Отправлено: 09.12.08 09:19. Заголовок: Тайна села Чернилявы-загадка поля Пассарара.

В осенней нашей поездке по западу Львовского выступа оказались мы в селе Чернилява.

Само село известно с 1492 года

и представляет в целом обычное село, хотя имеются и такие сооружения.

Останавливаемся около церкви, которая соседствует рядом с памятником 30-летию победы.

Наше любопытство после общения с местными жителями вознаграждается, и они направляют нас к местному учителю-историку пану Роману. Он просто оказался кладезем информации о событиях в этих местах в 1941-м.
Оказывается недалеко от села был небольшой аэродром с самолетами (возможно это корпусная эскадрилия 4 мк) который был разбомблен 22.06.
А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара.
Но вот подробности этого события и дальнейшее развитие истории поля-пока тайна и загадка.

После общения с паном Романа едем на поле. Вот оно, с небольшим памятным знаком.


Панорама поля


Со слов пана Романа, в школе когда-то был музей Пассарара, да и пан Роман при спонтанной встрече не все рассказал. Отгадка где-то рядом.

 Отправлено: 09.12.08 10:33. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Поле Пассарара справа от дороги на Яворов

 Отправлено: 09.12.08 10:35. Заголовок: zampolit пишет: А т..

zampolit пишет:

цитата:

А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара.

А что за 53 танковый полк? Из какой дивизии? Может 63 тп 32 тд?

 Отправлено: 09.12.08 10:48. Заголовок: Алтын пишет: А что ..

Алтын пишет:

цитата:

А что за 53 танковый полк? Из какой дивизии?

53 танковый полк 81-й моторизованной дивизии 4 МК.

 Отправлено: 09.12.08 12:43. Заголовок: http://i049.radikal...

Там и Язув Стары недалеко.А егеря тоже через Черниляву шли?

 Отправлено: 09.12.08 13:04. Заголовок: volodia пишет: Поле..

volodia пишет:

цитата:

Поле Пассарара справа от дороги на Яворов

Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна.
А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?

 Отправлено: 09.12.08 13:16. Заголовок: Юра,а ну давай сюда ..

Юра,а ну давай сюда воспоминания чернилявского учителя . наверное на том поле не один он/Пассарар/ полег

 Отправлено: 09.12.08 16:13. Заголовок: volodia пишет: А ег..

volodia пишет:

цитата:

А егеря тоже через Черниляву шли?

Или егеря или 68 пд. Скорей всего 68 пд.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна. А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?

Увы, фотографий нет (или есть, но мы неподозреваем об этом).
Пассарар Степан Лаврентьевич
батальонный комиссар 53 тп 81 мд 4 мк
Убит 25.06.41 Яворов Львовской обл.

volodia пишет:

цитата:

Юра,а ну давай сюда воспоминания чернилявского учителя . наверное на том поле не один он/Пассарар/ полег

Суть я выложил-«В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.» Посмотрю еще дома, но по памяти там конкретики мало.

 Отправлено: 09.12.08 21:42. Заголовок: Кто хотел подробност..

Кто хотел подробностей?
Прошу.
Предупреждаю сразу-если есть желание обсуждать-то без политики и прочего.

 Отправлено: 09.12.08 21:55. Заголовок: zampolit пишет: есл..

zampolit пишет:

цитата:

если есть желание обсуждать

Однако - с таким уже сталкивались. Система, похоже. Расстояние и обстановка позволяли?
С другой стороны - в Магерове похоронили своих. Не позволила обстановка - мало ли что?
http://s53.radikal.ru/i139/0812/d0/a727f4a11cbb.jpg

 Отправлено: 10.12.08 09:39. Заголовок: А в 53 тп были Т-34?..

А в 53 тп были Т-34?

 Отправлено: 10.12.08 09:45. Заголовок: zampolit пишет: в т..

zampolit пишет:

цитата:

в танке "Т-34"

Опять таки интересно......

 Отправлено: 10.12.08 10:21. Заголовок: Алтын пишет: А в 53..

Алтын пишет:

цитата:

А в 53 тп были Т-34?

Нет. Думаю, что стандартно: раз танк, то Т-34. Много кто БТ-7М знает? Тем более в местной газете?
Да и похожи они, для несведущего человека.

Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли. В ЖБД ни дивизии, ни 53 полка такого нет.

 Отправлено: 10.12.08 10:42. Заголовок: А может это, наприме..

А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)?
Есть какие-то подробности о его местоположении?
Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.

 Отправлено: 10.12.08 11:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)? Есть какие-то подробности о его местоположении? Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.

Сергей, может быть что угодно. Как пример - сейчас правда нет под рукой, дома документы.
Искал по ОБД. Наткнулся на некоего человека. Пленный, взят в плен, место пленения -Немиров, часть - 53й стрелковый полк. Шталаг(емнип) 326. Умер в плену. Даже фото имеется.
Перепроверяю: выясняется, что данный боец, мехвод, сгорел в танке 26.06 в районе Яворова.

 Отправлено: 11.12.08 00:04. Заголовок: Karan пишет: Можно,..

Karan пишет:

цитата:

Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли.

Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может:
Почему-каждый экипаж имеет свою задачу....
Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д.
Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д.
Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.

 Отправлено: 11.12.08 00:33. Заголовок: zampolit пишет: Вы ..

zampolit пишет:

цитата:

Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может:

Именно тогда, при перемешивании колонн, при прохождении частями туда-сюда по одной дороге - только тогда и быть может. В принципе, может.
Когда нет СПАМов, нет ТЭов и прочих довоенных уставных вкусностей. Потом, в 42, в 43 - этой вольницы уже не будет: есть приказы 270, 227 - не забалуешь.
А пока - еще раз, в "теории" - можно.
zampolit пишет:

цитата:

Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д. Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д.

На 34-ке 3 человека вполне себе работоспособны. Хотя, мехвод, конечно, замучается. Но - реально. Это если нет штатного экипажа.
zampolit пишет:

цитата:

Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.

К ним подойдут не менее грозные парни из ОО своей части и объяснят, что имея в виду движения, в предверия боя с немецко-фашисткими захватчиками....
не смогли пройти мимо...... сформировали экипаж из своих обученных(заблаговременно!), приученных к взаимозаменяемости, бойцов экипаж и пошли в бой За...
На любой вопрос по теме: " А с какого.......?" они покажут готовый рапорт об организации дела в той части, коей принадлежали эти самые танки.
И кто будет правее?

Так что, в теории - это возможно. Но! К Пассарару и его танку это, увы, отношение вряд ли имеет. Ибо не отражено в документах.

Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи?
Проверять надо, хоть стоит понимать, что осознание небесконечности техники придет позже. И теже БТ начнут жечь танки немцев тогда, когда их будет.... разве что на "эмблему".

 Отправлено: 11.12.08 01:05. Заголовок: Я командир танка-пол..

Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке....
Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.

Karan пишет:

цитата:

Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи?

32- тд. Поломка или из болота вытащили, в котором застряли машины 63-го или 64-го полка.

 Отправлено: 11.12.08 01:13. Заголовок: zampolit пишет: Я к..

zampolit пишет:

цитата:

Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке.... Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.

Любой последний. Диалог:
Генерал(вылазит из ЗИСа): Чей танк? Почему стоим, лейтенант?
Летеха: (вытирает руки, вытягивается): 8 тд, полетел трак, меняем.
Генерал (зовет штабных, смотрит карту): Так, лейтенант. После починки придаетесь 81 мд. Задачу объяснят. Все.
Летеха: Таваааар..
Генерал(обернувшись): Вам не понятен приказ? Начштаба(комполка, майор, капитан) - объясните!
Летеха: Слушаюсь!

И что тут антиармейского? Кому может жаловаться экипаж танка на шоссе? У него рядом ОО не стоит, и комполка не ходит.
Да и связной с генеральной доверенностью тоже.

Пехоту он еще пошлет, да и то, в рамках Устава, а "своих" - вряд ли, если они выше по чину, а он отстал (вне колонны, части).

 Отправлено: 11.12.08 08:58. Заголовок: Интересная у Вас дис..

Интересная у Вас дискуссия получается.
Так как же два Т-28 оказались в Немирове?

 Отправлено: 11.12.08 09:53. Заголовок: Алтын пишет: Так ка..

Алтын пишет:

цитата:

Так как же два Т-28 оказались в Немирове?

