БТ 81 мд в районе Яворов Танк №1. Село/местечко, обочина улицы
Танк №2 со знаком воздушного опознания в виде полосы.Окраина села/местечка рядом с дорогой
Вот такой блок из четырех фотографий. Т-35 из района Язова старого, соответственно можно предположить что и Т-34 гдето в этом районе
Другие фото этой 34-ки: Фотография БТ из этого блока:
Эпизод № 3 25.06.41 8 тд Атака Магерова. Бой с 97 лпд Карта Магерова Из отчета 8 тд: "25 июня 15 тп в составе 54 танков атаковал ночью на 26.06 м. Магерув. Свои потери - 19 танков." Из истории 97 лпд:"25 июня полк к вечеру закрепился на горе Jaworiniki. Русская контратака, которая велась самыми тяжелыми танками, продолжалась до следующего утра и была отбита только при поддержке 81-го артиллерийского полка.
БТ 81 моторизованной дивизии, тактический знак И-4. Брошен в районе Магерова. Auch sie mußte sich schlagen lassen Panzerschlacht bei Magirow Дословный перевод "И им тоже пришлось дать себя разбить. Танковое сражение под Магеровым" подписывал фото тот же человек, что и экранированный Т-28 "Magirov".
Еще один БТ в брошенный в районе Магерова. На танке не видно тактических обозначений.
Село Збойск - Збойща Т-28 с тактическим номером 261 и Т-34 с Л-11. Вот это ценное фото, так как с подписью-"Марш на Львов 30 июня 41 года.Советский танк 52 тонны." На одной из фотографий рядом с танком проходят или егеря или военнослужащие из легкопехотной дивизии.
А теперь спутник его-Т-34
Т-34 окончательно стащили с откоса:
Теперь разгадка местоположения танков [img][/img] Номер на машине берлинский гражданский. Эмблема скорее всего не дивизионная, а РАДовская. Т.е. некая часть РАД(скорее всего строительная) приданная Клейсту. Местоположение по ней не определить.
Теперь снимок из какогото альбома 1-гпд. [img][/img] Подписана как Николаев. Во Львовской обл. их два: 1. Николаев на юг от Львова сам является крупным населенным пунктом. Стоит на берегу Днестра по дороге Львов-Стрый 2. Находится в 20 км от Львова на восток Точку в поисках поставила эта фотография и уважаемый Clod. Расследование словами самого Вячеслава: "Сведение №2" старого и современного снимка (Прошу обратить внимание на "Характерный Дом 2", стоящий под углом к дороге, в правой части старого и современного снимка. Между ними поставлена красная стрелка): Современный снимок, сделанный предположительно с той же точки, что и старый снимок. (единственное "но!" - современный снимок сделан с более высокой точки (с моста), чем старый снимок. С нижней точки обзор холмов закрывается застройками советского периода): "Характерного" дома перед левым поворотом не нашлось, но это и не удивительно, - именно в том месте перестроена развязка дорог и построен мост. Карта с предположительной точкой съемки старого снимка. Расстояние от точки съемки до "Копца Унии" 3600 метров:
Итак, на фотографии мы видим Т-28 с тактическим знаком 261 и раннюю Т-34 с пушкой Л-11, принадлежащей 8-й танковой дивизии и оставленные ею по каким-то причинам во время марша на Буск в селе Збойска - Збойща примерно в 2,5-3 км от Львова по дороге на Куликов (сейчас оно в черте города).
Эпизод № 5 32 тд. Бой в районе фольварка Петерсгоф с егерями 1 гпд
28.6.41 г. В течение всего дня части дивизии ведут активную оборону на рубеже Воля Бартатовска, западная опушка ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф. В течение дня авиация противника атаковала расположения частей дивизии. В результате боя на рубеже ур. Ляс Мейский, Фл. Петерсгоф …..наши потери – 8 танков.
Эпизод № 6. 29.6.41 32 тд. Бои с егерями 4 гпд в районе Зымня Вода или Кальтвассер 29.6.41 г. Был получен приказ командира 4-го механизированного корпуса о переходе в район Б.Богданувка, Сыгнювка, Кульпаркув с задачей организации подвижной обороны вдоль Яновского шоссе на участке Козице, Женсна Руска и по Грудек-ягельоньскому шоссе на участке Рудно,. Зимна Вода. Дивизия вела подвижную оборону по яновскому и грудек-ягельоньскому шоссе. В 7 часов 63-й танковый полк контратаковал противника в районе Конопница, Феерувка и во взаимодействии с 8-м мотострелковым полком уничтожил 8 орудий, 11 противотанковых орудий, 5 транспортных машин и 100 мотоциклов. Взгляд с той стороны. Из истории 4гпд: «На следующий день был получен приказ начать окружение Львова с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. В районе населенного пункта Кальтвассер группа встретила танки неприятеля. Снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были не в состоянии пробить их броню. [209] Мужественные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились уже в 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!»«Вплоть до вечера 91 горнопехотный полк, находясь по обе стороны шоссе, продолжал вести бой с неприятелем, пытавшимся осуществить прорыв при поддержке авиации и танковых сил. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс), продолжая сражаться с вражескими танками» Суховоля Т-34 потренный 32 тд в районе Суховоля
Справа по ходу движения танка деревянный мостик, виден на некоторых фотографиях. Объезжая его он заехал на железнодорожное полотно.Это хорошо просматривается на этой фотографии.
Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин.
Танки во Львовском выступе без конкретной привязки к местности КВ. Эта машина где-то на дороге Сасов-Колтов или дальше за Колтов на восток.
Гдето подо Львовом Он же. Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34 und deutsche Gebirgsjäger. Rückseitige beschriftet: „Ruski“ Panzer bei Lemberg.
Еще одна, с Л-11,первой производственной серии. Полоса движения 1 гпд
Еще один, просто во львовском выступе. Был в подборке с Немировским Т-28. Как предположение -8я тд
БТ на дороге на Львов. Фотография из альбома 1 гпд Надпись под фотографией-29.6.41 Ausgebrannter Sowjetpanzer auf der Straße nach Lemberg «Выгоревший советский танк на дороге на Львов». Танк находится рядом с ж/дорогой.
Брошенная техника во львовском выступе. КВ с военного городка во Львове. Зенитная пушка 3к, использовалась в мд и сд.
Полоса движения 1 гпд. Подбитый Т-34 рядом с ж/дорогой. Через некоторое время у него будут разбиты обе гусеницы, по предположению Егора с целью эвакуации.
Russischer/sowjetischer Panzer des Typs T-34, russ. Späh- oder Aussichtsplattform und deutscher Gebirgsjägertross. Rückseitig beschriftet: Vormarsch mit „Ruski“ Panzer nach Lemberg Полоса движения 4-й гпд
БА в районе Львовского выступа. Были в одной подборке с фотографиями немировских Т-28, Т-34 с района Язова Старого и Т-35 с района Сасова Надпись на фотографии:"Русский бронеавтомобиль. Россия, июль 41. "
Еще одна Т-34, где то в выступе. Почерк уже знакомый.
БТ-7 и Т-40 Подписано продавцом как Russischer Panzer BT 27 ausgebrannt vor Lemberg
Еще одна Т-34 Фото представлено Егором, взято из книги Готтлоба Бидермана "В смертельном бою" Комментарии Егора по 132-й пд: "Дивизия быда в резерве, активных боёв в Львовском выступе не вела. Хронология движения по книге: Дивизия выдвигается жд транспортом через Краков (30 июня) 1 июля - подъехали к станции в 10 км к западу от Пелкини близ Ярослава, выгрузились и пошли пешком через Ярослав. Реку Сан перешли в Радимо. Миновали кладбище немецких солдат погибших в Миновали кладбище немецких солдат погибших в Дубровице в ПМВ. 5 июля прошли Лемберг. 8 июля подошли к Бродам. Далее - через Ямполь (14 июля), Казатин (17 июля) к Рушину. В этом районе 437 пехотный полк в первый раз вступил в небольшую перестрелку."
