Отправлено: 04.09.08 16:55. Заголовок: 44 танковый полк 3-й кавдивизии

Забытая тема, хотя 3-я кавдивизия активно участвовала в боях во Львовском выступе, севернее Львова.
В её состав входил 44-й танковый полк, место дислокации-Жолква. На вооружении полка находились танки БТ-5 и БТ-2.
Но если о бевых действий дивизии и полка почти информации нет, то фотографий танков, принадлежавших именно этой дивизии, я еще не встречал.
Также непонятно, сколько и каких танков было в дивизии.
Основная зацепка в поиске, это танки БТ-2.
Ради любопытства решил посмотреть, сколько танков БТ-2 в КОВО.
Книга ПАВЛОВЫХ И ЖЕЛТОВА "ТАНКИ БТ" дает такую цифру:

-по состоянию на 1 апреля 1941 г. в округе числилось 114 БТ-2

В ней же количество БТ-2 по мехкорпусам:

-по состоянию на 22 июня 1941 г.
8 мк-17 танков
9 мк-24 танка
22 мк-5 танков
Итого получаем цифру 46 танков БТ-2

ГДЕ ОСТАЛЬНЫЕ 68 танков?
В состав округа также входила 14 кавдивизия, резонно на первый взгляд предположить что 68 танков БТ-2 находились на вооружении этих двух дивизий.

Вопрос сообществу: "в чем не прав?"

 Отправлено: 18.05.10 19:28. Заголовок: а почему егеря в тем..

а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?

 Отправлено: 18.05.10 19:37. Заголовок: volodia пишет: а п..

volodia пишет:

цитата:

а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?

зто легкопехи 97 лпд. Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится? БТ-5 вероятно из 3 кд.

 Отправлено: 18.05.10 20:41. Заголовок: Алтын пишет: Они ра..

Алтын пишет:

цитата:

Они разве с 3 кавдивизией не могли встретится?

не должны были.44 тп дрался 50 километров севернее.хотя-на войне как на войне.

 Отправлено: 18.05.10 20:43. Заголовок: Алтын пишет: Из све..

Алтын пишет:

цитата:

Из свежей галицийской серии.

А где всю серию можно посмотреть?

 Отправлено: 18.05.10 20:47. Заголовок: volodia пишет: а по..

volodia пишет:

цитата:

а почему егеря в теме "3 кав .дивизии"?

Володь -а у кого еще могли там быть БТ-5? Тем более, как верно сказал Алтын,
это НЕ егеря.
Добросин? Куликув? Навскидку - могли пересекаться легко.
scharm пишет:

цитата:

А где всю серию можно посмотреть?

Посмотри в "Фото, интересные деталями". Я оттуда только отдельно вытащил "Коминтерн" как тягача в отдельную ветку Матчасти.

 Отправлено: 18.05.10 20:56. Заголовок: Karan пишет: Посмот..

Karan пишет:

цитата:

Посмотри в "Фото, интересные деталями"

Спасибо.Смотрел.Я было подумал серия так на часа два просмотра.

 Отправлено: 18.05.10 21:01. Заголовок: scharm пишет: Я был..

scharm пишет:

цитата:

Я было подумал серия так на часа два просмотра.

Да нет, просто подборка фото одного продавца, стоящие рядом.
Но, ИМХО - а чей еще может быть 5-й БТ там?

 Отправлено: 19.08.10 12:33. Заголовок: Егор когдато выклады..

Егор когдато выкладывал.Переношу в тему 3 кд

Ещё мирная жизнь. Местечко Мосты-Вельке. 5 апреля 1941 г.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
http://www.molotok.ru/item518596703_voennyj_v_budyonnovke_foto_15_aprelya_1941.html#gallery<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.08.10 17:37. Заголовок: ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ !..

ДОБРЫЙ ДЕНЬ ДРУЗЬЯ ! УЖЕ МНОГО ЛЕТ ИЩУ ВСЕ,ЧТО КАСАЕТСЯ МОЕГО ДЕДА-ЛАБАЗАНОВА МАГОМЕДА 1903г. ВОЙНУ НАЧИНАЛ В 158м КАВ.ПОЛКУ,3 КАВ.ДИВИЗИИ. С НОЯБРЯ 41 ПРОДОЛЖИЛ ПОЛИТРУКОМ 1-го САБЕЛЬНОГО ЭСКАДРОНА 139 КАВ.ПОЛКА,34 КАВ.ДИВИЗИИ.ПРОПАЛ БЕЗ ВЕСТИ 31 ЯНВАРЯ 42г. ПОД ДОБРОПОЛЬЕМ ДОНЕЦКОЙ (СТАЛИНСКОЙ)ОБЛ. СЕГОДНЯ ЕЩЕ НА ШАГ ПРИБЛИЗИЛСЯ К СУДЬБЕ КОННИКОВ ТЕХ СУРОВЫХ, ГЕРОИЧЕСКИХ ВРЕМЕН...СПАСИБО.МОЖЕТ ЧТО ЕЩЕ ...МАГОМЕД

 Отправлено: 06.09.10 14:25. Заголовок: Дурацкий вопрос - а ..

Дурацкий вопрос - а кто командовал 44-м полком на и с 22 июня?

PS Вообще-то, он не праздный. То, что им командовал(должен командовать на основе имеющихся данных) -
В.П.Карпов - я в курсе.
Но - сколько было тогда Карповых В.П. в АБТВ РККА на 22 июня?

 Отправлено: 10.09.10 23:25. Заголовок: Karan пишет: Дурацк..

Karan пишет:

цитата:

Дурацкий вопрос

Поскольку ответов не было, и на РККА тоже не прояснили сию дилемму, попробую пояснить логику возникновения вопроса.
Итак, то, что ком-ром 44 тп был некто майор Карпов Валентин Петрович, известно широко. Вот и на РККА, в создаваемой базе данных по танкистам
указано следующее:
<\/u><\/a>
Смотрим на реквизиты(год рождения) и дату смерти. Идем в ОБД.
Там видим следующее - в списке безвозвратных потерь находим командира бригады..
<\/u><\/a>
На основании факта гибели издается приказ об исключении из списков, где подробно описывается боевой путь и послужной список погибшего комбрига.
<\/u><\/a>
Как видим, дата рождения и местожительство совпадают. Ясно, что речь идет об одном человеке, сомнений нет.
Кстати, в ОБД есть и паспорт могилы, проливающий свет на остоятельства гибели:
<\/u><\/a>

Что ж, пока все логично -майор, в 45-м полковник, погиб в "бескровной" войне с "деморализованными" японцами.
Посмотрим сайт "Подвигнарода.ру". Может, там есть что то на майора Карпова, из Сызрани, 1907 года рождения, в РККА с 1929 года?
Есть! И не единожды.
2 наградных листа.
Первый
<\/u><\/a>
Второй
<\/u><\/a>
А вот тут-то начинается интересное - майором он поименован только во втором наградном. А в первом - он капитан!
А ведь речь идет по-прежнему об одном человеке. Но дело не только в звании -война, мало ли что.... Тем более ,что
вот фрагмент из книги Осипова "Броня и годы".
<\/u><\/a>
"Утверждаю" - командир 44 тп майор Карпов(подпись). Правда, это не скан документа, поэтому не проверить, чей там росчерк и есть ли он там
вообще(отсутствие такового - обычное дело). Да и акт аж июльский...
А теперь суть вопроса. Если майор Карпов Валентин Петрович -командир 44-го танкового полка, то кто тогда это?
<\/u><\/a>
В этом наградном: 1907 год, Сызрань, СФВ, в РККА с 1929 года - только звание -капитан и должность - командир 2-го б-на 64 танкового полка 32-й танковой дивизии. И -дата первого отмеченного подвига -28 июня 1941 года.

У меня вариантов немного.
1. Комбат 1941 и комбриг 1945 - это один человек. Бесспорно.
2. Но был ли комбриг 1945 комполка в июне 41-го - вопрос!
3. Либо не был, либо мог быть назначен с комполка на комбата в период с 22-го по 26-28 число. С понижением.
4. Либо комполка Карпов - полный однофамилец, но другой человек.

И кто командовал 44 полком на 22 июня 1941 года?

КМК, ответ может дать только УПК.

 Отправлено: 11.09.10 06:30. Заголовок: Я думаю, что стоит о..

Я думаю, что стоит обратиться к автору "Броня и годы" Осипову. Переписку я с ним вел, вроде даже там был его телефон. Посмотрю.

 Отправлено: 12.09.10 00:10. Заголовок: zampolit пишет: Пос..

zampolit пишет:

цитата:

Посмотрю.

Спроси, конечно. Но(просто для информации) вспомни ,сколько документов по нашим частям было отпечатано на машинке(написано от руки), где после указания должности и ФИО стоит "п/п".
А внизу роспись исполнителя.
Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.

 Отправлено: 12.09.10 09:42. Заголовок: Karan пишет: Впроче..

Karan пишет:

цитата:

Впрочем - а ссылка на дело в ЦАМО в книге есть? Чтоб сразу проверить.

Есть конечно

 Отправлено: 12.09.10 16:56. Заголовок: Karan пишет: после ..

