемуся на восточный берег Днепра противнику силами 18-й стрелковой и 1-й мотострелковой дивизиями, при поддержке танков 115-го танкового полка.
Непосредственно 316-му полку 18-й дивизии было передано 8 танков БТ-7, в качестве непосредственной поддержки пехоты. Остальные танки действовали с 1-й дивизией, имея при этом слабое руководство со стороны ее командования. Действия подразделений не увязывались, связь между собой не поддерживалась.
15 июля 115-й танковый полк вышел из оперативного подчинения 1-й мотострелковой дивизии

 Отправлено: 01.09.13 19:58. Заголовок: Хорошие по ракурсу ф..

Хорошие по ракурсу фото:

 Отправлено: 04.09.13 12:34. Заголовок: Прекрассные фото! :..

Прекрассные фото! Открывается вид на второй Т-26!

 Отправлено: 19.12.14 02:12. Заголовок: Погибший где-то в те..

Погибший где-то в тех краях БТ с видимой частью заводского №.