Разбитая техника и БТ Страница из фотоальбома, где имеется фотография "Немировских БТ" Надпись на альбомный странице "Erbеutete Russenwaffen und Technik" - Захваченное русское вооружение и техника. На странице любопытная фотография
Ну а эта была подписана "БА перед Лемберг". Russischer Panzer BA 10 Fordson Paktreffer vor Lemberg На башне видно нехарактерную для знаков ОЗ белую полосу.
На фотографии БТ-7М без ОЗ. На переднем плане русская трехдюймовка образца 02 года.
Сообщение: 392
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 27.10.08 11:42. Заголовок: volodia пишет: В пр..
volodia пишет:
цитата:
В принцыпе,чтобы выехать из Львова на Буск необязательно ехать аж в Куликов.Нужно на Збоищах ехать по дороге в объезд Львова./сейчас это киевская трасса Львов-Буск-Ожидов-Тернополь/Возможно отремонтированные танки неуспели выехать из Львова.
Если дорога Куликов-Буск была выделена под прохождение 8-й тд, то и отдельные ее танки из Львова вполне могли отправить тем же путем, чтобы не создавать путаницу на дорогах.
Эпизод № 7. 30.6.41 32 тд Бой в районе Винники 30.6.41 г. Выполняя приказ дивизии, арьергард полков совместно с 8-м мотострелковым полком обеспечили отход частей дивизии на рубеже Маклашув, Подбережце, Чижикув. В результате боев в районе Винники уничтожены 7 танков, 35 мотоциклов, 3 орудия, 10 противотанковых орудий и 12 транспортных машин.
По личным причинам этот эпизод меня интересует больше всего Пока могу сказать только что подсказывали колеги, по могиле в Пидберизцях (за Винниками) "Капитан Львов Сергей Алексеевич Ком. 58-го РБ 81-й МД" По этим фамилиям пока ответа нет http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0810/a4/62850faa3e7b.jpg.html
Сообщение: 395
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 30.10.08 08:33. Заголовок: Это ведь давешний КВ..
Это ведь давешний КВ-1, который привязали южнее Гряды? Если да, тогда соглашаюсь с привязкой, все замечательным образом подтверждается - столбы с нужной стороны и пять планок. И поздравляю
Да, верхний танк (020) подписан "Ожидов", стоял вероятнее всего между Ожидовым и Олеско. Нижний (016) неоднократно подписан "перед Львовом", место приметное - характерный изгиб, выемка, ручей под дорогой, церковь в поселке справа. Но найти пока не удалось.
Спасибо Ув.Алтыну и Сергею Лотареву за ракурсы Можно Замполиту выделять эпизоды перед Грядой и перед Грибовичами Еще бы разобраться с эпизодом Смереков-Куликов,А то меня дальше терзают смутные сомненья.
Отправлено: 09.11.08 21:07. Заголовок: дошло до меня,наконе..
дошло до меня,наконец -Зымна Вода (за советов Водянэ,до войны Зымна Вода) и Лапаивка (до войны Кальтвассер)-два разных села.. А я путался,думая что Зымна Вода и Кальтвассер/по нем."Холодная вода"/одно и тоже.
Зымна Вода (за советов Водянэ,до войны Зымна Вода) и Лапаивка (до войны Кальтвассер)-два разных села
Думаю, что не совсем - "два села". Скорее всего -было село Зимна Вода, а рядом - немецкая колония Кальтвассер. если посмотреть по карте выступа, то таких колоний(не в смысле зоны) нйдется много.
Если было,то я прозевал.Где могли пересекаться егеря с БТ?
Под тем же Язовым. Группа Кресс (командира одного из полков 1- гпд (какой не знаю)) предположительно с моей точки зрения имела боестолкновение с танкистами 53 тп
Отправлено: 13.12.08 18:15. Заголовок: Боевой приказ команд..
Боевой приказ командующего войсками 6-й армии № 009 от 27 июня 1941 г. на оборону рубежа Тадане, Сапежанка, Верыны, Жулкев, Глиньско, Лозина, Страдч, Повитно, Грудек Ягельоньски, Любень Вельки .....б) Одним эскадроном оборонять район: Обыдув, Зубовмосты, Ружанка, прикрывая направление на Батятыче. Возможно это Ружана с нем.фотографии Sowjet Panzer Rozana Strasse
Отправлено: 17.12.08 00:16. Заголовок: Благодаря усилиям ув..
Благодаря усилиям ув. Беларуса и Сергея Лотарева появилось на карте БД во ЛЬвовском выступе еще одно место. Вот исходное фото
Согласно переводу Сергея - подписант упомянул про 1 уничтоженный танк у Хартфельда. Ну, танков там, судя по всему -3. Ромбов на переднем не видно, хотя при таком ракурсе, если ОЗ на задней части башни, то это нормально.Интересно другое - Сергей нашел этот Хартфельд. Вот он. Подчеркнут красной чертой. (Ныне - как понимаю. часть с. Речичаны)
В принципе - логичное расположение -на направении Яворов - Гродек. Но возникает ряд вопросов - 1: какой-никакой подлесок имеется. По карте небольшое лесонасаждение довольно далеко от Хартфельда. 2: Хартфельд -надо полагать, что-то типа "колонии", как Кальтвассер. Но - с другой стороны - рядом много более крупных наспунктов, даже не считая Гродек. А указано именно оно. Почему? Немец запомнил родное название, поэтому отложилось?
Интересная нумерованная подборка, поэтому по веткам разбрасывать не буду. Большинство техники уже хорошо известно, тем полезнее это для привязки остальных. Возможно подборка еще в продаже, диапазон 2009-01-20-087.jpg - 2009-01-20-099.jpg от 20 января.
Я думал, что номера на задников - номера кадров в пленке, но не все складывается. кадры 8, 9, 11 и почему-то 18 (ошибка?) там же кадр 13 - Т-34 в Немирове
и далее кадры 14, 15, вторая тридцатьчетверка в Немирове
кадр 16, Т-28 в Немирове
кадр 20, БТ в Немирове
кадр 21, Т-34 - получается, между Немировом и Старым Яровом
кадры 22, 23, 24, 25 - четрые Т-34 под Старым Яровом.
кадр 54 - известный огнеметный танк в районе Дубно. Тут все логично, номер сильно больше.
получается, что Т-34 с кадра 21 стоит искать между Немировом и Старым Яровом А вот Т-34 с сорванной маской пушки - видно где-то в районе Немирова. Или даже в самом городе - если кадр 18 верно пронумерован, и фотографу случилось снимать его дважды (что вряд ли). По фотографиям немировских танков можно сказать, когда сделаны фотографии? (я не помню, когда Т-34 вывели из сарая, но вроде бы вы об этом писали)
У меня пока нет времени искать, может быть, кто-то сразу скажет, каким номерам фотографий соотвествуют Т-34 с кадров 8-11 и 21 на сайте "Т-34 Инфо"?
Также отмечу, что в одной из лент, которые я вешал на днях, от того же продавца, встречаются те же номера. В частности, здесь занумерован Львов (30 и 31) и какое-то западноукраинское село (40). На заднике житомирской церкви номер заклеен (ОСТОРОЖНО, ЛЕНТЫ ТЯЖЕЛЫЕ!)
А здесь (в тот раз эту ленту не вешал) все кадры номерные из этой подборки. В том числе: 29 - немецкие могилы, судя по номеру - перед Львовом 49 - Подкамень (фото известного камня оттуда). 48 - какой-то монастырь или церковь, судя по номеру, рядом с Подкамнем 52, 53 - возможно Дубно или что-то рядом (огнеметчик шел под номером 54)
Ну я ее на РККА не стал комментировать в свое время. Можно и здесь сообщение убить до поры Но вообще у продавца еще несколько кадров из этой подборки нашлись (без танков). В том числе из Немирова (номера 17 и 19). Ссылки нужны?
Зато каков круг истории! В это как раз время (август 63 года) мой отец готовился к дембелю,будучи водителем в ЦАМО, а параллельно готовился к свадьбе с моей матерью, там тогда работавшей....
