On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 14
Зарегистрирован: 23.09.07
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.07 23:00. Заголовок: Кладбище вермахта в Потеличах


Потелич.


Историческая справка.
Потелич (старые названия –Потилич, Телич, Подтелич, Пидтелич, на польском по состоянию на 1935 г.-Potylicz)-село, размещено над речкой Желдец (приток Раты рядом с горой Городище), в 42 км к западу от Жовквы. в 7 км южнее Рава-Русская и в 15 км севернее Немирова. По состоянию на 1978 год село насчитывало 808 дворов с населением 3131 человек.
В 1998 году село отпраздновало свое 775-летие(первое упоминание в летописях).



В 1941 г. Потелич стали ареной боев между 259 пехотной дивизией вермахта и 139-м стрелковым полком 41-й и полком 159 стрелковых дивизий шестого стрелкового корпуса.



26 июня 259 пехотная дивизия вермахта взяла село.



С этого времени село стало иметь два кладбища на холмах.
На южном холме хоронят местных жителей. Тут также находится могила борцов за волю Украины. Правее от кладбища с советских времен сооружен памятный знак советским солдатам.
А на западном холме с июня 1941-го немцы заложили свое кладбище, на территории которого в течении войны хоронили своих солдат, а затем машинами привозили тела немцев уже советские солдаты.
После войны немецкое кладбище было забыто и заросло лесом, что, в общем-то, и спасло это захоронение.
Сюда в последние годы продолжают привозить останки немецких солдат, найденные на территории Западной Украины, в том числе и с территории львовского Центрального парка культуры и отдыха имени Б.Хмельницкого.



9 сентября этого года, в этот дождливый сентябрьский день, вопросы по боям 24 июля 1941 года в Немирове, привело в это место нашу группу, меня, Костю Львовского и нашего общего друга Костю Большого. Точнее мы проверяли версию о возможности захоронения здесь солдат из 71-й пехотной дивизии вермахта, погибших в ходе боев за Немиров. Жители Немирова не помнят о кладбище немцев в самом городе, сказали что возможно, если оно было, то его перенесли после войны в другое место.



Вход на кладбище.

При входе на этот участок земли возникли странные чувства, солдатики в «форме цвета фельдграу» начали не просто существовать на бумаге и фотографиях….





Дорога к…



…или возможно …



… в никуда.



Без комментариев...



Юг



Запад



Северо-запад.

Кладбище имеет четыре группы могильных плит. На первых двух дата захоронения в основном 1941 год, на оставшихся- 42,43,44,45,46-е года.
По 42-му году отмечается какаято странная зимняя смертность у немцев. 45-й и 46-й, это уже военнопленные, среди них к нашему удивлению имеются и возрастом 55-57 лет на момент смерти.
Имеется и 1939 год, повидимому наследие польской компании.



А это….персоналии- Kurt Panknin.



И персональная могила Heinrich Muller из Баварии. Его потомки - дочь Фригитти Браунер приезжает на кладбище каждый год за последние 12 лет. Каждый год сюда приезжают родственники и других солдат, положивших свои собственные головы за идеи фюрера.





Пока не ясно, тут ли лежат те, кто смотрел через прицел своей колотушки на вьезжающие в Немиров бтшки, следствие продолжается.
А теперь мы.



Юрий, Одесса.



Константин, Львов.



Константин Большой, Львов.

От нас большое спасибо Константину Большому за оказанную помощь в этой поездке.
г. Одесса. 24.09.2007 г.













"Веками длится монолог человека с человеком" Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответов - 15 [только новые]







Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.09.07
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 01:04. Заголовок: Re:


Да, у немцев можно поучится, как память хранить...
Не глядя что Украина независимая страна, приехали, цветы.. и т.д, своих чтут...

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4773
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 18:18. Заголовок: Тема получила неболь..


Тема получила небольшое продолжение. Наш товарищ Костя (Brama) был этим летом в Потыличах.
Вот немного фото самого места.
вид на Потелыч и Разточье с горы Городище (на ней следы древних земляных валов)

Памятный знак в честь победы Собесского над турками

Старый крест на вершине горы

Главная достопримечательность: деревянная церковь Св. Духа, 1502 год. Полтысячелетия уже....


Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4774
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 18:22. Заголовок: Что же до тех имен и..


Что же до тех имен и фамилий, что указаны на плитах - из тех, кто погиб 24.06.41, на сегодняшний день подтверждено трое по Немирову.
2-е из роты ПТО (это те самые, позиции которых были на Схидных Валах), еще один - из 171-го артполка.
Надо полагать, что это не все -но увы: пока, кроме старых фото, иных источников по персоналиям нет.

Пока есть горючее в баках - не судьба меня, а я её выбираю! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 209
Зарегистрирован: 31.12.10
Откуда: Украина, Львов
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 16:45. Заголовок: Подпись:Potylicz Pot..


