Отправлено: 11.04.13 13:40. Заголовок: Винница (фото)

Немецкое кладбище возле церкви. Где-то здесь среди деревьев могила командира 13-го горнострелкового полка, кавалера рыцарского креста полковника Зорко.

 Отправлено: 08.10.15 20:23. Заголовок: ПРАПОР пишет: С на..

ПРАПОР пишет:

цитата:

С нашей стороны, мягко говоря, разных неприятных моментов было не намного меньше чем с немецкой. Памятники надо ставить всем солдатам.

Не соглашусь с вами. Ставить памятники захватчикам - это абсурд.
Повторю свой давний пост на эту тему:

"Думаю, что при составлении памятной надписи на памятнике погибшим в боях под Киевом в 41-ом нужно не забывать и вот такие моменты:

"....боевой путь 134-й полка 44-й пехотной дивизии:
- в укрепленном пункте Янов за рекой Буг, за укреплением из бетона, была построена группа из командиров и красноармейцев, приблизительно 20 человек. Полковник Бойе приказал их расстрелять.
- … 13 июля в населенном пункте Несолонь, 30 км восточнее от Новоград-Волынского, полковник Бойе приказал взорвать церковь
- после горячих боев около Юровки, Почтовой и на юго-западной окраине Киева принимаем выходные как лучшие дни. Как быстро в шутках забываются упорные бои.
- В первой половине августа около города Киева полковник Бойе разъезжал по полю на своей машине и стрелял по военнопленным из винтовки, т.е. охотился на них. Убил там десять человек."
(viewtopic.php?f=58&t=738&start=200)

Полагаю будет большой ошибкой уравнивать скорбь о погибших в тех боях. Нельзя забывать, что действия происходили не в Африке под Тобруком,
где сошлись на чужой территории войска враждующих государств, а на нашей земле, куда немцы пришли как агрессор. Жгли и убивали ОНИ.
И поэтому по христиански скорбя о всех загубленных в тех боях жизнях, нельзя ставить на одну планку память об агрессоре - убийце, сложившем свою голову нападая,
с памятью о солдатах, погибших защищая свою землю!
Есть чёткая мера Добра и Зла, и в случае с фашистами она определяется однозначно!

 Отправлено: 08.10.15 22:25. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

А по поводу "Соловьёв" и 800-ых, так воспоминаний достаточно. Гляньте в сети. Если не найдёте, то пошуршу по своим архивчикам.

Поищите, а!
Всплыло в памяти известное фото, где БТ-7М и раздавленная машина "бранденбургов".
Не там ли?

 Отправлено: 08.10.15 23:56. Заголовок: Karan пишет: где БТ..

Karan пишет:

цитата:

где БТ-7М и раздавленная машина "бранденбургов".

Вот это, "где-то" между Винницей и Уманью.

 Отправлено: 09.10.15 00:03. Заголовок: Вот откопал: 1 бат..

Вот откопал:

1 батальон полка (командир батальона майор Фридрих-Вильгельм Хайнц) в мае 1941 года был передан
в оперативное подчинение группе армий «Юг» и расквартирован на западном склоне гор Высокие Татры
в польском городке Законанс на базе развернутого там с декабря 1939 года учебного центра по подготовке
чинов вспомогательной полиции из лояльного гитлеровцам населения оккупированных территорий.
Именно в Закопане к «бранденбуржцам» присоединилось около 330 украинских националистов-добровольцев
из сформированного в начале 1941 года батальона «Нахтигаль» («Соловей»).
К середине июня 1941 года штаб I батальона «Бранденбурга», его 2-я и 4-я роты были приданы вошедшей
в состав группы армий «Юг» 17-й армии.

7 июля батальон «Нахтигаль» убыл из Львова через Тернополь в оставленный Красной Армией Проскуров
(ныне Хмельницкий), куда прибыл 14 июля. Оттуда в составе немецких частей «Соловей» продолжил движение
на Восток — в Браилов, Винницу и небольшое подольское местечко Юзвин.