Сообщение: 568
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.01.09 20:34. Заголовок: Karan пишет: А жаль..
Karan пишет:
цитата:
А жаль. Это 32-я дивизия...
В связи с этим у меня два вопроса. 1. Когда и где закончился штаб 32-й дивизии? Куда могли уйти его документы? В АБТУ Южного фронта? 2. Куда попадали советские документы, захваченные немцами и затем возвращенные в составе вывезенных в Союз немецких архивов? Расходились по фондам своих частей или оставались в "трофейных" фондах?
Отправлено: 28.01.09 21:03. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
В связи с этим у меня два вопроса.
"Ну, барин, ты и задачи ставишь..."(С)ФЛ
Во1-х, часть есть, то же ОБД. Во2х - часть доков по дивизии есть выше -в фондах корпуса и армии. А уж куда что попадало.... Часть могло сгореть - наши сожгли при окружении, немцев бомбили..... Очень много сгорело, кстати. Так что.....
Отправлено: 11.03.09 15:09. Заголовок: Не все понятно с дей..
Не все понятно с действиями танковых батальонов 32-й танковой дивизии 23.06.41. Два полка в дивизии 63-й и 64-й. В полку по четыре батальона-итого восемь. Два батальона от полков в течении дня действую в районе Радзехова. Согласно боевого донесения штакора, к вечеру четыре батальона действуют в направлении Каменка-Струмилова. Получается шесть батальонов. Где еще два?
2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали. Могли их оставить при себе: а) как резерв б) в силу маломаневренности в) в силу необученности мехводов.
2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали.
Воспоминания вещь хорошая, только вот Пушкин в своем докладе четко: "«по инициативе командования дивизии была выделена танковая группа в составе 1-го танкового батальона 64-го танкового полка под командованием подполковника Голяс[от авторов-подполковник Голяс Николай Петрович являлся командиром 64-го танкового полка] для совместных действий с 3-й кавалерийской дивизией в районе Пархач 1-й батальон-этобатальон КВ, да + к этому , у Осипова в "Броня и годы", есть указание на воспоминание, что КВ пришли в расположение 3-й кавдивизии.
Я склоняюсь к тому, что "за кадром" остались тихоходы-огнеметники-это 4-е батальоны танковых полков.
Отправлено: 11.03.09 16:30. Заголовок: zampolit пишет: Я с..
zampolit пишет:
цитата:
Я склоняюсь к тому, что "за кадром" остались тихоходы-огнеметники-это 4-е батальоны танковых полков.
Возможно. Правда, насчет тихоходности... Думаю, что дело не в ней -маршевая скорость у 26-х не ниже КВ. Вот боевая ценность -ниже. Если есть ссылка на № батальона, то тогда, да, скорее всего, 26-е придержали.
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 08.03.09
Откуда: С. Петербург
Репутация:
0
Отправлено: 22.03.09 18:35. Заголовок: Karan пишет: Если т..
Karan пишет:
цитата:
Если такой вариант?
2 б-на, это могут быть первые б-ны полков, на КВ. А КВ, судя по воспоминаниям Жаркого, в бой не вступали. Могли их оставить при себе: а) как резерв б) в силу маломаневренности в) в силу необученности мехводов.
Отправлено: 02.11.09 21:52. Заголовок: Кх! К статье отношен..
Кх! К статье отношение двоякое. Почему: Что нового-эпизод про арест взвода-роны НКВДшников-прибывших арестовывать Микушева.....А был ли это? В книжке про 41-ю дивизию, я что-то про это не узрел. Момент отстранения Микушеева в первый день войны в книге отражен-а такой вот "пёрл", нет. Все остальное-к сожаление "копипаст" известных, но сомнительных фактов, как-то: контратака противника с выходом за гостиницу на глубину "более 3-х км. Достаточно пошерстить инет по этому вопросу.... Далее-применение огнеметных танков. Н понятно-"копипаст", нового ничего. Применение корпусной и армейской артиллерии -то биш вспоминается 209 КАП-А ГДЕ ЖЕ 135 ПАП МАЗУНА?
Вобщем история Рава-Руского УРА, 41 сд, артиллерийских полков осталась на уровне 1980 годов. УВЫ!!!!!!!!!!!! Да, и один момент бросился в глаза-это позиционирование Рава-Русской-как центра боев за Львовский выступ. Это уже одно противоречит немецкой тактике-бить в лоб до "потери пульса". На мой взляд получилось иное-не сумев взять сходу в лоб РР, они просто банально обошли её с флангов-сведя на нет все потуги Штаба 6 армии. Поэтому залог успеха 41 сд вместе с УРАМи-это действия 97 сд, 159 сд, 3 кавдивизии, 4 мк, которые ценой собственной крови обеспечили оборону РР на флангах. Как ни банально-именно эти 4 соединения остались "в тени", а 41 сд-посмотрите газету ПРАВДУ и другую периодику конца прошлого века-на высоте. ЭТО НЕПРАВИЛЬНО
Отправлено: 23.11.09 20:53. Заголовок: я понимаю,что сначал..
я понимаю,что сначала чтобы утверждать нужно поехать и посмотреть на месте,для начала как предположение современная Вижомля,между Судовой Вишней и Яворовом.танк двигался на север ,в сторону Яворова
современная Вижомля,между Судовой Вишней и Яворовом.танк двигался на север ,в сторону Яворова
Есть какие-то дополнительные аргументы в пользу Вижомли? Были там бои или потери Т-34? А то городков много. Что касается сходства - рельеф вполне похож. Но вот непосредственнее севернее церкви основную дорогу пересекает улица. Ни перед, ни позади танка я не вижу следов перекрестка. В любом случае, танк должен стоять заметно ближе к церкви, чем отметка на карте.
Отправлено: 02.12.09 18:27. Заголовок: Сергей Лотарев Ф-34..
Сергей Лотарев Ф-34, стало быть -32-я тд. В тех местах марши совершались. Теоретически, оставленные машины быть могли. Точнее если. надо рыть ЦАМО, а это не ранее января.
Отправлено: 10.12.09 00:39. Заголовок: Недавно Егор выложил..
Недавно Егор выложил фото Т-34 с Жовквы. Взятое с книги Залоги "Барбаросса". Кроме нее, там много наших оказалось. Выложу сюда, скопом, если что ценное будет, потом перенесем, нет, потрем.. Качество, конечно.... В оригинале, увы, тоже не блещет, как пояснили. Под Яворовым: Подо Львовом Парковый КВ Ну и "наше все". При таком раскладе, ее на герб города пора уже....
Так как "плаваем" все мы в истории Боев за Львовский выступ, то постоянно сталкиваемся с материалом о тех или иных частях РККА в выступе. Да и материала поднакопилось, надо как то его систематизировать. Посему сделал в меню раздел- "История частей и соединений РККА", участвующих в боях за Львовский выступ.
На страничке для удобства в табличной форме перечислены БОЛЬШИНСТВО ОСНОВНЫХ частей и соединений, которые дислоцированы в выступе или прибыли туда в ходе боев. В таблице есть несколько уже работающих ссылок, по которым можно перейти на части и соединения.
По дивизиям- благодаря материалам Туляка, 97 сд перестала быть "белым пятном". А вот 159 сд-пожалуй самое большое "белое пятно" среди дивизий 6 стрелкового корпуса.
а именно: 1. уточнил состав корпуса, дивизий (части и подразделения, которые в них входили) 2. Дислокацию частей и подразделений 3. Период вхождения соединения в состав действующей армии и чем собственно закончился их боевой путь. 4. И правки из разряда "прочее".
Отправлено: 04.03.10 20:56. Заголовок: Кстати, можно сделат..
Кстати, можно сделать фотоэкскурсию по местам Львова, указанным уважаемым Караном в телефонном списке частей РККА во Львове в 1940 г. Было бы очень интересно! Как немировчанам?
Все обсуждаемо. Есть встречное предложение связаться по этому вопросу в телефонном режиме. Я уточню у Олега Немчинова Ваш телефон (у Олега мой есть) и свяжусь с Вами.
