Отправлено: 18.12.08 14:38. Заголовок: Парки 4-го мк во Львове

В результати колективных усилий вырисовываються 4 возможных парка (+ не забываем что в Винниках базировался 58 РБ 81 мд. а в Стрийском парке возможно находился Склад АБТВ №965)
1) Парк по улице Лычаковской, современная територия завода №28 (известное фото Т-34)

2)Парк по улице Шевченка (Яновской) который можно условно поделить на три части
2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)

2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)

2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
(ракурс на тоже место с другой стороны)
3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской)

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк

 Отправлено: 18.12.08 14:47. Заголовок: Есть предложение Мод..

Модераторам! Есть предложение, вот эти темы:
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000015-000-0-0-1226984671
http://nemirov41.forum24.ru/?1-4-20-00000024-000-0-0-1224147882
подредактировать ;)
Объеденить или наоборот "разбитЬ", но как минимум убрать из заголовка "Миколаевские" КВ-2

 Отправлено: 18.12.08 14:56. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где распологался штаб 4-го мк

А также и сама 32-я танковая дивизия

 Отправлено: 18.12.08 16:49. Заголовок: zampolit пишет: А т..

zampolit пишет:

цитата:

А также и сама 32-я танковая дивизия

Если это так, вопрос какой дорогой она выдвигалась. По Стрийской?

 Отправлено: 18.12.08 17:14. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

По Стрийской?

Не уверен. Мемуар, источник, конечно..... Но, ЕМНИП, Егоров описывает движение через центр. А через Стрыйскую туда заходить не требовалось, так ведь?

 Отправлено: 18.12.08 17:15. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Если это так,

Ну почему "если это так". Есть воспоминания Егорова, где он пишет, что прибыл в штаб дивизии (32-й), который располагался в помещении бывшего кадетского корпуса. Кроме этого я давал тебе воспоминания Стафеева, где этот ветеран пишет, что местом дислокации дивизии (32-й)стали казармы в стрыйском парке.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

вопрос какой дорогой она выдвигалась. По Стрийской?

Пардон, куда?
Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать.

 Отправлено: 18.12.08 18:12. Заголовок: zampolit пишет: Пар..

zampolit пишет:

цитата:

Пардон, куда? Если имеется ввиду выход дивизии 22-го июня, то, чтобы мне ответить, то надо хотябы нанести на старую карту Львова места дислокации дивизии, а заодно и других частей, а затем чесать затылок и думать.

Мне чуть по проще, карта в голове ;) Так вот получаеться только ул. Стрйская, но вот вопрос потом куда? Или по "серпантину" современной ул. Гвардейской в центр и там на Городоцкую или Яновскую

 Отправлено: 18.12.08 18:19. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

но вот вопрос потом куда?

Вот из Егорова:"Вот и контрольно-пропускной пункт полка. Часовой пропускает меня. Дежурный по части кого-то торопит по телефону. В парках уже гудят моторы танков и автомашин, снятых с консервации. Командир полка майор Жеглов, встретив меня, как-то необычно, рывком пожал руку и тут же отдал распоряжение: [13]

— Выстраивай колонну полка и веди в Яновский лес...

— С какой задачей? — спросил я.

— Задачу получим позднее. Меня с заместителем по политической части вызывает комдив. Что-то неладное происходит...

В штабе полка та же озабоченность, что и в батальонах: быстро укладываются в машины ящики с документами, вынимается все нужное из столов и сейфов. Едва я успел сказать несколько слов своему помощнику, как раздался продолжительный телефонный звонок. Начальник штаба дивизии требовал доклада о готовности полка к выступлению. Выслушав меня, деловито заметил:

— Напоминаю: начало выступления — в три ноль-ноль...

Только положил трубку — снова звонок. По голосу узнаю заместителя командира дивизии по политической части старшего батальонного комиссара Чепигу.

— Егоров, что делается в полку?

— В три выступаем при полной боевой...

И тут же спрашиваю:

— Это война?

— Без паники, Егоров, — бросил в ответ Чепига и положил трубку.

