Отправлено: 26.06.12 12:22. Заголовок: Украина - 2012

Пожалуй, такое название лучше отражает маршрут.
Схема:

Цель - пройти путем отхода частей 4-го МК. Только в обратном направлении.
Начав с Казатина, далее Бердичев и окрестности, с акцентом на Чуднов, и после этого -через
Староконстантинов, Красилов на Хмельницкий и далее. через старую границу - Збараж и Тернополь.

Это совместная часть экспедиции, после чего группа разделяется: Замполит движется на Умань, а московская
фракция - через Золочев на Буск-Радехов. Оттуда планируется марш-бросок на "поле смерти", и уже после него -
в пенаты, т.е. в Немиров и Магеров.
Откуда во Львов, где кроме самого города возможна поездка в Николаев и осмотр дорог Зимна Вода-Львов и Янов-Львов.

Задачи - стандартные для подобных поездок: привязка бронеобъектов, отсъем местности по имеющимся боевым эпизодам/картам,
отсъем интересных ориентиров -развилки. мосты, церкви и т.п.

Сроки - 4 - 16 августа без учета дороги.

Так что, если у кого то есть какой-либо эпизод, фото и т.п., требующее проверки - милости просим. В пределах маршрута это реально.

 Отправлено: 15.08.12 21:38. Заголовок: Эх, здорово то как! ..

Эх, здорово то как! Вот бы у нас что-то подобное замутить. Или к вам с такой экскурсией наведаться

 Отправлено: 17.08.12 08:10. Заголовок: Экспедиция на финишной прямой

Вчера на ж.д. вокзале в Киеве удалось минут 15 пообщаться с ребятами, возвращающимися домой. Где-то в это время они уже должны быть в Москве.

 Отправлено: 17.08.12 13:47. Заголовок: Сегодня, в 9 утра мо..

Сегодня, в 9 утра московская фракция благополучно прибыла на Киевский вокзал,
т.е. можно считать саму поездку полностью законченной.
В завершение - еще раз хочется сказать огромное спасибо всем, кто словом и делом помогал в ее организации и проведении.
Вместе - мы сила!

 Отправлено: 18.08.12 22:20. Заголовок: Небольшой фотоотчет ..

Небольшой фотоотчет о событиях под Уманью в этом году. Тем более, что проходили они при участии ув. Замполита:
http://parabellum1941.narod.ru/photoalbum22.html

 Отправлено: 19.08.12 14:45. Заголовок: Karan пишет: Сегодн..

Karan пишет:

цитата:

Сегодня, в 9 утра московская фракция благополучно прибыла на Киевский вокзал, т.е. можно считать саму поездку полностью законченной. В завершение - еще раз хочется сказать огромное спасибо всем, кто словом и делом помогал в ее организации и проведении. Вместе - мы сила!

С возвращением! С нетерпением ждем новых подробностей! На поезд вы тоже эмблемы проекта наклеили?

 Отправлено: 19.08.12 20:06. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

вы тоже эмблемы проекта наклеили

Смех смехом - но пока мы ездили по Житомирщине - местные постоянно спрашивали - "А вы из какой партии?", "А это какая-то комиссия?" и т. п. Как нам показалось - это было верное решение - как только мы выгружались из машины - сразу было серьезное отношение. Правда, обуть нас, как детей, ДАИ в Любаре это не помешало. Настоящие профессионалы, ничего не скажешь

 Отправлено: 19.08.12 20:10. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

На поезд вы тоже эмблемы проекта наклеили?

Замполит все себе наклеил на авто, даже мне не оставил.

 Отправлено: 19.08.12 20:22. Заголовок: scharm пишет: Зампо..

scharm пишет:

цитата:

Замполит все себе наклеил на авто, даже мне не оставил.

Надо было мне распечатать 5, а не 3, т.б., что как оказалось, они спокойно снимаются, хотя были опасения.

 Отправлено: 19.08.12 21:40. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

С нетерпением ждем новых подробностей!

Чтоб просто рассортировать, систематизировать - нужно время, поскольку было много разного,
в той или иной степени запомнившегося.
Пожалуй, есть смысл один эпизод дать отдельно, поскольку впрямую с действиями 4-го МК он не связан,
но конкретен.

Итак, 6 августа, колеся по дорогам Житомирщины в районе Безымовка-Янушполь, обращая внимание на имеющиеся памятники/братские могилы,
заехали мы в Янушполь(ныне - Иванополь). При осмотре братской могилы на предмет захоронений по 41 году разговорились с местной жительницей.
По ее совету зашли в сильраду(поссовет), где приветливая Станислава Станиславовна показала нам паспорт захоронения.
Вообще. и там, и везде - наши подобные просьбы встречались с пониманием. Кстати, роль ОБД сказывается - многие люди активно сейчас списываются, созваниваются с органами власти на местах в поиске родственников. И границы значения не имеют....
Итак - по паспорту были только ФИО по 44-му. Разговорились и нам порекомендовали заехать в район сахарного завода, где также находился небольшой мемориал. Так и сделали, благо район сахзавода проходил по документам 4-го МК.
Вот она, братская.

Редкость - кроме плит с ФИО на постаменте были два эмалевых фототаблички - портреты двух человек. Один из них - в летном шлеме

ФИО на портрете не было. Но - при осмотре обратили внимание - кроме общего списка ФИО, два из них даны были отдельно.
Рассудили, что не могут ли это быть именно ФИО тех, кто на фото, т.б., что они даны были полностью, с расшифровкой.

Отметив это и сфотографировав, поехали дальше по маршруту. Только 2 дня спустя, уже вечером в Тернополе, благо в номере был
WI-FI, решили "пробить" по ОБД. Как Шелестовский Михаил Евдокимович. И вот такая история....


Но это не все: еще ранее, в 1949 году, местным РВК была проведена аналогичная работа, давшая более конкретные результаты...


Летный шлем, очки.... Какие могут быть варианты? Член экипажа бомбардировщика или боец из воздушно-десантной бригады?
Пока не известно.

И таких вот "маяков" в ходе поездки было великое множество...

 Отправлено: 20.08.12 10:41. Заголовок: Фото Шелестовского

Вообще сложно по фото Шелестовского что-то точно сказать. Может оно вообще довоенное из аэроклуба? На петлицах ни эмблем рода войск, ни знаков различия (если только не рядовой). В приведенной справке указали, что в "списках офицерского состава ВВС не числится", т.е. все же искали среди "летунов". Я тоже склоняюсь к мнению, что он, скорее всего, из экипажа самолета.

 Отправлено: 12.09.12 13:19. Заголовок: Karan пишет: Грицев..

Karan пишет:

цитата:

Грицев. Братская могила с фамилиями, в основном, из 44-го, всего 625, но есть и погибшие в 41-м – командир 608-го стрелкового полка и политрук, заменивший командира после его гибели и тоже погибший тогда же и там же (уже пробили по ОБД).

Уважаемый Karan! Это действительно был Грицев? По ОБД захоронение Ведерникова Изосима Петровича Дата рождения/Возраст __.__.1887
полковник командир полка 608 го стрелкового полка 146-й стрелковой дивизии 608 СП 146 СД находится в центре села Лавриновцы, что примерно в 35 км западнее Грицева

 Отправлено: 12.09.12 13:31. Заголовок: SVD пишет: Это дейс..

SVD пишет:

цитата:

Это действительно был Грицев?

Да:




Ехали с востока, от Любара, проехали р. Хомора, "сняли" памятник и ушли на юг, на Староконстантинов.

Так бывает - либо перезахоронение, либо - одно из них является именно захоронением, второе - "парадным". По дороге такое встречалось.
В частности, в Чартории. 20 лет прошло -срок большой.

Сравните:

 Отправлено: 12.09.12 14:16. Заголовок: Karan пишет: Так бы..

Karan пишет:

цитата:

Так бывает - либо перезахоронение, либо - одно из них является именно захоронением, второе - "парадным".

Да бывает! Я думаю, что все таки захоронение в Лавриновцах поскольку в ОБД именно оно присутствует. Да собственно и Лавриновцы ближе к позициям 146 СД и как раз на острие удара группы Штейхница 16 тд на Староконстантинов от Вербовцев.( Я попытался разработать карту с описанием боев 6-7 июля 4 МК под Староконстантиновом) И опять же таки в Лавриновцах захоронены и сослуживцы Ведерникова - политрук роты 608 сп Глигало и военврач 3-го ранга 608 сп Павленко.
Я давно уже присутствую на вашем сайте как гость! Очень интересно! Спасибо всем вам за познавательный и интересный форум!

 Отправлено: 12.09.12 15:03. Заголовок: SVD пишет: И опять..

SVD пишет:

цитата:

И опять же таки в Лавриновцах захоронены и сослуживцы Ведерникова - политрук роты 608 сп Глигало и военврач 3-го ранга 608 сп Павленко.

Кстати, в 1947г. при перезахоронении погибших воинов в братскую могилу, на теле полкового врача П.Ф. Павленко было обнаружено полковое знамя. Сейчас знамя 608-го сп 146-й сд находится в ЦМВС /ф. 13, ед. хранения 5880/. Вестник военной истории. научные записки ИВИ МО СССР. М., ВИ, 1971, 2, с.178-181

 Отправлено: 12.09.12 20:31. Заголовок: Туляк2 пишет: Кстат..

Туляк2 пишет:

цитата:

Кстати, в 1947г. при перезахоронении погибших воинов в братскую могилу, на теле полкового врача П.Ф. Павленко было обнаружено полковое знамя. Сейчас знамя 608-го сп 146-й сд находится в ЦМВС /

О как! Не знал... Пораньше бы такую инфу, черт... Как же мир тесен!
Где Грицев(условно) и где ЦМВС - а ниточка то одна...

 Отправлено: 12.09.12 23:01. Заголовок: Karan пишет: Где Гр..

Karan пишет:

цитата:

Где Грицев(условно) и где ЦМВС

Во дела!

 Отправлено: 13.09.12 08:23. Заголовок: SVD пишет: ( Я попы..

SVD пишет:

цитата:

( Я попытался разработать карту с описанием боев 6-7 июля 4 МК под Староконстантиновом)

Я на ВИФе выкладывал схему боев 6-7 июля под Староконстантиновым
вот ссылка, там и мои схемы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2368/2368036.htm
Это так сказать взгляд со стороны 16 тд

 Отправлено: 13.09.12 14:23. Заголовок: zampolit пишет: Я н..

zampolit пишет:

цитата:

Я на ВИФе выкладывал схему боев 6-7 июля под Староконстантиновым вот ссылка, там и мои схемы http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/2368/2368036.htm Это так сказать взгляд со стороны 16 тд

Спасибо! я видел эту карту в вашей теме " Бои в районе Староконстантинова" и выложил там и свою.

 Отправлено: 14.09.12 16:52. Заголовок: Отец очень хорошо по..

Отец очень хорошо помнит ночной бой 64 тп 32 тд под Константиновом. Наверное, причина - несколько попаданий в танк немецких снарядов. Но пишет об этом очень кратко: "...Вечером наш батальон в составе 64-го танкового полка сам атаковал противника в направлении высоты у пункта Капустин. В результате ночного боя противник был отброшен, потеряв 7 танков и около 16 противотанковых орудий....".

 Отправлено: 13.10.12 00:13. Заголовок: К 41-му отношения не..

К 41-му отношения не имеет. Наверное...

Взяв в руки книгу "1941. Юго-Западный фронт", решил "пробить" ряд ФИО.
Искал командира батальона Крепчука - 44-я тд, Бердичев...
А наткнулся на совсем иное. Но это иное....
Кто читал(читал, не смотрел) Курочкина "На войне как на войне" - поймете, о чем я: сравнивайте


Он там, в отличие от Малешкина, не погиб


Там - нет. Позже - увы, да.


Помимо Курочкина(что на память ложится) зацепило, что - уроженец Новой Чартории.... Мельница, плотина, парк.... Мы ж там были...
На войне как на войне.