Отправлено: 07.03.10 01:27. Заголовок: Страничка с тактичес..
Страничка с тактическим знаками БТ 81 мд уже морально устарела, поэтому я её реанемировал. На этой страничке представлены танки 1 батальона 53 тп 81 мд http://niemirow41.narod.ru/81_md/tz/1tb/1_tb.html??
Отправлено: 09.03.10 16:52. Заголовок: Както мы обсуждали т..
Както мы обсуждали тему группы танков БТ и Т-34 (условно названная СПАМ 4 МК), и совершенно отдельно танк БТ у Хартфильда (подробности тут http://niemirow41.narod.ru/Opoznano/Hartfeld/Hartfeld.html). Как это уже случалось ранее, оказалось что это одна и таже группа танков.
Идем по порядку.
Вот фотография отдельно стоящей тридцатьчетверки: Фото как фото, но изюминка скрывается в другом ракурсе тридцатьччетверки Если присмотреться, то "під лісосмугой" стоит еще один танк-БТ
Оказывается этот БТ згоревший
Но за ним стоит еще один танк БТ
Условно назовем ег танк Молотова, ибо немцы водрузили на танк портрет данного деятеля Танк Молотова оказался из 1-го батальона, 3-й роты, 3-го взвода 53 танкового полка 81 моторизованной дивизии. Кстати тогда Т-34 как следствие из 32-й танковой дивизии
Отправлено: 09.03.10 17:13. Заголовок: На секунду дистанци..
На секунду дистанцируемся от танка Молотова, аи рассмотрим БТ из под Харфильда (ссылку на инет-страничку я давал выше). Вот его фотография.
При внимательном изучении фотографии танка Молотова и танка из под Хартфильда, становится ясно, что это один и тотже танк! Место этой танковой колонны (или СПАМа) определено-это Хартфильд! Как они туда попали и что собственно там делали-пока не ясно. Но вернемся к фоторафиям.
За танком молотова стоит еще один згоревший танк БТ Вот его фотография покрупнее Но это еще не все. За этим сгоревшим танком просматривается нечто вроде телеги А за ней еще один БТ Итого подводим результат: В районе немецкой колонии Хартфильд находилась колонна техники 32 и 81 дивизий, состояшая из танка Т-34, четырех танков БТ и повозки.
Отправлено: 02.06.10 20:34. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Столбы в другую сторону - обычные.
Да хоть бетонные. Ну столбы, и что - в период 39-41 соввласть не прокладывала линии связи? На новом ракурсе видны треноги. Явная времянка. Времянку ставят в том числе, и резервируя старые линии, и прокладывая новые. Зачем - см. мой предыдущий пост. Документ, подтверждающий наличие Штарма 6 в Бжуховицах, представлять надо или на веру?.
Отправлено: 30.10.10 10:42. Заголовок: все таки меня терзаю..
все таки меня терзают смутные сомненья,насчет 2-х батальонов 32 тд под Пархачем, южнее Кристинополя.Есть косвенные доказательства,что они там были,но архивных материалов пока нет.
Отправлено: 30.10.10 11:33. Заголовок: volodia пишет: все ..
volodia пишет:
цитата:
все таки меня терзают смутные сомненья,насчет 2-х батальонов 32 тд под Пархачем, южнее Кристинополя.Есть косвенные доказательства,что они там были,но архивных материалов пока нет.
Володя, я уже говорил, что нужно смотреть немецкие источники, хотя бы ИПД немецкой дивизии
Отправлено: 06.11.10 09:15. Заголовок: Не менее интересна т..
Не менее интересна тема , как делилась территория ЛВ согласно планам прекрытия 6 армии. Это: -территория прилегающая к госгранице (со стороны противника) -Пограничная полоса (делилась на три участка -собственно внутренний район (можно сказать-тыловой) <\/u><\/a>
Расто́чье (укр. Розточчя, польск. Roztocze) — суженная холмистая гряда 15—20 километров шириной и до 400 метров высотой, которая тянется в направлении от Львова (Украина) на северо-запад к Томашову, Щебрешину и Краснику (Польша). Над близлежащими равнинами — Надсянскою низменностью на юго-западе и Надбужанскою котловиной на северо-востоке Расточье поднимается на 100—150 м; на северо-западе оно соединяется с Холмской и Люблинской возвышенностями.
Расточье представляет собой несимметричную антиклиналь, составленную из меловых и миоценовых отложений, покрытых ледниковыми пластами и лёссом; его границы с Надсянской низменностью и Надбужанской котловиной покрываются с линией сбросов. Юго-западные склоны Расточья сравнительно прямолинейные, ступенчатые; северо-западные больше расчленены, есть горы-останцы. Воды с западных склонов Расточья стекают к Сяну по его притокам, рекам: Шкло, Вишня, Любачевка и Танва, с востока — к Вепрю и Западному Бугу по рекам Полтва, Рата, Солокия и Гучва; на юге Верешица течёт к Днестру, так что через южную часть Расточья проходит главный европейский водораздел между Чёрным и Балтийским морями.
Долины рек широкие, сравнительно заболоченные, кое-где созданы пруды (например, в долине Верешицы). Долины врезаются на 50—70 м, и поэтому Расточье имеет вид живописного эрозионного низкогорья. В местах накопления лёсса распространены большой овраги и балки, в накоплениях песков — эоловые формы (так называемая «львовская Сахара»). Преобладают светло-серые и серые лесные почвы, в низменностях — дерново-подзолистые, местами дерново-глеевые.
Расточье представляет собой климатическое, флористическое и фаунистическое пограничье. Оно является препятствием для западных и северо-западных ветров, которые приносят влагу в Галицию. Атмосферных осадков здесь много (более 700 мм), что служит причиной значительного накопления грунтовых вод на юго-западе гряды. На Расточье встречаются представители флоры и фауны Подолья, Полесья, Карпат, а также западноевропейские виды. Здесь проходят границы сплошного распространения ели, пихты, бука и лиственницы. Леса Расточья — смешанные (бук, ель, дуб), на песчаных массивах произрастают сосновые боры. Леса занимают около 40 % площади, пахотная земля 30 % всей площади. Населённые пункты и пути положены вдоль Расточья в основном в местах, где есть более доступный проход через гряду, это Львов, Жолква, Рава-Русская, Белжец, Томашув, Ивано-Франково, Немиров, Белограй и другие.
Отправлено: 28.02.11 17:51. Заголовок: Обновления на форумн..
Обновления на форумном сайте Егора можно поздравить не только с Днем Рождением, но и с его дебютом на форумном сайте, а именно с самостоятельно подготовленной статьей о корпусной эскадрилии 4 мк. Прошу!http://niemirow41.narod.ru/4_ARF_KOPS/4_AKD.html<\/u><\/a>
Сообщение: 3203
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 17.03.11 15:30. Заголовок: Как в приказе было? ..
Как в приказе было? "... в направлении Нагачев, Залесска Воля.... выбросить за р. Сан..." Вот Нагачев с "той", горнопехотной стороны, 25-26.06.1941. <\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>
Солонин начал вылаживать доки по выступу (ЖБД 17 А)
Как всегда, комменты жгут не по детски. А если обратиться непосредственно к ЖБД, то наглядно видно, КАК отличается информация в низовых ступенях(полк-дивизия) от того, что доходит до верхник, в данном случае армии.... Вплоть до откровенной "пурги", которая там указана.