К трем часам полк закончил сбор по тревоге, и я отдал распоряжение на марш. Первым двинулся второй танковый батальон, за ним — штаб полка. Из кабины автобуса мне видно, как в глубине расположения полка разматывается стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые, поплыли над ними черные облака дыма. Несмотря на ранний час, у многих подъездов стояли люди, разбуженные гулом танковых двигателей. Торопливо крестились пожилые женщины, чувствуя что-то неладное. У всех в глазах была тревога и немой вопрос...

Колонна танков приближается к Яновскому лесу, от которого рукой подать до границы. Что ждет нас там — учения или бой? Может, обстановка действительно такова, что командование нашей армии выдвигает дивизию поближе к частям, прикрывающим границу?

Танки идут без света, со скоростью тридцать километров в час. Я знаю, как трудно сейчас механикам-водителям. Большинство из них всего несколько раз садились за рычаги новых машин. А тут ночь... да и волнение дает себя знать."

Собственно, относительно пункта назначения он не ошибается. Это подтвержаеься документами. А вот маршрут... Но, как кажется, либо что-то было на Лычаковке (скажем, парк полка), либо если они шли из парка, то на Городокскую или Яновскую точно.

 Отправлено: 18.12.08 19:26. Заголовок: Karan пишет: сталь..

Karan пишет:

цитата:

стальная колонна и быстро двигается к центру города. Застонали под ее тяжестью мостовые

Если от Кадетского корпуса, то по Гвардейской в центр

 Отправлено: 18.12.08 20:37. Заголовок: Karan пишет: стальн..

Karan пишет:

цитата:

стальная колонна и быстро двигается к центру города.

Или по ул.Стрийской,ул.И.Франко в центр -дальше ул.Городоцкая и ул.Шевченко.

 Отправлено: 19.12.08 09:33. Заголовок: Вот план любезно пре..

Вот план любезно предоставленый Вячеславом Одинцовым

 Отправлено: 19.12.08 11:37. Заголовок: zampolit пишет: Про..

zampolit пишет:

цитата:

Просьба к общественности-не даст ли кто план города Львова до 1941-го (польку не предлагать), я нанесу на неё известные места дислокации, а то для меня все виртуально получается. Супер масштаб ненадо, но желательно чтоб направления основных улиц просматривались.

Что именно имеется в виду "полькой" в отношении Львова? 1:100000? 1:50000 в виде четырех листов?
Вот здесь есть несколько карт предвоенного Львова, наших и немецких, все довольно объемные.
http://www.mapywig.org/viewpage.php?page_id=33

 Отправлено: 19.12.08 14:13. Заголовок: хорошие карты. спаси..

хорошие карты. спасибо

 Отправлено: 21.12.08 16:35. Заголовок: !Есть ли у вас план,..

!Есть ли у вас план, мистер Фикс? Да, целый мешок."
Начнем делать наброски плана дислокации частей во Львове.

Просьба к "гостям" форума, не воровать продукт
Имеются любители собирать плоды чужого труда.......

Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской.
Просьба укажите стрелками, где:
-2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2)
-2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35)
-2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34)
Плиз также, ткните стрелкой, где находятся:
-3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской
-4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия

Ну и сам набросок в черновом варианте

 Отправлено: 22.12.08 09:46. Заголовок: zampolit пишет: Наш..

zampolit пишет:

цитата:

Нашел место дислокации 202 мсп 81-й мд и по классификации Олега Немчинова, парка по улице Яновской. Просьба укажите стрелками, где: -2.1. Дошедшая до наших дней по ЧЁТНОЙ стороне (фото с КВ-2) -2.2. Дошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото Т-35) -2.3. Недошедшая до наших дней по НЕЧЁТНОЙ стороне (фото с Т-27 и Т-34) Плиз также, ткните стрелкой, где находятся: -3. Это касарни Фердинада на Шевченка (Яновской -4. Кадетский корпус на улице Стрийской, где располагался штаб 4-го мк и передислоцировались 32-я дивизия

Подписал ;) Касарни Фердинанда в треугольнике Яновская-Городоцкая-Бема

 Отправлено: 25.12.08 12:21. Заголовок: Атрибутировано как &..

Атрибутировано как "Школа подофицеров", 1939
Не кадетский ли это корпус?

 Отправлено: 25.12.08 13:49. Заголовок: А что указывает на Л..