В отличие от приданного «Нахтигаля», 2-я рота I батальона «Бранденбурга»
под командованием капитана Вольфа-Юстина Хартманна всю первую половину
июля 1941 года вела активные боевые действия в качестве передовой группы
наступавшей на Винницу 4-й горнопехотной дивизии вермахта. Вероятно, 2-я рота
сыграла важную роль в произведенной 14 — 15 июля 1941 года разведке Летичевского
укрепрайона в полосе обороны советской 12-й армии Юго-Западного фронта.
К 17 июля эта оборона была прорвана, что создало предпосылки для состоявшегося затем
прорыва гитлеровцев к Киеву.
Срочно переброшенная к городу с Южного фронта свежая 60-я горнострелковая дивизия Красной
Армии на протяжении трех дней перемалывала огнем своей артиллерии и контратаками части
4-й горнопехотной дивизии вермахта. Один из таких «боев местного значения» произошел
18 июля 1941 года у деревни Людовка, где диверсанты «Бранденбурга» едва ли не в первый раз
с 22 июня были вынуждены атаковать советские траншеи как обычное пехотное подразделение.
В итоге этого боя 2-я рота заняла-таки деревню, потеряв при ном 28 человек убитыми
(включая самого командира роты капитана Хартманна и еще 4 из 6 офицеров), а также 50 человек ранеными.
Лишившись разом более 30 процентов личного состава, рота была тут же отправлена в Германию на переформирование.
Вероятно, эти неоправданные потери вынудили штатных историографов вермахта сочинить легенду о том,
что 2-я рота якобы была разгромлена «при нападении на штаб крупной воинской части.
Примечательно, что специально интересовавшиеся этим эпизодом участники «Военно-исторического форума»
не нашли в документах Юго-Западного фронта за вторую декаду июля 1941 года ни одного упоминания о
нападении вражеских диверсантов на сколько-нибудь серьезный военный штаб уровня дивизии и выше.


Не со всем согласен в приведённом выше отрывке, но это детали.
Кстати, выяснилось, что сильный бой был именно 18-го июля.
Тогда же упокоили Хартмана, и, скорее всего, смертельно ранили Зорко.

Вот он - Вольф Хартман:

 Отправлено: 09.10.15 01:14. Заголовок: По поводу фото с маш..

По поводу фото с машиной:
Полагаю, что определиться будет не сложно. Всё зависит от эмблемы на машине.
Я вот, только не знаю чёткую хронологию эмблем Б-800.
Да и, если честно, не вникал особенно в "геральдику" этой части.

Может кто подскажет?

 Отправлено: 09.10.15 22:18. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

ероятно, эти неоправданные потери вынудили штатных историографов вермахта сочинить легенду о том, что 2-я рота якобы была разгромлена «при нападении на штаб крупной воинской части.

это какие такие штатные историки вермахта? В каком это штате они состоят?- Франц Куровски что ли?

"геральдикa" Уч. полка-800 и была маска с кинжалом. Если не ошибаюсь к фото еще шла сумашедшая подпись типа "заключенные на танках с белым флагом" и все такое--

 Отправлено: 09.10.15 22:57. Заголовок: guest пишет: это ка..

guest пишет:

цитата:

это какие такие штатные историки вермахта? В каком это штате они состоят?- Франц Куровски что ли?

Хороший вопрос - резонный, и по делу......
Только не ко мне. )))
Не я статью писал. Это цитата была.
Так, что быстренько нас просветите по поводу всяких там историков,куровских и прочее.

Честно говоря, я не в курсе на сколько "сумасшедшая подпись" шла к "фотографии"........ )))))
Да и не важно это.
Мне нужно знать:
1) какие подразделения Бранденбурга-800, какие разновидности эмблем использовали.
2) в какие периоды использовалась та или иная символика.

И, в первую очередь интересует период апрель-сентябрь 1941 года.

Сможете поведать нам об этом - буду благодарен от лица всех коллег!

 Отправлено: 10.10.15 18:37. Заголовок: дорогой товарисч, вы..

дорогой товарисч, вы же не хотите читать Куровски а ведь там есть ответы. Фото вам неинтересны, о чем с вами тогда разговаривать?

Вот вам "геральдика", это рота приданная 4 ТГр. Это и маска -- все что известно широкой публике. Т.е. два знака на весь полк по крайней мере в 41-м
http://fs5.directupload.net/images/151010/omgvk72m.png

 Отправлено: 10.10.15 19:08. Заголовок: Я не интересовался с..

Я не интересовался специально вопросами истории Бранденбурга-800.
Не моя это тема. Посему, полемика по поводу Ф.Куровски меня занимает мало....

Для этого есть очень много грамотных и ведающих товарищей. Вот Вы, вот, например.
Будучи специалистом в данной теме подскажите, могла ли эмблема "маска с кинжалом" (в том виде, в котором она изображена на крыле раздавленной машины на фото) являться эмблемой 2-ой роты 1-го батальона Бранденбурга-800 в июне-августе 1941?
И если да, то какие ещё подразделения полка использовали эту эмблему на своих машинах.

Как Вы поняли - хочу по эмблеме на машине на фото определить - могло ли это фото, в принципе, быть сделано в районе Винницы в июле 1941.

 Отправлено: 10.10.15 19:15. Заголовок: Karan пишет: Вот эт..

Karan пишет:

цитата:

Вот это, "где-то" между Винницей и Уманью.

вот этот эпизод в полноте:
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/archive/90/90076.htm

 Отправлено: 10.10.15 19:18. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

являться эмблемой 2-ой роты 1-го батальона Бранденбурга-800 в июне-августе 1941?

насколько мне известно у отдельных рот не было своих значков. Поэтому я и пишу что полковая эмблема была едина для всех бранденбургов.

 Отправлено: 10.10.15 21:39. Заголовок: Спрашиваю по эмблема..

Спрашиваю по эмблемам подразделений, потому, что
иногда в Вермахте практиковались эмблемы даже для отдельных рот.
Особенно для отдельных частей.

К примеру, 243-й дивизион Штугов имел разную символику для каждой батареи.
1-я, 2-я, 3-я батареи имели эмблемой рыцаря с символом черви, буби, пики.
Поэтому по фото, можно опознать машины той или иной батареи.
И зная число, можно чётко определить на каком участке фронта, сфотографирована та либо иная машина.

А 800-й имел несколько эмблем:









(последняя принадлежит взводу десантников).

Конечно была некая дифференциация, вот я и хочу выяснить её закономерность.

А ссылка Ваша на ВИФ действительно любопытная.
Спасибо.

хотел, только уточнить:
фото ниже, тоже относиться к случаю в районе Винницы?

 Отправлено: 10.10.15 22:08. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

(последняя принадлежит взводу десантников).

возможно но такого не встречал на фотографиях. Все таки информация в сети - одно, но доказательством являются только фото.

цитата:

фото ниже, тоже относиться к случаю в районе Винницы?

конечно, это тот же эпизод с давленой машиной бранденбургов.

 Отправлено: 10.10.15 22:42. Заголовок: Тогда направление дв..

Тогда направление движения танков не совсем вписывается.
Если Это Барское шоссе (предположим, что фото относиться к событиям у Людавки), то танки вышли на колону немцев с тылу - с юго-запада.
Т.к. известно, что немцы продвигались на северо-восток - по ходу шоссе.
Тут Минус нашим предположениям.

Вместе с тем на фото (Корана) немцы, в кепи и горных ботинках, а также видны шевроны на рукавах, что подтверждает присутствие на фото горных егерей.
Тут, нашей версии Плюс.

 Отправлено: 10.10.15 23:25. Заголовок: эм, направление движ..

эм, направление движения- сложный вопрос. Просто на фото ув Карана третий БТ, упоминаемый в подписи. Дескать он уничтожил ПТО, раздавил кюбель-ваген и ушел.

Но выходит, н е ушел.

 Отправлено: 11.10.15 10:34. Заголовок: Это мог быть второй...

Это мог быть второй.

Боевой порядок, мог быть по одному из 4-х вариантов:

1) Клином вперёд (треугольником, когда средний танк впереди)
2) Клином назад (треугольником, когда средний танк позади)
3) Уступом вправо (когда танки идут ступеньками и правый - впереди)
4) Уступом влево (когда танки идут ступеньками и левый - впереди)

Если ПАК работало, то что-то очень быстро - подбитые танки стоят очень близко.
Значит ПАК стояло где-то спереди (по ходу движения танков). И возможно, что оно и было раздавлено третьим танком.
После того как он (или другой из их тройки - например подбитый на фото) даванул легковик.

Кстати, интересно, а кому в Б-800 были положены легковики такого класса?

 Отправлено: 11.10.15 10:39. Заголовок: Да, вот, забыл по по..

Да, вот, забыл по поводу направления движения.

Анализируя фото у нас часто не обращают внимание на такой фактор , как Солнце.
А зря!
По его положению азимуты направлений на фото можно определить с точностью до 4-6 градусов.

И на преведенном фото, хоть день и облачный, но направления читаемы.

 Отправлено: 11.10.15 11:19. Заголовок: Н.Бабаджанян пишет: ..

Н.Бабаджанян пишет:

цитата:

Кстати, интересно, а кому в Б-800 были положены легковики такого класса?

начиная от комроты по-моему все командиры имели легковые машины. Да ПАК стоял впереди по ходу, действително ли на втором фото таже дорога я лично не уверен. Но д.б. таже :)

 Отправлено: 11.10.15 14:21. Заголовок: Если брать первый сн..

Если брать первый снимок (с машиной), то можно определить, что Солнце светит с высоты приблизительно градусов с 30.



, а угол между солнечным светом и направлением дороги около 40 град.


А такая высота Солнца (для 18 июля) может быть в двух случаях:
- приблизительно в 8:00 (с азимута около 120 град)
- приблизительно в 16:00 (с азимута около 240 град)

Вот, как-то так:


Вывод следующий:
Как видно из рисунка, фото не сильно соответствует приведенной выше схеме.

Если ошибки нет и это так, то фото не с участка дороги около Людавки.

 Отправлено: 11.10.15 15:32. Заголовок: не-не надо ждать дру..

не-не надо ждать другого фото с качественной тенью от вертикального обьекта.
Мне прям неудобно на форуме такое обьяснять :)