Там практически Политбюро, Ставка, Генштаб и "тайная вечеря" в одном флаконе, куда нам.... ))))))) Стратеги, епт... То матерят, что 4 мк выдвигался по одной дороге с востока на запад на Немиров, это плохо, но зато такое же выдвижение этого же 4 мк с Яворова на Раву(по одной дороге же!) - это типа залог Победы. Тему - что делал 4МК в Яворове опускаем как неважную при таких то раскладах. )))))))))))
25/06 ".... 1 гпд занять высоты 277, 271, 273 вдоль дороги Немиров -Яворов фронтом на восток, а также фронтом на юг, рубеж Старый Язов, Чернилява"(Исаев) Ну нас пункты наверное (иск)
В. И. Афанасенко, А. Г. Евсеенко, Ф. М. Павлов. НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ"В 20.00 после бомбового удара и артиллерийской подготовки фашисты в четвертый раз атаковали в направлении Залужье, Чернилява. Полк подполковника С. X. Альбикова атаковали танки и мотопехота. Им удалось прорвать оборону полка и принудить его к отходу. " 32 тд атакует севернее высоты 277 от Коты на Вареницы, какбы с северо востока из леса у Шипки, Тышыки на запад.Если высоты 271 и 273 у Язова Старого у немцев а 32-я тд гораздо севернее у Басяков.То кто мешал немцам зайти в сам Язов . И если атакована Залужье то чего Язов не взяли ?
Часть 2 17А уже прочитал. А на форуме в коментах по 1-й части я единственный с отрецательной оценкой .За что не пойму вроде и писал не много и высказывался нейтрально .Но совет, от Солонина, не тратить время принемаю.
Сообщение: 6698
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 14.11.12 20:08. Заголовок: Лемзяк пишет: То кт..
Лемзяк пишет:
цитата:
То кто мешал немцам зайти в сам Язов . И если атакована Залужье то чего Язов не взяли ?
Немцы не идиоты "прыгать" на то место, откуда у русских выползают десятки танков. Яворов южнее, и захвачен был раньше Я-С. Получив по морде, дальше уверенно не пойдешь, вот это тот самый случай. А 1-й ГПД не с руки переть вперед без оглядки. Дождались отхода противника - вошли. Лемзяк пишет:
цитата:
на форуме в коментах по 1-й части я единственный с отрецательной оценкой .За что не пойму вроде и писал не много и высказывался нейтрально .Но совет, от Солонина, не тратить время принемаю.
За то самое, что попытались этим "аборигенам" азбучные истины показать, для начала. А то кругозор у них по ходу, в пределах выкладываемых доков - каждый раз, как первый. Не тратить время? Не знаю - там пара человек вполне адекватны. Просто Вам досталось больше - системно зашли. на "святое" покусились. Но комменты жгут: "абориген" пишет: 4 АК согласно приказу перешел к обороне. Окруженные в районе Магеров части были деблокированы. Конечно, ведь танки 81 мд рванули на Немиров... Дейтсвительно - чего то они 26-го то на Немиров рванули?! Вот мне реально непонятно: 2012 год на дворе - Инет рулит только что не с унитазного бачка, книжных магазинов - полно: так нет придуманные идеи живут и побеждают. Кстати говоря, мне интересно - комменты пройдут хотя бы в русле "как гад Жуков и поганая РККА просрали Победу к 1-5 июля 41-го" или неизбежно скатятся к "кровавая гебня во Львове"?
В общем - это из разряда того, что "ссы в глаза- божья роса". Даже если сам Алоизыч им в красках и на карте все расскажет.
Отправлено: 15.11.12 10:23. Заголовок: Я чего про Язов Стар..
Я чего про Язов Старый спрашиваю. 25.06 вокруг Яворова было 6 ть наших артполков.Два из них (у Черниляв и Язова Старого "НА РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ") могли поддержать атаку танков 32-й тд.Но полк от Чернеляв в 18 20 скорее всего снялся и уходил из под удара.Так я пытаюсь выяснить о артполке в Язове ,когда снялся .
"Действия дивизии поддерживали три гаубичных полка — 229-й и 445-й корпусные, 324-й большой мощности РГК Их огневые позиции находились в районах Язув Старый, Чернилява и Яворов-Вильшаница".(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)
23.06 "К 22.00 ее части закрепились на рубеже: Пшеязд, Драгомышль, Кохановка, Вулька Расновска. 229-й корпусной артиллерийский полк подполковника Ф. Я. Винарского занял огневые позиции в районе села Язув Старый, а 445-й корпусной тяжелый артиллериский полк подполковника Г. Д. Кулешова — в районе Чернилява."(РУБЕЖАХ БЕССМЕРТИЯ)
Отправлено: 15.11.12 15:38. Заголовок: Приказы 8 мсп и 202 ..
Приказы 8 мсп и 202 выщли 25.06 около 21 00 а артполкам пока самое ранне это БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 004. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 26.6.41 03.30 но я думаю распоряжения им вышли одновременно с распоряжениями 8 му и202.Но если мотополки могли получить их сразу то 445 кап находящийся гдето у Яворова да ещё наверное в ходе смены позиций(отступления) .
Приказ о занятии позиций и готовности действовать в указанном районе - приказ №10 от даты, которую назвал выше. Штарм - это хорошо. Но, слава богу, что в данном случае - есть приказ штаба корпуса. Приказ армии 8 мсп мог получить сразу, поскольку находился там же. Но в район обороны прибыл только к 6.30 26.06. И то 2 батальонами из трех. 202 мсп тоже мог получить приказ от армии быстро - поскольку еще на 18.00 26.06. в расположении корпуса не был. И т.Власов просил таки его вернуть ввиду отсутствия пехоты. 445-й отходил и в район обороны не прибыл.
Журнал боевых действий 49-го горно-пехотного корпуса вермахта
Спасибо, там пока тихо будет - до 25-го особо ничего и не было. Вот потом "понесется в колхозе песня"! Опять в сотый раз окружат и уничтожат всю 81-ю мд. Кстати - жаль, не зареген там - чтоб ткнуть этого г-на в его писанину про окружение 81 мд под Немировым. С цитатой из него же про упоминание оного в ЖБД 17А всего два раза.
ЖБД 49 "16:00 Командир корпуса отдал по телефону следующий приказ лично генерал-майору Ланцу (командир 1 гпд - М.С.): Батальону Фляйшмана наступать через высоту 240 в направлении на высоту 273, 1 км к юго-западу от Лесок (н.п. в 4 км северо-западнее Яворов - М.С.), чтобы снять давление на левый фланг 68 пд. Генерал-майор Ланц сообщает, что наступление на высоту 240 уже идёт и будет продолжено до высоты 273.
257 пд Расположение артиллерии: 1 дивизион лёгких гаубиц к северо-западу от Поруденко, 1 дивизион лёгких гаубиц в 1 км к востоку от Поруденко, дивизион тяжёлых гаубиц к югу от Поруденко.Дивизия выходит в 17:00 силами одной полковой группы, поддержанной двумя дивизионами лёгких и одним дивизионом тяжёлых гаубиц, на опушку леса к югу от Яворов."
Эти действия 1 гпд и 257 пд действительно заставляют 97 сд и 81 мсд отходить.Пытаться вырваться из мешка. Понятен и удар нашей 32 тд ,с 14 00 развернулись но наступать без пехоты не хотели пожгут.Но когда 1 гпд попёрла через Чернелявы на Яворов.Выхода небыло надо было выручать и пошли танкина на Вареницу.
Не понятен выбор направления контр удара 97 сд и 81 мсд.С такими небольшими силами замах большой.
Сообщение: 6748
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 25.11.12 18:28. Заголовок: И цирк не уехал, и к..
И цирк не уехал, и клоуны снова на арене... Вот и к 81-й мд вернуться пришлось! А как не вернуться? если Как же так?! Ведь в далеком 2008 году Нам же сообщили иное? Долгих, долгих 4 года шел к этому факту автор процитированного: через закрытые архивы, через аллергический кашель и чих, бережно сметая пыль с пожелтевших страниц.... Не забывая, правда, радостно упоминать про сие окружение во всех своих плодимых переизданиях.... "Ничего личного, просто бизнес" - понятно, кушать то надо.... В комментах по теме репризах униформистов во время шоу-программы проанонсировано выкладывание отчета о БД уже 8-й танковой дивизии. Вот это будет, думаю, апофеоз.... Там будет все - разрыв шаблонов, новые познания в географии, развенчание всего и вся.... Ну и ждем 2016 год. Думаю, к этому времени очередная порция того, что давно известно всем, кого действительно интересует "как было" - будет преподнесена как "Нам все врали-2016". Примером этому - коммент некоего Олега - "ну как же - вот документ - а ответа нет"... Печалька.... Действительно - "где же этот шекель?" Впору позавидовать: "блажен, кто верует - тепло ему на свете"...