А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка

 Отправлено: 25.12.08 13:52. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А что указывает на Львов? Пан полковни к говорит, что во Львове таких школ не было. Была в Яворове. Если Львов то возможно полковая школа тяжёлого артилерейского полка

Вот так выглядит лот: http://allegro.pl/item510636531_szkola_podoficerow_5_pal_lwow_1939_r.html

 Отправлено: 25.12.08 14:17. Заголовок: Предварительный поис..

Предварительный поиск даёт что это полковая школа 5-го лёгкого артилерийского полка 5-й пехотной дивизии, возможно в касарнях Фердинанда (5 Pułk Artylerii Lekkiej)

 Отправлено: 05.01.09 14:47. Заголовок: Спасибо Евгению Дриг..

Спасибо Евгению Дригу!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Есть точная дата - 17 октяьря 1939 годо (ФИ по Немирову) с перерывом на 27.06-11.07.1940 года (Бессарабская кампания)

16 октября 1939 г. дивизия выходит из состава 5-й армии с включением в 6-ю армию и дислоцируется в г.Львов, кроме 280-го сп - Буск, 59-го орб - Винники, 142-го гап - Перемышляны. В январе 1940 г. в связи с переходом на новый штат моторизованной дивизии, расформированы 280-й сп и 142-й гап.
11.06.40 г. дивизия выступила в район Заблотов в состав 12-й армии.

>>Ну и что? В таком случае обычно указывается место дислокации управления соединения. Сами же части могут быть разбросаны по разным местам.
>>Все зависит от документов. По каким-то частям 4-го мехкорпуса у меня даже названия улиц были, где они стояли во Львове.
>Ещё раз прошу посмотреть АДРЕСА! Будем очень признательны!!!!!

16-й танковый полк 8-й танковой дивизии - Львов, ул.Клепаровская, д.22
(сейчас такого адресса нет, это територия штаба ЗахОК (бывший ПикВО)

 Отправлено: 05.01.09 14:54. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

16-й танковый полк 8-й танковой дивизии - Львов, ул.Клепаровская, д.22 (сейчас такого адресса нет, это територия штаба ЗахОК (бывший ПикВО)

На старой карте есть наверняка.
Я так понимаю, что это оно - комплекс с красно-оранжевыми крышами и комплекс домов через улицу ниже.


Вот на современной карте(фрагмент предоставлен А.Волковым)

 Отправлено: 05.01.09 20:55. Заголовок: Кроме визуальной сос..

Кроме визуальной составляющей и свидетельств, стоит иметь ввиду еще техническую часть вопроса.
А именно: потребные площади. Танк -машина габаритная, надо полагать, существовали и положения по условиям паркового хранения.
То есть - не на каждую площадку можно разместить нужное количество боевых машин.

Я вот к чему.

На конец апреля 41 года части 4 МК имели следующие парковые "мощности".

81-я МД: парков оборудованных - 7, парков - навесов - 21, площадок открытых - 14.
8-я ТД: парков оборудованных - 8, парков - навесов - 12, площадок открытых - 17.
32-я ТД: парков оборудованных - 3 (крытые манежи), парков - навесов - 12, площадок открытых - 14.

Перефразируя классиков - "Парки расползаются как тараканы!"

 Отправлено: 05.01.09 22:05. Заголовок: имел получасовой раз..

имел получасовой разговор с паном Полковником ;) Говорит, что до 39-го года на Клепаровской был польский 26-й пехотный и 5-й лёгкий артлилерийский полки (Анлрей помнишь недавнее фото, оно оттуда ;) ) там ОЧЕНЬ вероятно квартировала 24-я лтбрг (будущая 8 тд.) и вероятно весь район Клепаровская-Яновская это 8-тд
Пан полковник на 99% увер что танковй полк 81-й дивизии распологался на современой ул. Княгини Ольги, и частично на месте современного 80 амп на ул. Стрийской (у него появились какие-то пересказы) про парк (полевого типа) на этих териториях "рядом со Стрийским парком"
кроме того он практически уверен что один из мотополков был на Мечникова (либо мотополк 32-й тд)
с 32-й пока не ясно.... много танков на Лычаковской не поставишь....

