Отправлено: 13.05.08 21:38. Заголовок: 4-я ГПД попадает под удар танков 32 танковой дивизии Пушкина

Вот такой фотоєпизод сложился. Респект Егору за его создание.
Некая дорога оклол толи хутора, толи села. И на ней куча битой техники 4-й гпд. Автомобили, тягачи, Рак-36 и РАК-38.
Общая схема сюжета (Она составлена некорректно)

Начинаем с эпизода №2 (Он вобщето по хронологии первый)
На дороге находится раздавленный Kfz 10

Далее видим перевернутый Т-26

Рядом с Т-26 находися раздавленный пегковой автомобиль

Еще фотографии этого Т-26. Хорошо виден знак воздушного опознания в виде треугольника.

Ну а недалеко два дома, обьединяющие этот сюжет со следующим
Опять раздавленный Kfz 10 и Рак-36

Теперь с другого ракурса, и вдали мы видим какието обьекты на дороге и в кювете

Вполне возможно что это они, по крайней мере местность таже

Еще один раздавленный автомобиль


И еще один


Раздавленная РАК-38


И еще одна


И гдето тут ОТ-26


В качестве предположения -это возможно 29 июня
Из истории 4 гпд "На следующий день был получен приказ начать окружение Grödek с юга. Передовая группа под командованием командира 1-го батальона 91-го горно-пехот-ного полка (майора Шнайдера) вышла на шоссе Гродек — Львов. Под местечком Кальтвассер она встретила танки противника, против которых снаряды 3,7 и 5-сантиметровых противотанковых орудий были бессильны пробить их броню. Отважные артиллеристы продолжали вести огонь из 5-сантиметровых пушек, даже когда танки находились на расстоянии 5 метрах от них. Танки переезжали орудия. Материальные потери были огромны!
До вечера 91 горнопехотный полк находясь по обе стороны дороги, продолжал вести бой с противником, который многократно пытался осуществить прорыв при поддержке авиации и танков.. 13 горнопехотный полк вошел во взаимодействие с 257-й пехотной дивизией (генерал-лейтенант Закс) и продолжал вести бои с танками."

Вот схема событий

 Отправлено: 21.06.20 10:12. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

та самая пушка из недавнего альбома

Это с того же альбома снимки. Немец который его купил по быстрому раздербанил альбом и часть уже отдельными фотками продал.
п.с. Сергей, гляньте свою почту (мыло) за начало июня.

 Отправлено: 05.08.22 19:59. Заголовок: Появился и новый уча..

Появился и новый участник этих боев - Panzer Jäger Abteilung 525, который также имел потери у Kaltwasser .
запись за 29.6.41
"... Eine Komp. durch Kommandeur der 4.Geb.Div. zum Einsatz bei Kaltwasser befohlen und eine Komp. soll vorläufig bei K.R.* 2 km südwestlich Sucho-Wola Bereitstellung beziehen. Noch bevor sich diese Komp. bereit gestellt hat, erhält sie neuen Befehl, am Südostrand des Waldes ostwärts Obroszyn Feuerstellung gegen feindliche Panzerangriffe zu beziehen. Beim Vorziehen durch den Wald gerät die Komp. bereits in einen feindlichen Panzerangriff und starkes Artillerie Feuer (wahrscheinlich eigenes) hinein. Die Komp. kann 3 Panzer, davon 2 schwere, vernichten. Mit Anbruch der Dunkelheit wird diese Komp. wieder herausgezogen und in den bereits vorher erkundeten Bereitstellungsraum bereit gestellt. Insgesamt hat die Komp. bei diesem Einsatz 9 Verwundete (davon 2 schwer). Ein Geschütz der Komp. ist durch einen russischen Panzer überwalzt worden. "
И попутно вопрос, что за сокращение* K.R. - на ум пришло только Kommandeur Regiment

 Отправлено: 05.08.22 23:11. Заголовок: 29-го? Интересно их ..

29-го? Интересно их носило... Суховоля, Зимна Вода, Оброшин... КР - посмотрю по словарю сокращений.