Так в ФИ по Немирову мы же об этом написали

 Отправлено: 13.12.08 22:53. Заголовок: А может машина была ..

А может машина была брошена экипажем?
Тогда и вопросов нет.
Вот например:

ЛаГГ-3 "приватизированный" 3 ГвИАП ВВС КБФ.
Из книги пилота полка Игоря Каберова:

цитата:

Это наша находка – истребитель ЛаГГ-3 № 59. Чей он никто не знает. Его обнаружил возвращаясь с боевого задания Петр Чепелкин. Машина валялась в болоте. Авиационные техники вытащили его и восстановили. Облётывать после ремонта некогда, и вот в феврале 1942 года я сразу вылетаю на нем на боевое задание. Ремонтировали наши техники – значит, машина не подведёт.

Такое было не только у нас, но и у немцев. После окружения немцев в Сталинграде, немецкие части на Дону перехватывали танки, возвращавшиеся в 1 танковую армию из ремонта, сформировав, таким образом, танковый батальон. Причем - это была немецкая пехота, а не танкисты!

 Отправлено: 17.12.08 11:38. Заголовок: Всем привет! Давно н..

Всем привет! Давно не захаживал, к сожалению!.
Тема интересная. А конкретней нет сведений о том, где наших ребят убитых хоронили? Где эти братские могилы? Ухожены они сейчас или даже неизвестно, где они?

 Отправлено: 17.12.08 13:15. Заголовок: PavelV пишет: Тема ..

PavelV пишет:

цитата:

Тема интересная. А конкретней нет сведений о том, где наших ребят убитых хоронили? Где эти братские могилы? Ухожены они сейчас или даже неизвестно, где они?

К сожалению конкретных сведений нет

 Отправлено: 19.08.09 15:03. Заголовок: В раздел "Персон..

В раздел "Персоналии" добавлена страничка о батальонном комиссаре 53 тп Пассараре С. Л..

Смотреть тут http://niemirow41.narod.ru/Personalii/Passarar.html

 Отправлено: 22.07.10 13:58. Заголовок: Неожиданное продолже..

Неожиданное продолжение..... Сегодня рассматривали на нашей комисии в областной раде

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

Есть ещё информация про расстрел местных жителей которые работали на строительстве оборонных сооружений?

 Отправлено: 22.07.10 21:25. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Неожиданное продолжение.....

Это верно.... Не все разобрал -все-таки тяжело читать-мелко.
Но, вспоминаю наши соображения по поводу трупов танкистов в Немирове...
Да и на фото с Краковца и пр. масса гражданских в плену, судьба политрука Исаева...
Наводит на мысли, что это не плод воспаленного воображения.

Насколько я понимаю, речь идет о некомбатантах. Если так, то..... Вроде не на кого свалить - чистый Вермахт.

А рвы там рыли, надо поднять инфу.
Вообще, ситуация незавидная - арки, супер-встречи - галицийская идиллия, а тут опс -суровая правда.

 Отправлено: 22.07.10 22:42. Заголовок: Karan пишет: Не все..

Karan пишет:

цитата:

Не все разобрал -все-таки тяжело читать-мелко.

Может, кто тезисно основные моменты переведет точно, в 0?
Вопрос-то непростой.

 Отправлено: 23.07.10 17:39. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Неожиданное продолжение.....

Олег.
Когда-то мы выкупили ряд фото, по Немирову.
Среди прочих было и такое. Тогда оно удивило - Западная Украина и подобное?!
На фото не военный, к чему такие строгости в (судя по всем источникам) лояльном регионе?
Тем не менее. Вот фото.
Я его не уменьшал, не маркировал.
Используй в работе. Это фото было среди именно "немировского" происхождения. В "немировском" пакете.
<\/u><\/a>

Что касается остального -нам отсюда не видно. Часть жителей могла быть призвана на БУС-41. А в таком случае их рассматривали как солдат РККА.
Но-в любом случае - по факту расстрела - говорит о факте военного преступления.

PS Применительно к Немирову-Черниляве-Семерувке - озлобленность вермахта из-за потерь -налицо. А сдать(активистов) могли и свои. Больше некому.

 Отправлено: 23.07.10 18:14. Заголовок: попробую переговорит..