 Отправлено: 05.01.09 22:24. Заголовок: Продолжим. Та емкост..

Продолжим. Та емкость, которую я привел, выражается и конкретными типами.

Итак, по 81-й мд это означает следующее.

В оборудованных парках предполагалось хранить: БТ-192, тракторов СТЗ-5 - 65.
В парках-навесах: легкие танки ОРБ - 17 штук, 29 БА, 28 "Комсомольцев", 30 легковушек, 375 грузовиков типа ГАЗ и 163 типа ЗИС.

На долю открытых площадок приходилось: 17 танков ОРБ, 50 БТ, 30 БА, и по 400 грузовиков ЗИС и ГАЗ.

 Отправлено: 05.01.09 22:56. Заголовок: танки и БА ОРБ прохо..

танки и БА ОРБ проходят дважды?

 Отправлено: 05.01.09 23:12. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

танки и БА ОРБ проходят дважды?

Да ,часть под навесами, часть на открытых площадках -все в норме. Это -предельная емкость, расписанная на дивизию. То есть то, больше чего не поставить.

 Отправлено: 06.01.09 18:41. Заголовок: Друзья, я рад привет..

Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом. 16-й тп - не там, где красные крыши (это новопостроенное здание штаба ПрикВО в 70-е годы), а перед ним. Сохранился весь комплекс бывших казарм польського 26-го полка пехоты (они же на фото поляков с пушками). Перед войной эти казармы передали 5-у артиллерийскому полку. А на месте зданий с красными крышами был парк и хранилища имущества, может быть и пушек. Адрес казарм и сейчас - Клепаровская 22, 24.

 Отправлено: 06.01.09 18:54. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом.

Михаил Васильевич, рады Вас видеть! Вас также с Новым годом и Рождеством Христовым!

Я за всеми не угонюсь! Как назло полетел на компьютере "Фотошоп", поэтому пока временно ненаношу на схему местоположение определенных обьектов. На следующей неделе восстановлю прогу и сделаю схему.

 Отправлено: 06.01.09 19:05. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

Друзья, я рад приветствовать всех с Новым годом.

Взаимно, Михаил Васильевич!
Позволю вопрос - территория осталась по размеру такой же? Чтобы попробовать прикинуть габаритные размеры
на предмет вместимости ее для танков и пр.

 Отправлено: 06.01.09 20:17. Заголовок: Вітаю пане Полковник..

Вітаю пане Полковнику!
Христос Народився! Славимо Його!

 Отправлено: 06.01.09 20:56. Заголовок: Вот что я подумал: 8..

Вот что я подумал: 8-я, 32-я - это все здорово. Но я бы очень хотел знать, где квартировал 53 тп 81 мд в декабре 40 года.
Очень хочется посетить данное место.
Скажем так, пройти путем комиссии НКО СССР.

 Отправлено: 07.01.09 12:31. Заголовок: Михаил Васильевич са..

Михаил Васильевич сам теперь может написать, но повторюсь, что мне он высказал предположение что 53 тп 81 мд занимал парки в районе современной улицы Княгини Ольги

 Отправлено: 07.01.09 22:06. Заголовок: Если на Клепаровской..

Если на Клепаровской стоял танковый полк, то разместить там танки полка невозможно. Вся территория в этом районе была практически застроена еще при австрийцах. Но у меня есть данные, что после войны рядом, в районе между улицей Варшавской и Черновола дислоцировалась зенитная артилерийская дивизия. Значит, там были большие парки (или территория, которую можно было занять под стоянку техники). Сейчас от этого места ничего не осталось - все застроено жилыми домами нового микрорайона. Поэтому может быть так: личный состав живет в казарме на Клепаровской 22, 24, а техника - дальше, через железную дорогу в районе улицы Варшавской. Тогда и выдвигаться полку легко - сразу на Брюховичи.

 Отправлено: 07.01.09 22:18. Заголовок: Теперь по поводу Стр..