Karan пишет:

цитата:

после указания должности и ФИО стоит "п/п"

Андрей, ты скорее всего знаешь, но на всякий случай уточню. Приказ издаётся в единственном числе, а всё остальное - выписки из этого приказа. Так вот на выписках (иногда это слово ленятся печатать и получается просто приказ, что является неверным) и ставят п/п. Подписи командиров и начальников стоят лишь на самом приказе. Так, что видно во многих случаях попадались в архивах именно ВЫПИСКИ из прикакзов. Если приказ длинный и касается различных, невзаимосвязанных вещей, то делаются несколько выписок ("в части касающейся", так сказать выборки из приказа), но чаще всего выписка делается один к одному с приказом (несколько экземпляров по необходимости, чтобы было у каждого командира ниже рангом), вот там стоит п/п, скорее всего роспись начстоя, начотдела кадров или на крайняк нач штаба. И всё это заверяется печатью начштаба. Примерно такой порядок.

 Отправлено: 12.09.10 21:40. Заголовок: vladimir пишет: При..

vladimir пишет:

цитата:

Примерно такой порядок.

Это понятно. В том и вопрос, что если по Карпову В.П. есть ряд документов, прослеживающих его карьеру от комбата 32 тд до комбрига 210 тбр,
то по Карпову В.П- командиру 44 тп - нет таких пока. Только акты с "п/п".

 Отправлено: 04.11.10 15:59. Заголовок: здравствуйте.диалог ..

здравствуйте.
диалог о количестве и типе танка в 3 кд. а вопрос .кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?

 Отправлено: 04.11.10 16:05. Заголовок: труба По количеству..

труба
По количеству и типах танков можно посмотреть тут

http://niemirow41.narod.ru/3_kd/3_kd.html<\/u><\/a>

По фамилиям командиров квполков у меня информации нет.

 Отправлено: 11.11.10 20:15. Заголовок: труба пишет: кто ко..

труба пишет:

цитата:

кто командовал этой дивизией и ее 34 и 60кп?

1939 - 25.12.41 гг.:

34 кавалерийский полк

Командир - майор Сергей Трофимович Шмуйло (3.04.41-11.41).
http://rkka.ru/cavalry/30/003_kd.html

60 кавалерийский полк

Командир - майор Василий Михайлович Осьминский (12.37-21.11.40),
майор Василий Михайлович Горбатенко (с 12.40).

99 кавалерийский полк

Командир - майор Алексей Николаевич Инаури (3.04.41-?).
Начальник штаба - капитан Иван Георгиевич Оганезашвили (погиб 07.41?).

158 кавалерийский полк

Командир - майор, с 4.11.39 г. полковник Иван Васильевич Горбенко (06.38-11.40),
полковник Яков Игнатьевич Бровченко (с 02.41 г.),
подполковник Василий Михайлович Горбатенко (с 08.41 г.).
Начальник штаба – старший лейтенант Хмыров (на 08.41).

44 танковый полк

Командир - полковник Николай Васильевич Старков (до 20.07.40 г.),
майор Иван Дмитриевич Белоглазов (20.07.40-?),
майор С. Е. Карпов (на 06.41 г.).

27 конно-артиллерийский дивизион

Командир - Хазанов (на 09.39 г.),
капитан Тищенко (на 1940 г.),
капитан Жеребило.



К 27.10.40 г. имела:
6217 человек личного состава, в т.ч. - 544 начальствующего, 1083 младшего начальствующего, 4590 рядового состава; 5749 лошадей, в т.ч. - 4206 строевых, 1041 артиллерийскую, 502 обозных; 187 автомашин, в т.ч. - 11 легковых, 75 грузовых, 101 специальную; 6 мотоциклов; 15 тракторов; 4613 винтовок и карабинов; 1816 револьверов и пистолетов; 262 ручных пулемета; 64 станковых пулемета; 12 зенитных пулеметов; 58 45-мм пушек (включая танковые), 31 76-мм пушку, 8 122-мм гаубиц; 39 танков, в т.ч. - 4 БТ-2, 35 БТ-5; 13 бронеавтомобилей; 47 радиостанций; 43 кухни.

 Отправлено: 17.03.11 18:25. Заголовок: БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002...

БОЕВОЙ ПРИКАЗ № 002. ШТАРМ 6 БЖУХОВИЦЕ. 24.6.41
3. 3-й кавалерийской дивизии с прежними частями усиления удерживать занимаемый фронт, произведя разведку по всему фронту с целью определения лучших подступов к госгранице.
44-й танковый полк присоединить к себе.
Что бы значила выделенная фраза.?44-й что какоето время выводился из подчинения 3-й кд?