Как бы не оттуда клиент

 Отправлено: 06.08.22 22:47. Заголовок: https://www.maparchi..

https://www.maparchive.ru/index.php/2011-12-16-14-10-41.html?ordering=11&letter=K

Несколько трактовок.

 Отправлено: 08.08.22 19:53. Заголовок: Все таки думаю что K..

Все таки думаю что KR - это Korpsreserve
Да, и по контексту подходит

 Отправлено: 10.08.22 14:15. Заголовок: Karan пишет: Интере..

Karan пишет:

цитата:

Интересно их носило... Суховоля, Зимна Вода, Оброшин

Я по карте посмотрел от 2 км юго-восточнее Суховоля до юго-западная окрамна леса восточнее Оброшина совсем не далеко. А Зимно Вода это другая батарея дивизиона .

 Отправлено: 10.08.22 15:34. Заголовок: Чуть напутал от 2 км..

Чуть напутал от 2 км юго-западнее Суховоля до юго-восточной окраине леса восточнее оброшина .Это километров 7

 Отправлено: 10.08.22 20:01. Заголовок: Получается, что 28.-..

Получается, что 28.-30.06.
1.Komp. подчинена 257 ID (J.R.457)
2.Komp. у Kaltwasser в подчинении 4.Geb.Div. (Geb.Jäg.Rgt.91)
и именно 3.Komp. (bei K.R.) 29.6. в районе Оброшино попала под танковую атаку и сильный артиллерийский обстрел (вероятно, собственный) и соответственно понесла потери

 Отправлено: 14.04.23 20:25. Заголовок: Karan пишет: Эпизод..

Karan пишет:

цитата:

Эпизод вроде давно пройден.

Андрей, а привязан к месту ? нигде не могу что-то найти..

 Отправлено: 17.04.23 21:48. Заголовок: Туляк2 пишет: 2.Kom..

Туляк2 пишет:

цитата:

2.Komp. у Kaltwasser в подчинении 4.Geb.Div. (Geb.Jäg.Rgt.91) и именно 3.Komp. (bei K.R.) 29.6.

в корпусных доках пишут, что весь 525-й, без 1-й роты, подчинялся 4 гпд. И такой вопрос возник - про разгром 14-й роты - также в ктб упоминается 16 противотанковая рота из 91-го полка, потерявшая временно боеспособность, понесшая в ходе танковой атаки тяжелые потери в людях и технике ( материалах)... может это она, 16-я, на фото эпизода ??

 Отправлено: 17.04.23 22:50. Заголовок: Туляк2 пишет: KR - ..

Туляк2 пишет:

цитата:

KR - это Korpsreserve

кмк, это просто отметка на карте, они есть на польке , отметил у перекрестка на дороге городок -львов.. ( по расстоянию подходит, немного с азимутом немец в гефехтберихте , возможно попутал...)



да и на немецкой километровке эти обозначения остались

 Отправлено: 18.04.23 04:58. Заголовок: nikonn пишет: это п..

nikonn пишет:

цитата:

это просто отметка на карте, они есть на польке , отметил у перекрестка на дороге городок -львов.. ( по расстоянию подходит, немного с азимутом немец в гефехтберихте , возможно попутал.

Спасибо, как нп текст стал более логичен.
Хотя в Вericht указанно именно K.R., а не Kr.

 Отправлено: 18.04.23 06:27. Заголовок: Туляк2 пишет: именн..

Туляк2 пишет:

цитата:

именно K.R., а не Kr.

ну я со 100%-й уверенностью не утверждаю, на мой взгляд самое подходящее, глянуть бы как в приказе было, да где ж его взять..))

 Отправлено: 18.04.23 21:59. Заголовок: еще есть такое замеч..

еще есть такое замечание, благодаря подсказке ув. Ярослава, посмотрел штат 4 гпд....кмк, можно заменить 14-ю роту в названии темы ( эпизода ) на 16-ю...91-го полка... 14-я рота была пулеметная ( 12 шт. на станке )

 Отправлено: 19.04.23 19:04. Заголовок: Кстати, и возник поп..

Кстати, и возник попутно вопрос а где собственно оперативные документы 4.Geb.Div. за лето 1941 года?