Теперь по поводу Стрыйской. В институте СВ от ветеранов не раз слышал, что напротив кадетского корпуса, на месте бывших польских спортивных территорий стояли танки. Поэтому напоминаю друзьям мою версию, которую показал на месте, когда смотрели старые австийские казармы: в зданиях можно запросто разместить личный состав танкового полка (и даже стрелкового, ведь после войны там стоял 7-й стрелковый полк). А вот технику - нельзя. Но рядом были громадные спортивные поля, которые тянулияь от начала современной улицы Сахарова до железной дороги, а слева был Стрыйский парк. Вот в них можно было устроить парк на всю технику полка. Также дальше по улице кн. Ольги также есть большая площадка для парка, в ней и был парк артиллерийского полка Железной дивизии. Так что место для размещения танкового полка хватает. Но не знаю, какого. Может быть из 81-й мд, а может - и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).

 Отправлено: 07.01.09 23:09. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

и из 32-й тд (если воспоминания про наличие в корпусе кадетов штаба 32-й тд правда).

Михаил Васильевич, а где во Львове могли находиться 3 крытых манежа , выполнявшие роль закрытых парков для 32 тд?
Этот факт отмечен специально -ни по 8-й, ни по 81-й такой детализации нет. Могло это быть на Лычаковской?
поясню, почему так думаю - данные на конец апреля-начало мая. А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному). Тогдашняя емкость позволяла (на тот момент) держать имевшееся количество Т-34 и КВ именно в закрытых парках.
Может, эти 3 манежа - некая зацепка?Есть(был) такой комплекс?

 Отправлено: 07.01.09 23:20. Заголовок: Karan пишет: А 32-я..

Karan пишет:

цитата:

А 32-я тд тогда получала танки и их наличное число было невелико (к штатному)

Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные

 Отправлено: 07.01.09 23:41. Заголовок: zampolit пишет: Нуж..

zampolit пишет:

цитата:

Нужно учитывать все имеющиеся танки, которые и внештатные

С чего? 3 манежа предполагались под размещение именно КВ и Т-34. На тот момент они туда спокойно входили.
Вновь получаемая, благо не зима на дворе, спокойно размещается в открытом парке(или под навесами).
А 3 манежа отражены. Может быть, конечно, они не 3 в 1, но вдруг? Я так Львов не знаю.

 Отправлено: 07.01.09 23:48. Заголовок: Танковый батальон 7 ..

Танковый батальон 7 мсп был до середины 80х во Львове, после парк и казармы передали нацгвардии а потом переделали в жилие дома, место между улицей княгини Ольги и Стрийской, а с середины 80х годов танковый батальон 7 мсп передислоцыровали в Брюховичи.

 Отправлено: 08.01.09 00:23. Заголовок: По логики манежи это..

По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром

 Отправлено: 08.01.09 00:28. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром

Почти цытирую пана полковника-манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались для занятия личного состава в плохую погоду.

 Отправлено: 08.01.09 00:35. Заголовок: zampolit пишет: ман..

zampolit пишет:

цитата:

манежи в австрийской а затем в польской армии предназначались

Ни в первой, ни толком во второй - танков не было. А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.
Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

По логики манежи это бывшие кавалерийские казармы + иподром

Ул. Княгини Ольги и Ак. Сахарова? Лето 2008?

 Отправлено: 08.01.09 00:45. Заголовок: Опять начинаю думать..

Опять начинаю думать про современный танкоремонтный... Там вроде были конюшни иподрома.... И туда после войны его перевели с територии Автопогрузчика на Яеовской...

 Отправлено: 08.01.09 00:48. Заголовок: Karan пишет: А данн..

Karan пишет:

цитата:

А данное сооружение подходило для хранения танков как нельзя лучше. При достаточно больших размерах и даже паре торцевых ворот(без стеновых) - достаточно.

Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.

 Отправлено: 08.01.09 01:07. Заголовок: zampolit пишет: Мож..

zampolit пишет:

цитата:

Может и достаточно, но только у каждого танка свои ворота должны быть. Поэтому прежде чем манеж использовать, его значительно поломать надо.

Фото Т-34 у сгоревшего как раз манежа вспомни. Подпись какая там? Сергей соврать не даст - "Танкказерне. Лемберг".
А ворота там - торцевые.
Наша беда в том, что мы не знаем точно ни одного здания. В противном бы случае уже давно наложили на космоснимок силуэты тех же 34-к, "елочкой", например, и стало бы понятно -сколько и как могло разместиться. Один ряд -в правые ворота, второй - в левые.
Как говорится(насчет ремонта и переустройства) - "за неимением гербовой пишут на простой".
не было в г. Львове классических танковых ангаров. Не бы-ло! А размещаться было надо. С использованием имевшегося казарменного фонда.