Подпись:Potylicz Potelitsch Ukraine Lemberg Lwiw Rawa Ruska 1941 ~ Grab deutsch


Подпись:Potylicz Potelitsch Ukraine Lemberg Lwiw Rawa Ruska 1941 ~ Grab polnisch


Так 1941 или 1939? Идут на ebay в одной подборке + к Potelitsch еще Temiatyska Ukraine Polen Lemberg Lwiw 1941 - это, как я понял, Тенятыська...


hush Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 1938
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.01.12 23:37. Заголовок: hush пишет: Так 194..


hush пишет:

 цитата:
Так 1941 или 1939?


На одной из фотографий - видны имя/фамилия и, возможно, дата.

Пробив по базе - получаем - Alfred Schenk, 08.10.1920-24.06.1941, Benedikt Vogt, 19.06.1914-24.06.1941. Так-то.

Да, Шенк - лейтенант, у Фогта звание не разберу, ну и жалко, что нижняя строчка малоинформативна - ясно, что какая-то рота - "Komp.".

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
moderator


Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 13.01.08
Откуда: Москва
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.01.12 11:58. Заголовок: Kolokol пишет: у Фо..


Kolokol пишет:

 цитата:
у Фогта звание не разберу,


Вероятно, Obfw. - оберфельдфебель. Менее вероятно, Unfw. - унтерфельдфебель

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5846
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.12 23:09. Заголовок: Kolokol пишет: На о..


Kolokol пишет:

 цитата:
На одной из фотографий - видны имя/фамилия и, возможно, дата.


Kolokol пишет:

 цитата:
Пробив по базе - получаем - Alfred Schenk, 08.10.1920-24.06.1941, Benedikt Vogt, 19.06.1914-24.06.1941.


Внезапно, т. е. вполне ожидаемо, тема получила развитие!
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=58&t=79&start=240
Не зря, стало быть, в далекой время сделали отсъем плит, оцифровали их.

А вообще, 24-го июня под Тенятиской было какое то нереальное рубилово. По крайней мере,
подавляющее большинство дойчпотерь за 24-е - это там.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5849
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 15:55. Заголовок: Karan пишет: По кра..


Karan пишет:

 цитата:
По крайней мере,
подавляющее большинство дойчпотерь за 24-е - это там.


Как всегда, без танков не обошлось. Но -уже со стороны КА


Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 4073
Зарегистрирован: 14.05.08
Откуда: Украина, Одесса
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 18:05. Заголовок: Karan пишет: Как вс..


Karan пишет:

 цитата:
Как всегда, без танков не обошлось. Но -уже со стороны КА


Танки в Раве, тема в обще отдельная. И сие место имело быть. Можно по разбирать в отдельной ветке.
Тем Более на сайте Солонина есть материал о бомбежке "гигантской танковой колонны" в Раве

I am interesteding Niemirow. Niemirow is the best in the world! Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5850
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 19:58. Заголовок: zampolit пишет: Тем..


zampolit пишет:

 цитата:
Тем Более на сайте Солонина есть материал о бомбежке "гигантской танковой колонны" в Раве


В двух минимум местах одновременно и числом не один

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2284
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 21:17. Заголовок: zampolit пишет: ..


zampolit пишет:

 цитата:
"гигантской танковой колонны"


Это те самые поплавки что ли, которые все никак не уничтожались? И после бомбежек и обстрелов, перевернувшись в воздухе, вставали на гусеницы и ехали дальше?

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5856
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 22:39. Заголовок: Kolokol пишет: И по..


Kolokol пишет:

 цитата:
И после бомбежек и обстрелов, перевернувшись в воздухе, вставали на гусеницы и ехали дальше?


Да, не брали их ни "Адам", ни "Ева".

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 22:51. Заголовок: Karan пишет: Да, не..


Karan пишет:

 цитата:
Да, не брали их ни "Адам", ни "Ева"


Внезапно придумалась тема для диарамы.
У Земфиры есть такие слова в одной песне - "Не взлетим, так поплаваем".
Предыстория изложена в КТБ 4-го Армейского корпуса.
Антураж - лесная дорога- дефиле, слева/справа - не объехать - говны и бурелом. Посреди дороги - огромная воронка, метров 20 в диаметре, заполненная водой, от ж/д орудия/авиабомбы.
И 38-й, которому "дан приказ на Запад", ее преодолевающий

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
администратор




Сообщение: 5859
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 23:06. Заголовок: Kolokol пишет: Поср..


Kolokol пишет:

 цитата:
Посреди дороги - огромная воронка, метров 20 в диаметре, заполненная водой, от ж/д орудия/авиабомбы.


Там таких дорог нет, ты же знаешь. 10-12 с обочиной максимум.
И - не 38-й, а 37-й.

Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить



Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 22.09.07
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.12 23:23. Заголовок: Karan пишет: 10-12 ..


Karan пишет:

 цитата:
10-12 с обочиной максимум.


В смысле - воронка - несовместимая с передвижением, как на дороге Городок-Яновская трасса в наши дни
Это ж моделизм - допущения приемлемы.

По выжженной равнине
За цугом цуг
Идут по Украине
Солдаты группы "Юг"...
Спасибо: 0 
Профиль Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет