Отправлено: 09.12.08 09:19. Заголовок: Тайна села Чернилявы-загадка поля Пассарара.

В осенней нашей поездке по западу Львовского выступа оказались мы в селе Чернилява.

Само село известно с 1492 года

и представляет в целом обычное село, хотя имеются и такие сооружения.

Останавливаемся около церкви, которая соседствует рядом с памятником 30-летию победы.

Наше любопытство после общения с местными жителями вознаграждается, и они направляют нас к местному учителю-историку пану Роману. Он просто оказался кладезем информации о событиях в этих местах в 1941-м.
Оказывается недалеко от села был небольшой аэродром с самолетами (возможно это корпусная эскадрилия 4 мк) который был разбомблен 22.06.
А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара.
Но вот подробности этого события и дальнейшее развитие истории поля-пока тайна и загадка.

После общения с паном Романа едем на поле. Вот оно, с небольшим памятным знаком.


Панорама поля


Со слов пана Романа, в школе когда-то был музей Пассарара, да и пан Роман при спонтанной встрече не все рассказал. Отгадка где-то рядом.

 Отправлено: 09.12.08 10:33. Заголовок: http://s58.radikal.r..

Поле Пассарара справа от дороги на Яворов

 Отправлено: 09.12.08 10:35. Заголовок: zampolit пишет: А т..

zampolit пишет:

цитата:

А также рядом с селом имеется «поля Пассарара». Из его публикации в местной газете - «В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.». В дальнейшем поле, где погибли танкисты-названо полем Пассарара.

А что за 53 танковый полк? Из какой дивизии? Может 63 тп 32 тд?

 Отправлено: 09.12.08 10:48. Заголовок: Алтын пишет: А что ..

Алтын пишет:

цитата:

А что за 53 танковый полк? Из какой дивизии?

53 танковый полк 81-й моторизованной дивизии 4 МК.

 Отправлено: 09.12.08 12:43. Заголовок: http://i049.radikal...

Там и Язув Стары недалеко.А егеря тоже через Черниляву шли?

 Отправлено: 09.12.08 13:04. Заголовок: volodia пишет: Поле..

volodia пишет:

цитата:

Поле Пассарара справа от дороги на Яворов

Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна.
А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?

 Отправлено: 09.12.08 13:16. Заголовок: Юра,а ну давай сюда ..

Юра,а ну давай сюда воспоминания чернилявского учителя . наверное на том поле не один он/Пассарар/ полег

 Отправлено: 09.12.08 16:13. Заголовок: volodia пишет: А ег..

volodia пишет:

цитата:

А егеря тоже через Черниляву шли?

Или егеря или 68 пд. Скорей всего 68 пд.

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

Если близко от дороги, то наверняка уже не одна фотография этого танка известна. А фамилия странная, не искажена ли? Известен такой комиссар? В ОБД есть?

Увы, фотографий нет (или есть, но мы неподозреваем об этом).
Пассарар Степан Лаврентьевич
батальонный комиссар 53 тп 81 мд 4 мк
Убит 25.06.41 Яворов Львовской обл.

volodia пишет:

цитата:

Юра,а ну давай сюда воспоминания чернилявского учителя . наверное на том поле не один он/Пассарар/ полег

Суть я выложил-«В районе села погиб в танке Степан Пассарар (уроженец Винницкой области), батальонный комиссар 53 танкового полка львовского гарнизона , вместе с механиком-водителем Александром Гончаровым.» Посмотрю еще дома, но по памяти там конкретики мало.

 Отправлено: 09.12.08 21:42. Заголовок: Кто хотел подробност..

Кто хотел подробностей?
Прошу.
Предупреждаю сразу-если есть желание обсуждать-то без политики и прочего.

 Отправлено: 09.12.08 21:55. Заголовок: zampolit пишет: есл..

zampolit пишет:

цитата:

если есть желание обсуждать

Однако - с таким уже сталкивались. Система, похоже. Расстояние и обстановка позволяли?
С другой стороны - в Магерове похоронили своих. Не позволила обстановка - мало ли что?
http://s53.radikal.ru/i139/0812/d0/a727f4a11cbb.jpg

 Отправлено: 10.12.08 09:39. Заголовок: А в 53 тп были Т-34?..

А в 53 тп были Т-34?

 Отправлено: 10.12.08 09:45. Заголовок: zampolit пишет: в т..

zampolit пишет:

цитата:

в танке "Т-34"

Опять таки интересно......

 Отправлено: 10.12.08 10:21. Заголовок: Алтын пишет: А в 53..

Алтын пишет:

цитата:

А в 53 тп были Т-34?

Нет. Думаю, что стандартно: раз танк, то Т-34. Много кто БТ-7М знает? Тем более в местной газете?
Да и похожи они, для несведущего человека.

Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли. В ЖБД ни дивизии, ни 53 полка такого нет.

 Отправлено: 10.12.08 10:42. Заголовок: А может это, наприме..

А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)?
Есть какие-то подробности о его местоположении?
Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.

 Отправлено: 10.12.08 11:02. Заголовок: Сергей Лотарев пишет..

Сергей Лотарев пишет:

цитата:

А может это, например, быть БТ-7 с поля у дороги под Яворовом (№2 из темы о Львовском выступе)? Есть какие-то подробности о его местоположении? Там танк, правда, сгорел, документы вряд ли уцелели бы.