 Отправлено: 08.01.09 13:50. Заголовок: Подобные манежи в 19..

Подобные манежи в 1940 были во Львове. Первый - в казарменном комплексе на Клепаровской, он и сейчас работает как спортзал. Если на Клепаровской был танковый полк, то манеж прекрасно подходил для этой цели. Второй - на Лычаковской, там, где сейчас авторемзавод. Сейчас в нем мастерские. Третий - возле казарм Фердинанда на Городоцкой (составлял часть парка частей между Яновской и Городоцкой). Был еще один манеж на улице Яблоновских, но его поляки еще в 30-е годы перестроили под бассейн спорткомплекса. Для 32-й тд прекрасно подходит манеж на Яловцю, то есть авторемзавод, в конце Личаковской.
Еще один факт. На Яновской был не один казарменный комплекс (на территории бывшего завода погрузчиков), а также четыре большие казармы на Яновской (возле автопогрузчика, поляки называли их казармами пехоты), парк по Яновской, чуть выше казарм Фердинанда. Все вместе, да еще и казарма на Клепаровской, вполне могли вместить всю 8-ю тд.
81-я мд могла разместиться в казармах на Мечникова (на форуме подаете как 202-й мсп), в Цитадели (мсп, ведь там поляки держали пехотный полк), тп, может быть, в казармах на кн.Ольги, артиллерия - в Червоном клашторе.
Вопрос- где были штабы дивизий. Если под штаб 32-й тд исп. кадетский корпус, то какое же здание могло удовлетворить амбиции командира корпуса!

 Отправлено: 08.01.09 14:02. Заголовок: А почему штаб 32 тд ..

А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?

 Отправлено: 08.01.09 14:18. Заголовок: А нельзя мне на карт..

А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?
И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.

 Отправлено: 08.01.09 14:24. Заголовок: 32-я тд новая. А шта..

32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд, а не танковая. Да и все полки 81-й рядом, удобно. А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.

 Отправлено: 08.01.09 14:45. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

А почему штаб 32 тд и 4 мк не мог быть в одном месте и там же мп?

Мог, и скорее всего так и было.

 Отправлено: 08.01.09 14:49. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

32-я тд новая. А штаб корпусу уже был. Если кто и размещался бы с ним в одном здании (имею в виду кадетсткий корпус), то это скорее 81 мд,

Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть. И не менее удобно -новая часть -под рукой. Но это я про штаб и возможную мотопехоту. Танковый полк(Егорова, по крайней мере), все-таки скорее на Лычаковке ,судя по описанию им выхода.

 Отправлено: 08.01.09 16:04. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

А 32-я тд, по книге Дрига - на востоке Львова, то есть в районе Лычаковской.

Я не знаю на что основывался Дриг, но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.

Кроме этого, в Москве живет ветеран 32-й танковой дивизии, московская фракция планирует с ним встретиться (так сказать от теория должна подтвердиться практикой), может он и вспомнит что-то еще.

Karan пишет:

цитата:

Оно то так, но 32-я пришла не на пустое место: ранее то в корпус входила 10-я танковая, позже переданная. Так что рокировка вполне могла быть.

Так она не во Львове дислоцировалась.

 Отправлено: 08.01.09 16:19. Заголовок: zampolit пишет: но ..

zampolit пишет:

цитата:

но по воспоминаниям ветерана 32-й тд Стафеева-дивизия дислоцировалась в стрыйском парке.

Чтоб я не был голословным, вот текст:

 Отправлено: 08.01.09 16:28. Заголовок: улица Матросова это ..