ЖБД 81 мсд 23/06 "В течение дня части оставались в р-не сосредоточения. Авиация противника производила неоднократные налеты на район сосредоточения. Огнем 79 ОЗАД сбит один истребитель и один бомбардировщик.
1. В 8:30 дивизия в составе 1-го и 4-го батальонов 53 ТП (а где еще два танковых батальона полка? одна рота оставлена во Львове, другая воюет на яворовском шоссе восточнее Радымно, где остальные? - М.С.), двух дивизионов 125 АП, 8-й стрелковой роты 323 МСП (один батальон полка под Радеховым, второй у границы - М.С.), 58-й разведбат, батарея 84 ПТД, выступила в район лес ДОБРОСИН, ЗАЖИЩЕ, ЗАВАДЫ"
Тут панимай как хочеш.Что имелось ввиду части остовались в течении дня если следующим абзацем части нигде не аставались а маршировали.Или после маша остовались в новомр-не сосредоточения.Но это уже вечер тохе на течение дня не тянет.Можно было бы решить что фраза относится к предыдущему дню так нет,абзацем выше о бое в течении дня 23.06 отряда Лысенко.
Сообщение: 6751
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 26.11.12 20:22. Заголовок: Лемзяк Коллега - я ..
Лемзяк Коллега - я не узнаю Вас в гриме Вас по почерку! За Вами никогда не водилось не водилось огромного количества ошибок и панической спешки в постах. Какая бы острота в теме не была. Что случилось?
ЖБД 81 мсд"Приказ МК-4 за №03 от 22.6. 18:00. Приказ Штадива 81 за №02 от 22.6 22:50
323 СП (без двух батальонов) с 1-м дивизионом 125 АП, 1-й батареей 84 ПТД, сапр. 48 инжбат, посадив одну роту пехоты на танки 53 ТП, в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО во взаимодействии с 53 ТП и 8 ТД.
5. 53 ТП двигаться за 323 МСП и во взаимодействии с 323 МСП и 8 ТД уничтожить противника в р-не ДУНЬКОВИЦЕ" Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).
Интересно рота из 323 сп должна была сесть на броню уже до марша?Или сесть должны были только в Яворов("в готовности действовать в направлении: ЯВОРУВ, КРАКОВЕЦ, РАДЫМНО" тут Яворов как исходный пункт.) Успели ли двинуться.?("81 МСД оставались в занимаемом районе в готовности к действию "эта строка не вносит ясности ,не понятно до какого момента оставались ).
Проблемы тут нет - достаточно понимать, где была 81 мд в это время. До Яворова еще доехать надо. Как - в приказе и излагается. Он не исходный пункт. Исходный - это Янов - то место, где 81 мд и была. Что до - "оставалась" - не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел. Это "серьезным людям" первичные документы - достаточны, а нам-то, "мурзилкам" - нам мало...
Но Вы правы - надо поактивнее быть. Пора уже сделать путеводитель по хронологии событий последней декады июня. Это наше упущение, ибо "пляски на костях" уже .......надоели.
Сообщение: 6759
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 28.11.12 09:56. Заголовок: Лемзяк Чтобы не быт..
Лемзяк Чтобы не быть голословным: Karan пишет:
цитата:
не достаточно ЖБД-81. Есть ЖБД ниже, есть вообще полковые документы - приказы, сводки и пр. Вот там то и показано: кто, куда, как и в каком построении шел.
Вот скан ЖБД дивизии со ссылкой на приказ: А вот сам приказ.
Отправлено: 29.11.12 10:08. Заголовок: Да ,так действительн..
Да ,так действительно понятнее.Приказ штакора от 18 00 не предписывал начать движение.И следующий по номеру приказ уже двигаться на Добросин.
По 24.06 .Ешё во второй половине дня 23.06 было распоряжение штарма "Командиру 4-го механизированного корпуса Во изменение отданного распоряжения командующий армией требует нанесения против пархачской группировки короткого удара, после чего, не оставляя для 3-й кавалерийской дивизия мотополков, сосредоточиться в районе Вионзова, лес западнее Жулкев, Блыщыводы. 81-й моторизованной дивизии после удара сосредоточиться в лесу 3 км восточнее Шкло........" Там уже предпологается 81ю переместить с правого на левый фланг армии.Но удар на Пархач не состоялся .Но вечером дивизия на Шкло не идёт. Рано утром 24.06 дивизия получает приказ уничтожить врага в р-не Немирова.Немиров ещё не занят. 159 сд на раннее утро ещё в Верхорат и предпологается её наступление на Брусно.Наверно предпологалось помочь стрелковым дивизиям сомкнуть фланги. Танковые дивизии ещё не решили перебрасывать к Яворову.Такое решение принято штармом около 7 00 24 .06. Приказ №2.Там же изменение задач и для 81 мсд,заняться сначало Краковцом вместе с другими диавизиями корпуса ,а потом заняться "Немировым "всем корпусом..В приказе 159 сд наступать на Брусно хоть на 8 00 в сводке уже отмечается что она отступает с утра.
Отпишу сюда, поскольку там это и было. Хоть и в разных местах. Некий постфактум - эвакуация РАДом танков КА. 35-е понятно, а вот 34-ка интересна: ранняя, но вот чья - неясно. То ли 8-я тд. то ли 12-я. PS 35-е удалось взять?
По крайней мере об эвакуации Т-35 на этих фото речь не идёт (может и хотели, но не получилось ). Как минимум чуть ли не год не то что танки, но даже и снятые гусеницы рядом со своими машинами пролежали.
Отправлено: 04.01.13 22:30. Заголовок: Karan пишет: А хоте..
Karan пишет:
цитата:
А хотели то что они в таком случае
На многих танках Т-35 "случайным образом" почему-то пропадали гусеницы. А сами танки ещё долго мелькали на фото без оных. Возможно, и в этом случае "был заказ" именно на гусеницы (не знаю почему, может из-за металла в их составе), но по каким-то причинам немцам даже и эти гусеницы не понадобились. Во всяком случае, по многочисленным фото доказывается факт того, что после снятия этих гусениц, танки простояли в прежних местах не менее года. Поэтому в предыдущий раз я и написал в скобках: "может и хотели, но не получилось". Во всяком случае, это "не получилось" (а может и "отбой" дали сверху) прослеживается на нескольких Т-35. А про то, что "верхи" могли дать отбой, то здесь разговор особый. Сначала им "захотелось", а потом "расхотелось" по объективным с их точки зрения причинам. А "рядовой" обязан выполнить. В Армии существует высказывание: "Нет невыполнимых задач, для тех, кто самолично их не исполняет".
Сообщение: 1967
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 12.02.13 10:23. Заголовок: Из обсуждавшейся под..
Из обсуждавшейся подборки 3-го тп: Все четверо находятся в базе Фольксбунда. У всех дата гибели 22.06.41, место гибели: i.d.Ziegelei am San ostw.Jaroslau - "на кирпичном заводе на Сане восточнее Ярослава" место захоронения - Перемышль. А что за кирпичный завод, и что там было, известно?
Сообщение: 7176
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 12.02.13 10:55. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
что за кирпичный завод, и что там было, известно?
Восточная окраина Ярослава, все верно, кирпичный завод. С 68-й, по ходу, камрады. 169-й пп. В Перемышль, по ходу, с тех мест и возили. ШТУГовец из 243-го тоже в Перемышле.
Сообщение: 2019
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 07.07.13 14:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Из обсуждавшейся подборки 3-го тп
Наконец, дошли руки всю подборку сформировать из нескольких кусков и выкупленных у продавца задников и пронумеровать. Более 250 снимков, из них по Львовщине более 60. Можно скачать здесь: http://files.mail.ru/26FD173AB3A74320803D7743B7BE5A12 Часть снимков из Городка пронумерованы приблизительно - они из той же подборки, но шли без задников и пронумерованы с опорой на соседние с известными номерами. Дело осложняется тем, что в Городок танкисты немцы ездили минимум два раза, в июле и в августе. Некоторые снимки без задников могли быть сделаны в любую из этих поездок.