Сергей, может быть что угодно. Как пример - сейчас правда нет под рукой, дома документы.
Искал по ОБД. Наткнулся на некоего человека. Пленный, взят в плен, место пленения -Немиров, часть - 53й стрелковый полк. Шталаг(емнип) 326. Умер в плену. Даже фото имеется.
Перепроверяю: выясняется, что данный боец, мехвод, сгорел в танке 26.06 в районе Яворова.

 Отправлено: 11.12.08 00:04. Заголовок: Karan пишет: Можно,..

Karan пишет:

цитата:

Можно, конечно, предположить, что в период с 22 по 25 июня 81 мд подобрала(приватизировала), подчинила какие-то 34-ки, но это вряд ли.

Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может:
Почему-каждый экипаж имеет свою задачу....
Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д.
Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д.
Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.

 Отправлено: 11.12.08 00:33. Заголовок: zampolit пишет: Вы ..

zampolit пишет:

цитата:

Вы можете меня "поставить к стенке", но ни о какой приватизации техники, да еще с экипажами в первые дни ойны речи быть не может:

Именно тогда, при перемешивании колонн, при прохождении частями туда-сюда по одной дороге - только тогда и быть может. В принципе, может.
Когда нет СПАМов, нет ТЭов и прочих довоенных уставных вкусностей. Потом, в 42, в 43 - этой вольницы уже не будет: есть приказы 270, 227 - не забалуешь.
А пока - еще раз, в "теории" - можно.
zampolit пишет:

цитата:

Во вторых-приватизированная техника должна в свою очередь быть обеспечена экипажем при отсутствии оного, у экипажа должно быть знание матчасти, технику нужно обеспечить боеприпасами и т. д. Еще к примеру-экипаж БТ-3 человека, экипаж Т-34-4 человека..... и т.д.

На 34-ке 3 человека вполне себе работоспособны. Хотя, мехвод, конечно, замучается. Но - реально. Это если нет штатного экипажа.
zampolit пишет:

цитата:

Прихватизация в этот период попахивает.......Вы прихватизировали какуюто технику, пускай даже её начали использовать, а тут появляется разьяренный зампотех из соседней дивизии и начинает Вас макать лицом в....., рассказывая, что именно этого танка нехватило, чтобы одолеть супостата на ЭН-нном участке. А за ним стоят ребята из ОО.

К ним подойдут не менее грозные парни из ОО своей части и объяснят, что имея в виду движения, в предверия боя с немецко-фашисткими захватчиками....
не смогли пройти мимо...... сформировали экипаж из своих обученных(заблаговременно!), приученных к взаимозаменяемости, бойцов экипаж и пошли в бой За...
На любой вопрос по теме: " А с какого.......?" они покажут готовый рапорт об организации дела в той части, коей принадлежали эти самые танки.
И кто будет правее?

Так что, в теории - это возможно. Но! К Пассарару и его танку это, увы, отношение вряд ли имеет. Ибо не отражено в документах.

Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи?
Проверять надо, хоть стоит понимать, что осознание небесконечности техники придет позже. И теже БТ начнут жечь танки немцев тогда, когда их будет.... разве что на "эмблему".

 Отправлено: 11.12.08 01:05. Заголовок: Я командир танка-пол..

Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке....
Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.

Karan пишет:

цитата:

Опять-таки -с другой стороны - проверить версию стоит. Стояли же на выставке достижений нацистского хозяйства в Яворове 34-ки? Чьи?

32- тд. Поломка или из болота вытащили, в котором застряли машины 63-го или 64-го полка.

 Отправлено: 11.12.08 01:13. Заголовок: zampolit пишет: Я к..

zampolit пишет:

цитата:

Я командир танка-поломался, ремонтируюсь-подходит некто и расскзывает/приказывает о том что надо выполнить другую задачу. А у меня своя задача, и если я её не выполню, мой командир поставит меня к стенке.... Вот дальше небуду спорить, хоть убейте. Армия-это не брановское движение, а все регламентируется по ьольшому счету волей прямого или непосредственного командира, чей приказ может отменить только вышестоящий командир.

Любой последний. Диалог:
Генерал(вылазит из ЗИСа): Чей танк? Почему стоим, лейтенант?
Летеха: (вытирает руки, вытягивается): 8 тд, полетел трак, меняем.
Генерал (зовет штабных, смотрит карту): Так, лейтенант. После починки придаетесь 81 мд. Задачу объяснят. Все.
Летеха: Таваааар..
Генерал(обернувшись): Вам не понятен приказ? Начштаба(комполка, майор, капитан) - объясните!
Летеха: Слушаюсь!

И что тут антиармейского? Кому может жаловаться экипаж танка на шоссе? У него рядом ОО не стоит, и комполка не ходит.
Да и связной с генеральной доверенностью тоже.

Пехоту он еще пошлет, да и то, в рамках Устава, а "своих" - вряд ли, если они выше по чину, а он отстал (вне колонны, части).

 Отправлено: 11.12.08 08:58. Заголовок: Интересная у Вас дис..

Интересная у Вас дискуссия получается.
Так как же два Т-28 оказались в Немирове?

 Отправлено: 11.12.08 09:53. Заголовок: Алтын пишет: Так ка..

Алтын пишет:

цитата:

Так как же два Т-28 оказались в Немирове?

Так в ФИ по Немирову мы же об этом написали