улица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать
Касаемо 10 тд вот что пишит Женя Дриг про 15-й мк

Корпус начал формироваться в марте 1941 г.
В его состав из 4-го мехкорпуса была передана сформированная еще летом 1940 г. 10-я танковая дивизия, хорошо укомплектованное и подготовленное соединение, при этом она осталась в прежних местах дислокации. Сама дивизия была сформирована на базе 5-й легкотанковой бригады. Кроме того на укомплектование дивизии поступили 57-й и 62-й танковые батальоны, 222-я разведрота, 77-я рота связи, 312-я автотранспортная рота 10-й тяжелой танковой бригады, 257-й стрелковый и 280-й легкий артиллерийский полки 7-й и 146-й стрелковых дивизий соответственно.

10-я танковая дивизия - Злочев; ОРБ, ОБС, ОЗАД - Ляцке; МП - Бережаны, Белый Камень; АП - Перемышляны; АТБ - Сасов; ПОНБ - Зборов.

 Отправлено: 08.01.09 16:41. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

лица Матросова это сейчас Костеливка, это до "Кадетского корпуса" недадеко, а до казарм на "Княгини Ольги" вообще рукой подать

Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.

 Отправлено: 08.01.09 16:48. Заголовок: zampolit пишет: А н..

zampolit пишет:

цитата:

А нельзя мне на карте ткнуть в место, где 16 тп 8 тд располагался?

zampolit пишет:

цитата:

И не совсем я понял месторасположение 58 орб в Винниках.

(в "левом, нижнем углу" там где серый фон)

 Отправлено: 08.01.09 17:46. Заголовок: Кстати, я забыл еще ..

Кстати, я забыл еще про один манеж. Он то как раз в казармах на кн.Ольги, то есть Стрыйских казармах! Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели. Может быть, это как раз тот самый манеж, в котором 320я тд прятала Т-34.

 Отправлено: 08.01.09 18:00. Заголовок: Кстати не уверен что..

Кстати не уверен что Мы можем называть "Стрийскими казармами"... А может это "Кадетский корпус" он к Стрийскому парку ближе всег. Или например "полевые" парки на територии современного 80-го аэромобильного?

 Отправлено: 08.01.09 18:17. Заголовок: Олег, я их как раз и..

Олег, я их как раз и имею в виду. Казармы на кн.Ольги и парки на Стрыйской в 1940 г. стали единым целым. До этого полякам не нужны были такие громадные территории, и на кн.Ольги все оставалось в том же размере, как и при австрийцах. А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело. Там же и манеж, про который упоминалось.

 Отправлено: 08.01.09 18:35. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

А советам под танки понадобилась огромная территория, вот они и реквизировали расположенные рядом спортивные поля ("Рухомих видив спорту) под парки техники. Таким образом, современная конфигурация: здания на кн.Ольги и парки между кн.Ольги и Стрыйской - их рук дело.

Логично. А вот что касается мемуаров
zampolit пишет:

цитата:

Во-во! Если ветеран помнит где он квартиру снимал, то врядли он ошибся в месте дислокации дивизии. Кстати служил он в 63-м танковом полку.

- помнится, я приводил фрагмент из Егорова - так он там свой адрес называет, дескать, он рядом с Лычаковской. ЕМНИП, Львовская фракция была удивлена этой "близостью".

 Отправлено: 08.01.09 21:28. Заголовок: slobodjanuk пишет: ..

slobodjanuk пишет:

цитата:

Вы его видели во время осмотра казарм, но подойти ближе не захотели

Ну почему не подходили? Вот:

Это манеж казарменного комплекса на княгине Ольге.
здесь был расквартирован 6-й дивизион конной артиллерии польской армии

 Отправлено: 08.01.09 23:20. Заголовок: Отметил на черновике..

Отметил на черновике обьекты

 Отправлено: 08.01.09 23:27. Заголовок: zampolit пишет: Отм..

zampolit пишет:

цитата:

Отметил на черновике обьекты

Лычаковскую забыл.

 Отправлено: 08.01.09 23:35. Заголовок: Karan пишет: Лычако..

Karan пишет:

цитата:

Лычаковскую забыл.

Непонимаю, что именно?

 Отправлено: 08.01.09 23:38. Заголовок: zampolit пишет: Неп..

zampolit пишет:

цитата:

Непонимаю, что именно?

Нынешний 28-й авторемзавод.

 Отправлено: 08.01.09 23:41. Заголовок: Karan пишет: Нынешн..

Karan пишет:

цитата:

Нынешний 28-й авторемзавод.

