Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове

В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк

 Отправлено: 08.01.09 00:45. Заголовок: Опять начинаю думать..

Опять начинаю думать про современный танкоремонтный... Там вроде были конюшни иподрома.... И туда после войны его перевели с територии Автопогрузчика на Яеовской...

 Отправлено: 08.01.09 00:48. Заголовок: Karan пишет: А данн..

Karan пишет:

цитата:

А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.

Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.

 Отправлено: 08.01.09 01:07. Заголовок: zampolit пишет: Мож..

zampolit пишет:

цитата:

Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.

Фото Т-34 у сгоревшего как раз манежа вспомни. Подпись какая там? Сергей соврать не даст - "Танкказерне. Лемберг".
А ворота там - торцевые.
Наша беда в том, что мы не знаем точно ни одного здания. В противном бы случае уже давно наложили на космоснимок силуэты тех же 34-к, "елочкой", например, и стало бы понятно -сколько и как могло разместиться. Один ряд -в правые ворота, второй - в левые.
Как говорится(насчет ремонта и переустройства) - "за неимением гербовой пишут на простой".
не было в г. Львове классических танковых ангаров. Не бы-ло! А размещаться было надо. С использованием имевшегося казарменного фонда.

 Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: Подобные манежи в 19..

Подобные манежи в 1940 были во Львове. Первый - в казарменном комплексе на Клепаровской, он и сейчас работает как спортзал. Если на Клепаровской был танковый полк, то манеж прекрасно подходил для этой цели. Второй - на Лычаковской, там, где сейчас авторемзавод. Сейчас в нем мастерские. Третий - возле казарм Фердинанда на Городоцкой (составлял часть парка частей между Яновской и Городоцкой). Был еще один манеж на улице Яблоновских, но его поляки еще в 30-е годы перестроили под бассейн спорткомплекса. Для 32-й тд прекрасно подходит манеж на Яловцю, то есть авторемзавод, в конце Личаковской.
Еще один факт. На Яновской был не один казарменный комплекс (на территории бывшего завода погрузчиков), а также четыре большие казармы на Яновской (возле автопогрузчика, поляки называли их казармами пехоты), парк по Яновской, чуть выше казарм Фердинанда. Все вместе, да еще и казарма на Клепаровской, вполне могли вместить всю 8-ю тд.
81-я мд могла разместиться в казармах на Мечникова (на форуме подаете как 202-й мсп), в Цитадели (мсп, ведь там поляки держали пехотный полк), тп, может быть, в казармах на кн.Ольги, артиллерия - в Червоном клашторе.
Вопрос- где были штабы дивизий. Если под штаб 32-й тд исп. кадетский корпус, то какое же здание могло удовлетворить амбиции командира корпуса!

 Отправлено: 08.01.09 14:02. Заголовок: А почему штаб 32 тд ..

А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?

 Отправлено: 08.01.09 14:18. Заголовок: А нельзя мне на карт..

А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?
И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.

 Отправлено: 08.01.09 14:24. Заголовок: 32-я тд новая. А шта..

32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, а не танковая. Да и все полки 81-й рядом, удобно. А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.

 Отправлено: 08.01.09 14:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?

Мог, и скорее всего так и было.

 Отправлено: 08.01.09 14:49. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд,

Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. И не менее удобно -новая часть -под рукой. Но это я про штаб и возможную мотопехоту. Танковый полк(Егорова, по крайней мере), все-таки скорее на Лычаковке ,судя по описанию им выхода.

 Отправлено: 08.01.09 16:04. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.

Я не знаю на что основывался Дриг, но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.

Кроме этого, в Москве живет ветеран 32-й танковой дивизии, московская фракция планирует с ним встретиться (так сказать от теория должна подтвердиться практикой), может он и вспомнит что-то еще.

Karan пишет:

цитата:

Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть.

Так она не во Львове дислоцировалась.

 Отправлено: 08.01.09 16:19. Заголовок: zampolit пишет: но ..

zampolit пишет:

цитата:

но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.

Чтоб я не был голословным, вот текст:

 Отправлено: 08.01.09 16:28. Заголовок: улица Матросова это ..

улица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать
Касаемо 10 тд вот что пишит Женя Дриг про 15-й мк

Корпус начал формироваться в марте 1941 г.
В его состав из 4-го мехкорпуса была передана сформированная еще летом 1940 г. 10-я танковая дивизия, хорошо укомплектованное и подготовленное соединение, при этом она осталась в прежних местах дислокации. Сама дивизия была сформирована на базе 5-й легкотанковой бригады. Кроме того на укомплектование дивизии поступили 57-й и 62-й танковые батальоны, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная рота 10-й тяжелой танковой бригады, 257-й стрелковый и 280-й легкий артиллерийский полки 7-й и 146-й стрелковых дивизий соответственно.

10-я танковая дивизия - Злочев; ОРБ, ОБС, ОЗАД - Ляцке; МП - Бережаны, Белый Камень; АП - Перемышляны; АТБ - Сасов; ПОНБ - Зборов.

 Отправлено: 08.01.09 16:41. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

лица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать

Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.

 Отправлено: 08.01.09 16:48. Заголовок: zampolit пишет: А н..

zampolit пишет:

цитата:

А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?

zampolit пишет:

цитата:

И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.

(в "левом, нижнем углу" там где серый фон)

 Отправлено: 08.01.09 17:46. Заголовок: Кстати, я забыл еще ..

Кстати, я забыл еще про один манеж. Он то как раз в казармах на кн.Ольги, то есть Стрыйских казармах! Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели. Может быть, это как раз тот самый манеж, в котором 320я тд прятала Т-34.

 Отправлено: 08.01.09 18:00. Заголовок: Кстати не уверен что..

Кстати не уверен что Мы можем называть "Стрийскими казармами"... А может это "Кадетский корпус" он к Стрийскому парку ближе всег. Или например "полевые" парки на територии современного 80-го аэромобильного?

 Отправлено: 08.01.09 18:17. Заголовок: Олег, я их как раз и..

Олег, я их как раз и имею в виду. Казармы на кн.Ольги и парки на Стрыйской в 1940 г. стали единым целым. До этого полякам не нужны были такие громадные территории, и на кн.Ольги все оставалось в том же размере, как и при австрийцах. А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Там же и манеж, про который упоминалось.

 Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело.

Логично. А вот что касается мемуаров
zampolit пишет:

цитата:

Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.

- помнится, я приводил фрагмент из Егорова - так он там свой адрес называет, дескать, он рядом с Лычаковской. ЕМНИП, Львовская фракция была удивлена этой "близостью".

 Отправлено: 08.01.09 21:28. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели

Ну почему не подходили? Вот:

Это манеж казарменного комплекса на княгине Ольге.
здесь был расквартирован 6-й дивизион конной артиллерии польской армии

 Отправлено: 08.01.09 23:20. Заголовок: Отметил на черновике..

Отметил на черновике обьекты