попробую переговорить с "источником"

 Отправлено: 23.07.10 18:27. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

попробую переговорить с "источником"

Попробуй - заодно спроси про бои-судя по документам - там немцам досталось.
А заодно(я позже выложу с ОБД, но сюда же, в этот пост) спроси - не знает он их?

Вот что может быть - может речь о призванных на БУС? Сути это не меняет, но...

<\/u><\/a><\/u><\/a><\/u><\/a>

 Отправлено: 23.07.10 19:02. Заголовок: судя по письму от бі..

судя по письму он был тогда ребёнком...

 Отправлено: 23.07.10 19:09. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

судя по письму от біл тогда ребёнком...

Детская память в таком возрасте - это на всю жизнь. Такие зарубки вечны.
Он КВ-1 от Т-34 не отличит, это да, а вот все остальное.... Если через ребенка прошло, то...
В Ясеновцах общались с подобным дедушкой, того же возраста. Шарм и остальные соврать не дадут.
Ко всем рассказам относишься с уважением, но со скепсисом. До тех пор, пока тебе не показывают ту самую вещь, о которой шла речь...

 Отправлено: 27.07.10 13:22. Заголовок: Пообщался я с сыном ..

Пообщался я с сыном расстреляного. ему было 8,5 лет. Рассказ записал http://slil.ru/29505251<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.07.10 21:19. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Рассказ записал

Олег, дякую!
То, что ты спрашивал -понял четко. Ответы не все -глухой звук, тяжело. Что там про танки было и - мобилизация -это как понять?
В смысле-неужели с началом войны успели поднять на рытье или рыли ДО начала войны?

 Отправлено: 28.07.10 05:40. Заголовок: Karan пишет: или ры..

Karan пишет:

цитата:

или рыли ДО начала войны?

до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.такие случаи были и возле Сокаля

 Отправлено: 28.07.10 07:26. Заголовок: Karan пишет: Что та..

Karan пишет:

цитата:

Что там про танки было и - мобилизация -это как понять? В смысле-неужели с началом войны успели поднять на рытье или рыли ДО начала войны?

Я и сам пропобовал это несколька раз уточнить. Понял только одно . "Очень сильный бой в Черниляве (про танки мз той части), касаемо мобилизации Володя написал. Опять же ещё одно захоронения немца в часном дворе...
` volodia пишет:

цитата:

до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.такие случаи были и возле Сокаля

 Отправлено: 28.07.10 19:20. Заголовок: volodia пишет: до в..

volodia пишет:

цитата:

до войны.население принимало участие в строительстве УР (котлованы.рвы)с началом войны все разбежались.кого поймали-могли расстрелять.

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

касаемо мобилизации Володя написал

Я не про то - это было мобилизованное население на работы или мобилизованные в стройбаты РККА?

В любом случае, реакция показательна - Чернилява, насколько можно судить по документам, немцам запомнилась. Танки 81 мд там были, и потери отмечены особо.
Стало быть, по их немецким меркам, были основания для репрессий к местному населению. Только по факту сопротивления в конкретном месте....

Привет любителям "лайковых".... Вермахт бел и пушист? Ну-ну.

PS Арки в местечках Западной Украины в таком ключе начинают смотреться по-иному.....

 Отправлено: 28.07.10 19:47. Заголовок: Андрей! Бои в Чернел..

Андрей! Бои в Чернеляве, а растрел в другом месте!

 Отправлено: 28.07.10 19:54. Заголовок: Oleh Nemchinov пишет..

Oleh Nemchinov пишет:

цитата:

Бои в Чернеляве, а растрел в другом месте!

А какая разница? Я про повод.

 Отправлено: 29.07.10 13:35. Заголовок: Не факт что в месте ..

Не факт что в месте расстрела были такие упорные бои

 Отправлено: 04.11.11 21:06. Заголовок: После экспедиции ..

Итак,прошло 3 года.Мы снова на Поле Пассарара.После экспедиции "Львовский выступ-осень 2011" загадка поля Пассарара начинает проясняться.Появилась уникальная фотография комиссара.

 Отправлено: 04.11.11 22:57. Заголовок: volodia пишет: Появ..

volodia пишет:

цитата:

Появилась уникальная фотография комиссара.

Пазлі начались складіваться :)