Дате его схему, и это разве не автопогрузчик? Пардон, если что-то пропустил.

 Отправлено: 08.01.09 23:43. Заголовок: zampolit пишет: Дат..

zampolit пишет:

цитата:

Дате его схему, и это разве не автопогрузчик? Пардон, если что-то пропустил.

Вот с космоса: 1- это церковь Остробрамской Божьей матери, 2 и стрелки - территория предполагаемого парка(размещения) 32-й тд.

 Отправлено: 09.01.09 00:00. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

(в "левом, нижнем углу" там где серый фон)

Возвращаясь к Винникам: 500-метровка
PS под стрелкой знак памятника или братской могилы. Это именно та, где похоронен Львов?

 Отправлено: 09.01.09 00:00. Заголовок: Космос это хорошо. Т..

Космос это хорошо. Ткните стрелкой в схему, что я делаю

 Отправлено: 09.01.09 00:02. Заголовок: Karan пишет: Возвра..

Karan пишет:

цитата:

Возвращаясь к Винникам: 500-метровка

А карта села Лисиницы? Там 66-й либ размещался.

 Отправлено: 09.01.09 00:06. Заголовок: zampolit пишет: Кос..

zampolit пишет:

цитата:

Космос это хорошо. Ткните стрелкой в схему, что я делаю

У тебя этот район закрыт квадратом №1 с 202 мсп.
zampolit пишет:

цитата:

А карта села Лисиницы? Там 66-й либ размещался.

Координаты - что рядом, расстояния и пр. - какой квадрат искать.

 Отправлено: 09.01.09 00:12. Заголовок: Karan пишет: PS под..

Karan пишет:

цитата:

PS под стрелкой знак памятника или братской могилы. Это именно та, где похоронен Львов?

Львов похоронен в другом месте, в районе перекрестка на обьездной дороги, между перекрестко и Пидберизцями. Жирная красная точка на схеме

 Отправлено: 09.01.09 00:28. Заголовок: Karan пишет: Коорди..

Karan пишет:

цитата:

Координаты - что рядом, расстояния и пр. - какой квадрат искать.

Гдето на окраине Львова, а вот восточной или западной не знаю

Karan пишет:

цитата:

У тебя этот район закрыт квадратом №1 с 202 мсп.

Квадрат убрал

 Отправлено: 09.01.09 00:35. Заголовок: zampolit пишет: Где..

zampolit пишет:

цитата:

Гдето на окраине Львова, а вот восточной или западной не знаю

Понятно... Все самому приходится... оно?


Цифры: 2- Лычаковская улица, 1 -само село.
zampolit пишет:

цитата:

Квадрат убрал

Щас сделаю на 500 метровке -и село и казармы.

 Отправлено: 09.01.09 00:52. Заголовок: Итак, село. http://i..

Итак, село.

Смотрим на сетку. Какой квадрат ниже?
Вот что в указанном квадрате.


Рядом, не так ли?

 Отправлено: 09.01.09 01:02. Заголовок: Оно же, но по "п..

Оно же, но по "польке".
Место дислокации 66 ЛИБ, 58 ОРБ и Лычаковка.
1- казармы на Лычаковке, 3- Винники. 2 не отразилось, но село видно -севернее Винники.


И по Лычаковской.

 Отправлено: 09.01.09 11:24. Заголовок: Андрей! Ты немножко ..

Андрей! Ты немножко перепутал! Там где ты написал "?Манежи" это церковь св. Петра и Павла, а рядом современные "пограничники"
Село сейчас называеться Лысынычи (Лисиничі)
В Виниках, чуть ниже 58 ОРБ тоже есть братская могила http://pomnite-nas.ru/mshow.php?s_OID=1518 (кстати может по ОБД пробить "наших товарищей"?)

 Отправлено: 09.01.09 12:35. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Андрей! Ты немножко перепутал! Там где ты написал "?Манежи" это церковь св. Петра и Павла,

Отнюдь - знак вопроса относится не к кресту, а к "кошары язды". Именно их я имел ввиду.
Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

может по ОБД пробить "наших товарищей"?)

Посмотрю.

 Отправлено: 09.01.09 13:01. Заголовок: Понял! Спасибо! ..

Понял! Спасибо!