 Отправлено: 20.11.23 20:18. Заголовок: Туляк2 пишет: возни..

Туляк2 пишет:

цитата:

возник попутно вопрос а где собственно оперативные документы 4.Geb.Div. за лето 1941 года?

та хз. в открытом доступе не встречались. во Фрайбурге в архиве есть жбд лета-осени 41 и какие-то приложения к ним, но они не оцифрованы.
По базе данных по потерям если вкратце получается такая картина:
1 рота 91 гпп - 13 убитых, в основном место гибели Конопница (Konopnica), причина смерти у большинства - осколочные ранения.
2 рота - 6 двухсотых, Суховоля.
3 рота - 1 убитый, Кальтвассер.
4 рота - 20 убитых, Кальтвассер
5 рота - 10 убитых, преимущественно Кальтвассер
7 рота - 3, у двоих Кальтвассер
собственно 16, противотанковая рота - 3 двухсотых, у одного место гибели обозначено Зимна Вода, у двоих - "южнее Суховоли"
еще у Кальтвассера двое убитых из 17 роты и один из штабной роты I/91

данные не полные. только то, что нашлось при не особо вдумчивом поиске по базе данных. Реальные потери вероятно были немного больше. Но вобщем и так видно, что в основном под замес попала 4 рота, а в 16 больше матчасти потеряли чем л.с.

 Отправлено: 21.11.23 18:15. Заголовок: jaroslaw пишет: в о..

jaroslaw пишет:

цитата:

в открытом доступе не встречались. во Фрайбурге в архиве есть жбд лета-осени 41 и какие-то приложения к ним, но они не оцифрованы.

Ярослав, спасибо за информацию!
Значит, всё-таки документы есть и во Фрайбурге.
Как грится - Будем искать!

 Отправлено: 21.11.23 20:09. Заголовок: Собственно по лету т..

Собственно по лету там кроме ЖБД почти ничего нет.
Вот список документов отдела Ia
RH 28-4/7 Kriegstagebuch Nr. 2 1. Juni - 15. Aug. 1941
RH 28-4/8 Kriegstagebuch Nr. 3 16. Aug. - 31. Okt. 1941
Anlagen zum Kriegstagebuch Nr. 3
Bd. 1: Meldungen (Funksprüche)
RH 28-4/12Bd. 1 / 116. Aug. - 6. Okt. 1941
RH 28-4/13Bd. 1 / 27. - 31. Okt. 1941
RH 28-4/9Befehle, Kriegsgliederungen16. Aug. - 31. Okt. 1941
RH 28-4/10KKarten16. Aug. - 31. Okt. 1941Bandnummer
RH 28-4/11Div.-Befehle (Funksprüche)15. Sept. - 31. Okt. 1941
RH 28-4/14Kriegstagebuch der V.A. Wolfmeyer (Russland)16. Aug. - 31. Okt. 1941

Иемющиеся в архиве документы отдела Iс начинаются с 16 августа. То же самое с Ib. По потерям и л/с (abteilung II) есть документы за июнь-июль.
Но все это не оцифровано и хз когда появится в доступе.

 Отправлено: 21.11.23 22:44. Заголовок: jaroslaw пишет: дан..

jaroslaw пишет:

цитата:

данные не полные. только то, что нашлось при не особо вдумчивом поиске по базе данных.

Надо сказать, потери не детские. Если всех считать.

 Отправлено: 22.11.23 07:05. Заголовок: В корпусных документ..

В корпусных документах встретились такие цифры по 4.Geb.Div.
Im ersten Abschnitt (26.-30.6.41) stand die Division in der Hauptsache im Kampf mit Teilen der 8.russ.Pz.Div.
Erbeutet bezw. vernichtet wurden:
55 Panzerkampfwagen
3 Geschütze
3 Flugzeuge (Jäger)
zahlreiche Handfeuerwaffen, Gerät und Ausrüstung.
Gefangene: 150 Mann (— Offz.)
Feindverluste: 500 ( ? ) Tote
Eigenverluste: gefallen 97 (dabei 3 Offz.)
verwundet 381 ( " 14 ")
vermißt 46 (keine Offz.)