Сообщение: 7774
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.08.13 21:33. Заголовок: Многовато недавно по..
Многовато недавно появилось фото с аннотацией "раум Львов". Терзают меня смутные сомнения, что это выступ. А вот рядом - быть может. И примыкающие к ним же "по продавцу"(кроме БТ - все с такой же аннотацией)
Отправлено: 02.10.13 20:35. Заголовок: По ряду причин решил..
По ряду причин решил пролистать Попеля и его записки. Внимание привлек описываемый им эпизод в Яворове: В Яворове немцев не было. Город подвергался следовавшим один за другим артиллерийским и воздушным налетам. Штаб стрелкового корпуса забрался в глубокий подвал под костелом. Мы долго спускались по крутой каменной лестнице. После улицы здесь казалось особенно темно. Одна-единственная лампочка болталась на наскоро протянутом проводе в центре большой сводчатой комнаты. ..... разыскал комкора, представился. Тот оторвался на минуту от карты, снял очки: — А, ждем, ждем. Скорее бы уж танки подошли... И снова заправил за уши роговые оглобли, склонился над десятиверсткой: — Простите. Замполит ознакомит вас с обстановкой...
Смутили два момента: -странное поведение комкора, по сути проигнорировавшего появление представителя штаба мехкорпуса -собственно внешний вид персонажа, отличительной чертой которого были очки
Если Попель описывает Алексеева, то он выставляет его в довольно странном свете Если это не Алексеев (а Алексеев действительно в тот момент был в госпитале далеко-далеко от Яворова), то кто тогда этот человек в очках? Рихтер? Но на известных фотографиях он без очков, Варенников-врядли. Вымышленный персонаж? Но по идее он должен был иметь подоснову.
Сообщение: 2038
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.10.13 21:36. Заголовок: Karan пишет: В Жовк..
Karan пишет:
цитата:
В Жовкве. Условно. Условно=5-10 км рядом.
Просто мало ли как в памяти у Попеля могли комкоры наслоиться, у него много напутано по персоналиям. А очки - деталь запоминающаяся. Другое дело, что в Жолкве Попель очень вряд ли появлялся.
Kreminicz-Foto Судя по коверканию названия - а не Кременец ли это?
И название очень близкое, и дома образцово однотипные, так что это Кременец в той степени, в которой не ошибся автор подписи. Единственное замечание - это может быть и танк 12-й тд, она ведь туда в беспорядке отступала от Бродов, насколько я помню. А Т-26 в ней должно было быть с полсотни, как было в 1940.
T-26 такой танк ,что и в разведбатах стрелковых дивизий мог оказаться.
Мочь то он мог, но пока из всех предположений точно известно, что Т-26 в Кременце были в составе 37-й. Дома вряд ли уцелели, но попробовать привязат ьв теории можно, это бы дало понимание маршрута/направление движения.
Сообщение: 8614
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 11.04.14 23:57. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Может, подразумевается, что на снимке еврейская часть Янова?
Не, квартал был, точно. Но это стандарт для Галиции. Может, их обилие надоумило? Так перед этим Яворов был. Странно.(Хотя, может есть и фото с таким же подтекстом и по нему).
Доброго дня шановні учасники форуму! Побачив ваш форум і вирішив написати .Хочу поділитися з вами такими фотографіями. Попали мені в руки від одного старожила з мого села(Словіта Золочівського р-ну Львівської обл.). На світлинах - солдати Вермахту і танкісти, які квартирувалися вдома в старожила. Фото чудом вціліли, дідусь переховував їх в коморі. Вибачте, якщо не по темі. Модератор якщо потрібно перемістіть тему., я новичок). Наперед вдячний і з повагою NazarG
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Репутация:
0
Отправлено: 05.04.16 19:54. Заголовок: перевод первого доне..
перевод первого донесения
донесение в штаб 48 ак(мот) танковое сражение у Радзехова в основном закончено к 12.30. из 50-60 вражеских танков, частично очень тяжелых, уверенно выведены из строя 33. собственные потери не очень велики. 7 танков потеряны безвозвратно. 13 убитых, в т.ч 3 офицера 50 унтер-офицеров и рядовых ранены (включая потери в приданных танковому полку подразделениях) сравнительно очень высокие потери в 5/полка герман геринг, в том числе погиб командир батареи. противник сражался умело и упорно. согласно последним сообщениям лес зап.Радзехова не занят противником. разведбат установил контакт с 297пд, передовой отряд которой достиг сегодня Радзехова и сменил сформированное из 231 разведбата и 1 роты 61 батальона пто боевое охранение. по сообщениям 61 мотоцикл. бат. переправы через Стырь у Берестечко и Мервы заняты крупными силами противника. батальон получил задачу демонстрировать свое присутствие у этих переправ. при этом приходится считаться с угрозой его левому флангу из лесов южн. и юго-зап. Ловащевки. если сегодня не удастся быстро овладеть какой-нибуть из переправ через Стырь, на 25.6 будет подготовлена планомерное наступление. надиктовано командиром дивизии.
Отправлено: 05.04.16 20:32. Заголовок: в телеграмме 1 ТГр о..
в телеграмме 1 ТГр они пишут про "окопаные" танки. Похоже на мелкий мухлеж- кто ж их окапывал при контрударе? Ну и далее "ПАК слишком низкого профиля" - они такие же были как и немецкие :)
Такая же фигня встречается и в советских донесениях осени-41 только про немецкие танки. Похоже на общий элемент военного свиста..
Сообщение: 2282
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 06.04.16 08:44. Заголовок: guest пишет: в тел..
guest пишет:
цитата:
в телеграмме 1 ТГр они пишут про "окопаные" танки. Похоже на мелкий мухлеж- кто ж их окапывал при контрударе?
"Они" - это кто, 11-я тд? корпус? И о каком бою?
В донесении 16-й танковой дивизии о бое 29 июня с группой Попеля при описании атаки Птичьей подразделениями танкового полка дивизии также упоминается противодействие окопанных советских танков.
Могло бы быть и свистом, но есть вот такая фотография, подписанная "2.7.41. Вкопанный русский танк под Дубно". Другие снимки из той подборки достоверно относятся к Дубно, поэтому и здесь особых сомнений нет. Так что практика окапывания танков в группе Попеля была. Для машин, стоявших в охранении, на вкапывание у него было больше суток к моменту немецких атак 29.6. Учитывая, что там была и пехота, и "безлошадные" танкисты, и различные тыловики, копать было кому.
Ну а про окапывание немецких танков я тем более не удивлюсь.
Отправлено: 06.04.16 10:28. Заголовок: Речь о Бое в Радзехо..
Речь о Бое в Радзехове, телеграмма 11 тд, выложенная парой сообщений выше. Читайте внимательнее.
Ну а что Дубно?- там такая каша была, столько танков разных мехкорпусов могли и прикопать пару штук в горячке. В Радзехове был классический встречный бой, посмотрите описание Шродека. Мы атаковали, потом они нас и так пока кто первый не расстреляет б/к. Зачем же в таком деле танки закапывать?- ПТО могли, это понятно. Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Ну а про окапывание немецких танков я тем более не удивлюсь.
ну это от незнания. Немцы наступали летом-41, понимаете?
Вот кстати похоже на один из результатов Радзехова:
Сообщение: 9763
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 06.04.16 12:42. Заголовок: Удивление про "з..
Удивление про "закопанные танки" - думаю, что все проще. Танки не закопанные. А засевшие, продолжавшие вести огонь. Вербу и Радзехов сравнивать некорректно, абсолютно иные обстоятельства и форма боя.
ну это от незнания. Немцы наступали летом-41, понимаете?
Немцы и летом 41 не стеснялись упорно обороняться там, где случалась такая необходимость.
Karan пишет:
цитата:
Вербу и Радзехов сравнивать некорректно, абсолютно иные обстоятельства и форма боя.
Это понятно, и я не предлагаю сравнивать. Дубно я привел в качестве примера из того же периода и района, когда донесение об окопанных танках не было "военным свистом". Ну и вообще Попель и Васильев 28 июня основной задачей тоже имели наступление, но заблаговременно организовали подготовку прикрытия тылов.
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 11.12.16 21:15. Заголовок: аннотировано как 257..
аннотировано как 257 Infanterie Division , zerstörte dt. PAK durch Panzer vor Lemberg [img][/img] 257 ID zerstörte dt. PAK und SdKfz durch Panzer vor Lemberg [img][/img]
Сообщение: 115
Зарегистрирован: 05.04.16
Откуда: германия, маннхайм
Репутация:
0
Отправлено: 12.12.16 21:29. Заголовок: Karan пишет: Не то..
Karan пишет:
цитата:
Не только. Один 35-й он настойчиво приписывает на Рогозно.
а Рогозно вообще в маршрут передвижений 34тд 23-24 июня укладывается? вроде бы немного другой маршрут был? хотя немец по ходу дотошный, врядли подписывал по принципу "промежду-рядом-около". Karan пишет:
цитата:
Там больше негде. Было бы не там или с ними, указали бы точно, а так - вот такое вот увидели по дороге на Львов. Отсюда же и "100"-й мотоцикл.
от незнания темы предположил, что возможно где-то еще кроме Кальтвассера в окрестностях Львова немцев погромили.
Сообщение: 2405
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 13.12.16 03:28. Заголовок: Karan пишет: Не тол..
Karan пишет:
цитата:
Не только. Один 35-й он настойчиво приписывает на Рогозно.
Его два раза приписали к Рогозно и три раза - к Городку.
jaroslaw пишет:
цитата:
а Рогозно вообще в маршрут передвижений 34тд 23-24 июня укладывается? вроде бы немного другой маршрут был? хотя немец по ходу дотошный, врядли подписывал по принципу "промежду-рядом-около".
Не укладывается, но тут скорее важно, что оно укладывается в маршрут немца. В принципе, вполне возможно, что из Яворова он со своей частью двигался на Судовую Вишню и далее на Городок через Рогозно, если вторая дорога (через Ожомлю-Борятин) была кем-то занята.
Что касается привязки Т-35 022, то я за прошедшие годы только укрепился в версии места, указанной на сайте (непосредственно восточнее Судовой Вишни), сейчас оно с точностью до +-300 м по оси восток-запад понятно с высокой вероятностью. И в маршрут 34 тд, разумеется, хорошо ложится. И оно вполне попадает на маршрут Рогозно-Городок
Сообщение: 10048
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 13.12.16 09:19. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
Его два раза приписали к Рогозно и три раза - к Городку.
Так же как и стену с лозунгами - и на Яворов, и на Рогозно. Церемонии тоже на Рогозно приписаны, тут только ИПД может помочь - наверняка факт отражался.
Сообщение: 10064
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 09.01.17 09:53. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..
Сергей Лотарев пишет:
цитата:
А по каким признакам такая локализация?
Она среди прочих подобных аннотирована как FOTO - Geb.Pion.Bat.54 - PANZER Западнее Яворова 34-к 8-й тд не было. А 54 гсб - это 1 гпд. Где-то в ее полосе, стало быть.
Сообщение: 10545
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 25.04.18 21:44. Заголовок: Я хотел его выставит..
Я хотел его выставить, но у меня на компе почему-то панорамы не отражаются. Но его ввиду и имел, этот ракурс. Так что, пожалуй. завтра днем, перенесу эти посты в соответствующую ветку. Редкая удача, вторая. после огнеметника в Яворове - за последнее время.
Сообщение: 2561
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 26.04.18 06:14. Заголовок: Karan пишет: Я хоте..
Karan пишет:
цитата:
Я хотел его выставить, но у меня на компе почему-то панорамы не отражаются. Но его ввиду и имел, этот ракурс.
Это какой-то общий глюк, у меня на работе тоже не отображались, только из дома вечером смог вытащить. Спасибо, что объездную дорогу вокруг Судовой Вишни построили, а то не было бы нам этой панорамы
Сообщение: 2634
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 08.01.19 00:44. Заголовок: Известный Т-34 с Л-1..
Известный Т-34 с Л-11 западнее Львова (не помню, где точно, но вроде привязывали его, где-под под Старым Яровом?). Но на всех попадавшихся мне раньше снимках и он, и тягач уже лежали гусеницами вверх в канаве, а тут они еще на дороге
Ну тамже не о маршруте реч а о том где вели бои 25-28. С Холоювым такое дело. Согласно приказа командира 15-го МК Корпезо . 26.06 8-я тд совмесно с 20-м тп и 10-м мсп 10-й тд должна нгаступать от Холоюва на Плове зап Радехова. Приказ до дивизии наверняка дощёл вот Холоюв и фигурирует. Другое дело что пока дивизия шла её перенаправили на Охладов. Усапел ли ктото из дивизии дойти до Холуева пока доводился измёнённый приказ я так понимаю не известно.
Отправлено: 04.04.19 08:40. Заголовок: Тут надо понять когд..
Тут надо понять когда и где взяли пленного. 26-27 го район севернее Бусска наш вплоть до Холоева и Радоставки. Если пленный из района Радехова то может он имеет отношение к группе Лысенко.
Сообщение: 10939
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 23.07.19 19:50. Заголовок: Мелькала уже на фору..
Мелькала уже на форуме. Явно откуда-то из Лычаковских казарм подрезали и перекрасили. Там самый интересный элемент - сиденье на лобовом(Кстати, от чего оно?). По смыслу использования - наше творчество. На них же учили тактике, самое место.
Сообщение: 10956
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 23.08.19 21:07. Заголовок: Странно. Я открыл, в..
Странно. Я открыл, выбрал код для вставки (ВВ превью) Не должно быть вообще img не спереди, ни сзади. Начинаться должно с [URL]. Может, пол-ссылки копируется?
Сообщение: 11084
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 04.04.20 02:26. Заголовок: Вот это фото скорее ..
Вот это фото скорее всего к этому периоду относится. Продавец относит и бронированный Крупп ко Львову. ЕМНИП, считалось, что эти эрзац-САУ "Викингу" принадлежали? Но тут Эдельвейс читается. Что имели ввиду, указывая количество танков? Участвовали в атаке или уничтожены?
Сообщение: 2734
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.10.21 13:21. Заголовок: Есть предположение, ..
Есть предположение, что этот снимок сделан на дороге Львов-Жолква между Великими Грибовичами и Грядой, с видом в сторону Гряды как села и собственно на гряду, на которой стояло село. Нет ли у кого-то еще ракурсов этого "Комсомольца" или этого участка дороги?
Если предположение верно, то на дальнем конце видимых на заднем плане посадок вдоль дороги, на левой ее стороне был оставлен вот этот КВ-1, который привязали уже очень давно:
Слева на гребне гряды видна характерная роща. У меня с десяток снимков этого КВ, но нет хороших ракурсов вправо-назад, если смотреть по ходу танка. Там ее может быть видно.
Сообщение: 2735
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация:
3
Отправлено: 29.10.21 13:21. Заголовок: Есть предположение, ..
Есть предположение, что этот снимок сделан на дороге Львов-Жолква между Великими Грибовичами и Грядой, с видом в сторону Гряды как села и собственно на гряду, на которой стояло село. Нет ли у кого-то еще ракурсов этого "Комсомольца" или этого участка дороги?
Если предположение верно, то на дальнем конце видимых на заднем плане посадок вдоль дороги, на левой ее стороне был оставлен вот этот КВ-1, который привязали уже очень давно:
Слева на гребне гряды видна характерная роща. У меня с десяток снимков этого КВ, но нет хороших ракурсов вправо-назад, если смотреть по ходу танка. Там ее может быть видно.
Четкие какие снимки! А есть привязки КВ-1 и БТ? Не узнаю эти машины с ходу. Интересно, что КВ-2 - тот, который Роман привязывал к Плугову, но тут он указан "перед Львовом".
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 30
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет